CALDEIRÃO DE BOLSA

1) Como as ordens aparentes (os lotes que nao estao visiveis) perdem vez, qualquer ordem que entre deposi da aparente fica a frente das escondidas.

Se tinhas 4900 a venda a 2 euros de uma ordem aparente de 20000 devida a seguir em 3*5000, estas ultimas ainda escondidas no sistema, e se depois da tua ordem entrou mais uma de 1000, esta ordem de outra pessoa fica atras das 4900 e a frente das tranches de 3*5000. Se alguem compar 5000, compra 4900 a um vendedor e mais 100 ao vendedor das 1000. No sistema/cof, imaginando que so existiam estas duas ordens, ficaria, deposi de executada a tua ordem, 900 que e o remanescente das 1000 a quem compraste 100 e mais 5000 que automaticamente, quadno compraste o lote inteiro de 4900, saltou para a vista, ganhando desta forma vez.

2) So podes ver a corretora o vendedor niguem sabe so a corretora e a CMVM. Nao junta.

1)Vai imediatamente buscar as escondidas.
OK, entendido. Mas se houver qualquer outra ordem a seguir à parte visível da ordem aparente o sistema vai buscar mete essa oedem e só depois irá buscar outra trnache da aparente.
E nesse caso, no detalhe aparecem-me 2 ou 3 vendedores.
Por exemplo se estivessem 4000 à venda (3000 de uma aparente e 1000 de outra ordem) e eu desse uma ordem de 5000 devia-me aparecer detalhado e por esta ordem:
3000 da aparente
1000 do outro vendedor
1000 de outra tranche da aparente

2)Não, o vendedor e sempre a mesma corretora.
Ser a mesma correctora não está em causa.
No exemplo anterior julgo que não há dúvidas que o descritivo detalhado seria aquele apesar de eu ter comprado 3000+1000 da mesma ordem e ao mesmo vendedor.
No caso de não haver o outsider é que eu tenho dúvida se o sistema detalha ou não as ordens por tranches ou se junta tudo.

JAS

1) Vai imediatamente buscar as escondidas.

No COF tens 3900 a venda + 3 ordens de 5000 escondidas. Das a ordem de compra de 4000 compras as 3900 que estao a venda mais 100 da ordem de 5000 que estava escondiada e fica a mostra em 4900.

POr exemplo se tiver uma ordem de 500 mil a venda em aparente de 5000 a 2 Euros podes ate dar uma ordem de 400 mil ao melhor preço que o papel nunca passara dos 2 Euros. Neste caso nem chegas a ver as ordens aparentes a entrar no COF, apenas vez a passarem no continuo.

2) Náo, o vendedor é sempre a mesma corretora. Sempre.

Não vale a pena andar a dar as mesmas respostas em 2 posts.
Parece que já toda a gente concluíu que o caso que eu expuz dificilmente pode ter essa explicação.

Portanto deixemos este para a parte teorica das "ordens aparentes" e o meu para o meu caso.

Relativamente à parte teorica, eu tenho duas perguntas:

- Estão 3900 à venda de uma ordem aparente que tem muitas mais escondidas e eu dou uma ordem de compra de 4000 ao melhor.
1) O sistema vai de imediato buscar as escondidas ou só o faz após estar executada a minha ordem?
2) Admitindo que eu compro 2 tranches da mesma ordem aparente elas funcionam ou não como 2 ordens distintas aparecendo-me no detalhe 2 vendedores?

JAS

O minimo para se colocar numa ordem aparente é 5000 e nao tem de ser em multiplos.

Eu posso por exemplo vender 12000 accoes numa ordem aparente de 5000 + 5000 + 2000 ou seja o lote è que tem de ser no minimo de 5000 accoes, a mostra, na primeira tranche, tem de ficar no munimo 5000 accoes. Posso por exemplo vender apenas 7000 em 5000 + 2000 ou vender 50000 em 10 ordens de 5000 ou vender 50000 em 6 ordens de 75000 + uma de 5000.

Eu utilizo quase diariamente ordens aparentes por isso falo de experiencia propria.

O incognitus diz muito bem; Posso ter uma ordem aparente para um lote de 20000 accoes com aparente de 5000, portanto 4x5000 e alguem so comprar 1000 acoes da 1 tranche, ficando no sistema 4000 a vista e mais 3 de 5000.

