CALDEIRÃO DE BOLSA

Manel da Guiné Escreveu:...O BCP não estava falido,mas o rombo da CGD é de mais de 100 milhões de contos, o da EDP de uns 40 da JM.....de....dos pequenos enforcados...

Na CGD até é benfeito... Quanto à EDP o rombo é mútuo pois há participações cruzadas. Na JMT idem.

O BCP conseguiu uma coisa que ainda não vi mais ninguém fazer: Em pleno Bear faz 2 aumentos de capital totalmente subscritos e isso reduziu as hipóteses de outro o fazer tão depressa por se ter esgotado o capital. E haveria muitos a precisarem.

Manel da Guiné Escreveu:Tenho uma posição forte no BCP adquirida no aumento de capital, mas não me impede de pensar nos desgraçados que as têm lá em cima,os quais não devem ter gostado muito da gerência.

Podemos pensar nesses e em todos os outros que estão entalados com EDP, JMT, SON, PAD, PTM ,etc, etc.
Mas esses desgraçados perdem sempre porque ainda não aprenderam que, a certa altura, é preciso assumir as perdas e sair. Isso não é exclusivo dos investidores do BCP.

JAS

...O BCP não estava falido,mas o rombo da CGD é de mais de 100 milhões de contos, o da EDP de uns 40 da JM.....de....dos pequenos enforcados....

Pelas suas palavras parece que o BCP fez um milagre por ele próprio. Na minha terra costuma-se dizer «com as botas do meu pai calçadas também eu era um homem». O único mérito que o BCP teve foi no jogo politico e de influências, onde teve a esperteza,talvez saloia, mas eficaz,para se livrar da morte quase certa.Hoje parece estar "bull" talvez a lição do passado lhe sirva para o futuro,acredito que sim.Tenho uma posição forte no BCP adquirida no aumento de capital, mas não me impede de pensar nos desgraçados que as têm lá em cima,os quais não devem ter gostado muito da gerência.

O debate de ideias foi giro e isto dava pano para mangas.

Hoje os mercados europeus continuaram a subir, os States afinal acabaram positivos.

Enfim tudo verdinho escepto o nosso PSI que só não deu um grande tombo porque teve a almofada do tal banco que algumas más línguas deram como falido.

E, para espanto geral, numa semana de pontes e feriados o nosso PSI teve o maior volume do ano.

Pois bem, para a semana a % de Bulls aumenta.
Refiro-me à % "dos que entram na estatística" porque muitos não têm voto na matéria e aqueles cuja posição nos interessaria saber têm mais que fazer do que responder às sondagens.

JAS

Nestes últimos 3 anos, o mercado antecipou várias recuperações. Ao "6º mês" viam que as coisas afinal não melhoravam...as quedas retomavam...novos minimos eram atingidos!

A força desse bearmarket não se deve unica e exclusivamente aos bears...muito exporadicamente eles representam a maioria! Grande ajuda deram os "56%" (talvez outro número na altura) de bulls esperançosos na recuperação, que com o seu panico têm feito as alegrias de quem está curto!

No entanto, através de alguns indicadores de longo prazo que utilizo, posso ser tentado a pensar que pode estar a nascer um sentimento mais favorável às subidas.
O que não impede que haja uma forte correcção às subidas dos últimos meses (o que acredito com muita fé).

A dar-se essa correcção será como já vi o Ulisses escrever: aí irá dar-se uma grande batalha entre compradores e vendedores, de onde sairá novos minimos, ou uma sustentação do mercado, que poderá confirmar um novo bull para os próximos anos.

Filosofias à parte, penso que o mercado deverá cair, seja em busca de um suporte (linha ascedente com declive razoavel), seja para fazer novos minimos e continuar com este bearmarket.

«Pois é...
A tua análise está correctíssima mas temos um pequeno pormenor em causa.

Diz-se que eles são irracionais porque não costumam fazem a vontade à maioria.
Se fizessem dir-se-ia que eram racionais, não é verdade?