As ordens aparentes perdem vez. A ordem do lote que esta a vista nao perde vez mas as restantes perdem. Exemplo:

Coloco uma ordem de venda de 20000 SNC em aparentes de 5000 a 2 Euros as 10h, ficando 5000 a vista e as restantes tranches (3x5000) escondido. Imaginando que um tipo coloca uma ordem de 10000 a venda as 10h01 minuto fica a frente das 3 ordens escondidas mas atras da primeira ordem de 5000. Entretanto alguem compra as minhas 5000 + 10000 do tipo das 10h01 e como nao havia mais nenhuma ordem de venda a frente salta a segunda tranche de 5000 que estava aparente, essa tranche ja nao perde vez, ou seja mesmo que entre uma orden logo de seguida essa tranche fica a frente, so as restantes duas tranches e que ficam para traz. Resumindo: O que se ve nao perde vez o que esta escondido ate que apareça perde vez.

Como disse o Bicho, estás errado JAS. Já exliquei para aí umas 6-7 vezes como funciona. Ou acreditas ou não acreditas. Mas que não há dúvida de como funciona, isso não há.

Estás errado JAS. Vai ver o teu post, onde coloquei uma resposta e fala com o teu corretor da LJ.
Um abraço

(Os meus agradecimentos ao Patdav por me ter enviado os links dos regulamentos)

Pela Circular nº2-NM/2002 da Euronext Lisboa que entrou em vigor em 03 de Junho de 2002 temos:

10. A quantidade mínima difundida nas ofertas aparentes, para efeitos do n.º 3 do artigo 14.º do RNC, é a seguinte:
Grupo Mínimo
TN 5000 unidades
TM 5000 unidades

Portanto não há qualquer dúvida que a quantidade mínima difundida (quantidade exposta ou seja a que aparece visível) de uma ordem aparente é mesmo de 5.000.

Pelo Regulamento de Negociação a Contado, Regulamento Nº1-C/2000 da Euronext Lisboa (que foi alterado e integralmente republicado no Regulamento Nº3-C/2002 que entrou em vigor em 03 Junho 2002), temos:

Artigo 14º
3. São ofertas aparentes aquelas que, indicando o preço e a quantidade, contêm adicionalmente instrução para a exposição de apenas uma parcela da quantidade total da oferta, cuja quantidade mínima difundida é fixada, através de circular, pela Comissão Executiva, sendo-lhes dado o seguinte tratamento pelo sistema:
a) A oferta é susceptível de ser fechada até à quantidade total;
b) A satisfação da quantidade difundida implica a perda da prioridade tempo em relação às ofertas concorrentes em preço.

Pela b) fica confirmado que as tranches seguintes de uma ordem aparente "perdem a prioridade tempo" ou seja não passam à frente de outras ordens entretanto introduzidas no sistema.

JAS

Já, ainda não compreendeste que uma ordem de 4000 acções TAMBÉM pode ser aparente? Basta que ela já tenha sido de 5000 (aparente, com 5000 ou mais reais), e alguém tenha comprado 1000 entretanto.

Já te respondi noutro post e andas-me a dar muito trabalho...
Desiste da teoria das ordens aparentes!
Na minha primeira reclamação o caso passa-se com ordens de 4000 e o regulamento só permite um mínimo de 5000 para ordens aparentes.

Portanto a explicação não pode ser baseada em ordens aparentes.

A própria cidadebcp começou por me dar essa explicação e já desistiu de a invocar.
Qual a nova explicação ainda não sei.

Um abraço,
JAS

As restantes 5000 NÃO ficam à frente das ordens que entretanto surjam ao mesmo preço, JAS. Mas todos os exemplos dados no post anterior implicavam aparentes ao mesmo preço, sem concorrência.

Já agora uma questão:

Alguém sabe quais as correctoras que disponibilizam ordens aparentes ?

Agradecido

São ordens que não aparecem totalmente no sistema.
Por exemplo se quiseres vender 20.000, para não encheres os cofres, podes dizer à corretora para a meter aparentes, por exemplo, sob a forma de 4 x 5000.
Aparece no sistema da bolsa apenas 5000. Quando essa esgota aparece a 2ª tranche de 5000 e assim sucessivamente.

As ordens aparentes são perfeitamente legais mas nem todas as corretoras as aceitam acho eu.
Pelo menos a cidadebcp não as disponibiliza via internet.

A questão que se põe é que, na minha opinião, as restantes 3x5000 não ficam à frente de outras ordens que entretanto surjam.

JAS

A propósito do post em que o JAS levanta as suas dúvidas em relação à execução das ordens na CidadeBCP gostava de fazer uma pergunta para uma dúvida que já tenho há muito tempo.

O que são exactamente ordens aparentes? E são mesmo legais?