Pois bem, agora a maioria dos analistas diz que o mercado vai cair ou que tem que cair.

Portanto:
- ou sobe e de facto continua a manter-se essa máxima de ser irracional;
- ou desce e então o mercado passou a ser racional...

Em que ficamos?»

O mercado torna-se irracional porque "faz a vontade" á maioria e não o contrário, por essa mesma razão por o mercado corresponder ás expectativas e vontade da maioria durante um certo periodo é que se torna irracional. Isso aplica-se em mercados bullish e bearish, compra porque sobe ou vende-se porque desce, embora o mercado tenha uma tendência natural para subir porque esse é o sentimento da maioria das pessoas que investem no mercado, logo é mais frequente e dominador cometerem "excessos" em mercados bullish.

É natural que a maioria dos analistas e até muitos investidores comuns como nós esperamos por uma correcção do mercado devido a esta tendência bullish não ter tido uma correcção, mas a verdade é que o mercado não para de fazer máximos. É certo e sabido por todos que ela virá não sabemos é quando irá começar e mas é tão certo e esperado como nós sabemos e aguardamos que um dia será o ultimo das nossas vidas.

Recordo o seguinte, quando em Outubro de 2002 o mercado estava em minimos históricos, muitos eram os analistas e investidores comuns que apontavam niveis ainda mais baixos para o fundo, o medo era de tal ordem que quase ninguém acreditava ou falava em targets acima dos niveis da altura no mercado.

Pergunto então: Agora alguém arrisca um target para niveis muito abaixo do actual ou abaixo dos minimos históricos?! Creio que não, poucos muito poucos mesmo e no entanto o que se passou em termos macro-económicos para termos como expectativa uma recuparação macro-económica e o inicio de um novo bullmarket de Outubro de 2002 para cá?!

Na minha opinião pouca coisa ou praticamente nada em termos fundamentais os racios da economia continuam mal e não existiu uma correlação positiva para se iniciar uma verdadeira e sustentada recuperação.
Existem somente expectativas e nada mais que isso e existe uma clara "mão" das grandes instituições para segurarem o mercado, que históricamente jamais foi possivel sustentar uma recuperação económica mundial através dos mercados de capitais ou estaremos nós no extermo do Capitalismo ou à beira de uma inovação ou nova técnica macro-económica?!

Não sei, embora eu não acredite nessa possibilidade, eu sei pela a minha experiência e do que aprendi nos mercados o que é mais importante que tudo isso é o momento actual, o curto-prazo que é o meu time-frame e se os mercados estão bullish logo eu tenho que estar bull.

Eu disse que acima dos 965 no S&P tinha que reconsiderar a minha posição e provavelmente tornar-me bull (estar bear não significa que não se possa aproveitar os rebounds com posições longas), ora eu ainda não entrei longo desde então, estou somente á espera de uma correcção e então se for caso disso, entro longo no mercado.

Na minha opinião, o mercado continua a subir sem uma retracção é bearish e perigoso, logo é mais um comportamento irracional entre outros. Ou o mercado desce, corrige e veremos ai qual a verdadeira "substância" deste movimento bulliih.

É para mim tão simples quanto isto!

Abraço!

Pois, como refere o lmm, quando se fala de maiorias a questão que se põe é que maiorias são essas...

Que maioria, em que universo (ou em que amostra do universo), que poder real (capacidade económica) tem para (continuar) a comprar/vender, etc...

Por outro lado, a teoria do sentimento contrário funciona, mas só ocasionalmente. É o seu grande problema. As grandes subidas iniciam-se quando «está tudo» a vender em pânico e as grandes quedas iniciam-se quando «está tudo» eufórico e muito confiante...

O problema é que antes de isso acontecer existe regra geral uma longa «travessia do deserto» para os «Contrários»...

Lutar contra a maioria é perigoso. E embalar numa euforia da maioria é igualmente perigoso se não estivermos conscientes que se está perante uma euforia...

podem ter força (influencia), mas serem o mercado, é a mesma coisa que pensar que é o FED que está a comprar o Nasdac. Pura ilusão.

Caro Karamba
Essas casas são o mercado e outro pensamento é pura ilusão.
Abraços

Meus amigos, o que diz a JPMorgan ou a Merrill (ou o BCP ou o BPI) vale ZERO. A única coisa que interessa é o que o mercado faz. E como todos nós sabemos, ele (mercado) é um tipo lixado de borrifa-se para os porta vozes dessas casas de prostituição financeira.

Abraço

... eu tenho visto é precisamente o contrário... desde sites a jornais a cnbc a bloomberg... quase tudo o que é analista diz que isto está a subir agora em tempo de vacas magras.. a antecipar excelentes dados e resultados para o 2ºS.. e que é um movimento sustentado a médio prazo.

Claro que se eles são o braço visível do "manipulador mestre".. ufff quem sou eu para dizer o contrário.

Cump.

Caro JAS
De que analistas é que está a falar? Não são os tradicionais de certeza, porque tive acesso ao Outlook da JP Morgan para o 2H do ano e é do mais bullish que pode haver.
Um abraço

Portugal teve um crescimento de 0.1% nos últimos 3 mêses, ao contrário de meses anteriores q foram de recessão. É mais um dado importante que a juntar a tantos outros me traz confiança.

Surfer Escreveu:uma das regras básicas nos mercados que se deve ter noção é que os mercados são irracionais, comportam-se sempre de forma irracional e com maior força nos extremos, quando a euforia ou o medo estão a niveis elevados.

Pois é...
A tua análise está correctíssima mas temos um pequeno pormenor em causa.

Diz-se que eles são irracionais porque não costumam fazem a vontade à maioria.
Se fizessem dir-se-ia que eram racionais, não é verdade?

Pois bem, agora a maioria dos analistas diz que o mercado vai cair ou que tem que cair.

Portanto:
- ou sobe e de facto continua a manter-se essa máxima de ser irracional;
- ou desce e então o mercado passou a ser racional...

Em que ficamos?

JAS

o Jas disse que as bolsas antecipam a recuperação em 6meses(pelo menos assim foi)com o que concordo:ora então fez mal as contas poi se elas estão a subir à 3 meses(dax-45%,s&p-30% etc),o inicio da recuperação deve-se dar 6 meses depois do inicio da recuperação das bolsas ou seja março+6 meses=setembro/outubro.se Deus quiser cá estaremos para ver essa famosa recuperação,oxalá fosse verdade.eu que tenho uma empresa,confesso que só este ano é que vi crise,por isso se ela passar tão depressa...maravilha,foi como se não existisse.ctos

Uma coisa parece-me que esteja certa para a maioria dos investidores, a economia está a iniciar a recuperação. Claro que muitos Portugas tem outra opinião, não fosse os governos pessimistas e rascas que temos por cá.

Relativamente ás percentagens desta rácio e que me parece ser fundamental ao tema.

Quem são os 100%?

Ou seja, 100% deveria ser representativo de um Universo que nos mercados é incomensurável.

Se no Casino me sentar na mesa de BJ, eu sei quantos baralhos lá estão e quantas cartas lá estão. Aí posso jogar com probabilidades mais "certas"...

Abraço,
lmm

Como tu já deves de saber há muito tempo uma das regras básicas nos mercados que se deve ter noção é que os mercados são irracionais, comportam-se sempre de forma irracional e com maior força nos extremos, quando a euforia ou o medo estão a niveis elevados.

Logo não me parece que através desse tipo de análise estatistica e matemática se faça uma leitura correcta do mercado.

Esse indicador revela o sentimento do mercado, não revela ou "mede" a performance do mercado. Significa que tal como o Ulisses costuma referir e muito bem, que á medida que esse valor vai-se aproximando dos niveis limites históricos, atencão e cuidado neste caso dos bulls deve ser maior, uma correcção está mais proxima do que até aqui e quanto maior for o nº de bulls ou mais tempo se mantiver este comportamento maior será a correcção.
Claro que para quem investe num time-frame curto não terá grandes preocupações, mas para outros já não será assim tão simples.


«A situação actual pouco interessa ao mercado. É vulgar dizer-se que o mercado antecipa a situação económica em 6 meses e isso é quase matemático.
Portanto o que interessa agora são as perspectivas para o 1ºT ou 1ºS de 2004.»

Tenho muitas duvidas mesmo, tenho duvidas que a economia no final do ano estára melhor do que actualmente, espero estar enganado mas não me parece que se a economia recuperar algo corresponda na mesma medida ás expectativas do mercado e em caso de desilusão a cena ficaria muito feia.

Mas não se trata de uma simples questão de feeling da minha parte, é que o FED e os bancos centrais estão por detrás deste "bull", os mercados sobem mas as expectativas das empresas mantem-se em baixa, a procura não aumentou e nada indica que nos proximos tempos aumente e o factor mais negativo na minha opinião é o facto da economia americana que representa cerca de 40% do PIB mundial está nesta altura a lutar no limite com as forças que lhe restam e já são poucas (dollar, taxas de juro e sector imobiliário).

Falta uma correcção no mercado, uma verdadeira correcção a este movimento que ainda não aconteceu, para ai sim verificarmos todos de que é feito este movimento de alta nos mercados.

Ai veremos...até lá é aproveitar todas as oportunidades!

Abraço

já agora falo aqui de mercados e não do papel x ou y

- toda as questões têm influência futura pr o 2ºsem.

- E a "lei" que diz que os mercados antecipam em 6 meses a situação económica.. ufff ... nem para o seguinte trimestre ...

- é tão provável acertarem a 6 meses como eu acertar no resultado do porto/leiria da taça... os mercados simplesmente "apostam" num cenário e siga o corridinho até mandarem mudar o passo ...
...por isso é seguir, mais que a trend, o momentum do dito cujo "manipulador mestre"... que nunca é demais dizer... não se deve criticar, mas sim obedecer

Cump.


P.s.. por isso mesmo a dita cuja "curta" em dax falada num post de 6ª passada ter sido fechada em casa mesmo 2ª com um resultado muito parecido àqueles cheques da segurança social que dão notícia de 1ª pág no telejornal.. (aghhhhh)

Ulisses,

Se leres com atenção o meu post, dividido em 3 partes, vês onde eu quero chegar...

Gil,
As tuas contas estão erradas pois estás a esquecer um pequeno pormenor...
Temos 100 investidores com 1000 cts cada um e 54 vão investir na bolsa. Dizes que "entram" 54.000cts.
Pois bem eu digo que não "entrou" dinheiro nenhum...
Porque o dinheiro que "entrou" foi exactamente igual ao que "saíu". Se alguém comprou houve necessáriamente alguém que vendeu.
E matematicamente, no teu exemplo, como 46 não estão no jogo, as vendas terão sido realizadas pelos Bulls entre si...
Portanto haverá dinheiro para investir na semana seguinte nas mãos dos Bulls da primeira semana. E quando 23 Bears (ou neutros) entram na semana seguinte muitas das vendas também serão realizadas por Bulls pois não há Bears em número suficiente.
Portanto a tua conclusão de que na última semana não haveria dinheiro nas mãos dos Bulls está errada.
E como está errada... os Bulls continuam a ver o mercado subir.

Aragon,
Eu não disse o contrário... Uma das partes do post significa exactamente isso.
A diferença da minha interpretação é que estatísticamente os 99% não interessam. Portanto haver 50, 60 ou 99% de Bulls é indiferente porque o que fará mover o mercado é a posição daquele 1%...

Info,
Só uma pequena achega ao que disseste.
A situação actual pouco interessa ao mercado. É vulgar dizer-se que o mercado antecipa a situação económica em 6 meses e isso é quase matemático.
Portanto o que interessa agora são as perspectivas para o 1ºT ou 1ºS de 2004.

JAS

vamos a outra?

"... O saldo positivo da balança comercial da maior economia da zona euro (Alemanha) registou no quarto mês do ano uma quebra para os 9,2 mil milhões de euros, um pouco abaixo do previsto pelos analistas.

Segundo os dados hoje divulgados pelo Gabinete Federal de Estatística de Wiesbaden, as exportações caíram em Abril para os 53,8 mil milhões de euros e as importações para os 44,6 mil milhões de euros, contra os 55,7 e 46,1 mil milhões de euros verificados em Março, respectivamente.

Segundo o DIW, um dos principais institutos económicos germânicos, «caso o euro continue a valorizar-se cada vez mais ou mesmo que se mantenha nos seus níveis actuais, é difícil esperar que a indústria alemã consiga compensar a perda de competitividade através de uma queda dos lucros ou de um aumento da qualidade»... " in negocios.pt

Massss... who cares... a marca da bebida é " no 2H as economias mundiais estarão bem"

E claro que o BCE diz que o euro até está a valores meritórios... mas o Snow até diz (virando a cabeça ao prego... creio que faz isto 1 par de vezes por semana) que quer um dollar forte... coff coff.. o tipo não quererá dizer antes "faz o que eu faço não o que eu digo"


Cump.

Já agora.. as tx de juro terão que descer mais porque isto está mau... (o Duisy é que não gosta da ideia)
...e qq dia está-se com ideias que já circulam nos meios financeiros japoneses... cobrarem juros se se quer ter $$ no banco... o $$$ tem de se gastar não poupar... estes japas!

1º uma errata: onde se lê 2Q deve-se ler 2H


Emanuel... foi essa mesma a conclusão: "Que importa?"
É isso mesmo.. viver o espírito festivo da época.

Cump.

É disso que o meu povo gosta (subidas é claro)

No entanto elas acabam, não querendo dizer que a seguir vêm as quedas, podemos perfeitamente lateralizar uns tempos (para o meu gosto, as lateralizações têm sempre o gosto a infinitas); quem sabe.

duas situações:

1- "A produção industrial em França caiu 0,8% em Abril, o que compara com a descida de 0,1% que era esperada pelos economistas e com uma redução de 0,3% registada no mês anterior. Em termos homólogos, este indicador sofreu uma queda de 0,6%.

De referir que, segundo os mesmos, esta evolução aumenta a probabilidade de redução do Produto Interno Bruto (PIB) no segundo trimestre do ano....
"

Conclusão: who cares... a marca da bebida é "no 2ºQ as economias mundiais estarão bem"



2- "...No relatório Mensal de Junho, divulgado hoje, a autoridade monetária europeia afirma que o produto interno bruto (PIB) da Zona Euro, este ano, vai crescer entre 0,4 e 1,0%, valor que compara com o anterior intervalo de 1,1 a 2,1%, estimado em Dezembro.

Para o próximo ano o BCE prevê uma aceleração do crescimento para 1,1 a 2,1%, no entanto uma taxa de crescimento abaixo das anteriores previsões, centradas em 2,4%.
...
Segundo a Comisssão Europeia a economia da Zona Euro estagnou nos primeiro trimestre e assim pode continuar no segundo e terceiro trimestre deste ano.

A Alemanha é a economia que mais afecta a Zona Euro este ano, com o Bundesbank a estimar um crescimento modesto de 0,1 a 0,2% para 2003.

Para a inflação as previsões foram revistas em baixa, com o BCE a prever agora que fique entre 1,8% e 2,2% este ano e entre 0,7% e 1,9% em 2004."


Conclusão: who cares... a marca da bebida é "no 2ºQ as economias mundiais estarão bem"


Está-se num estado de letargia bull... aquela sensação de segurança de quem está meio grogue... em que tudo o que se faz e diz é bom.
Espero é que este "carro a full steam não entre em contra-mão numa auto-estrada".
Asiim... por enquanto adoremos o deus Baco.. ops.. deus Bull


Cump.

nesta altura consordo com o JAS numa coisa: "os nº não querem dizer nada", mas porque os mercados estão subvertidos por uma "liquidez para comprar" totalmente fora do normal. Neste momento é literalmente impossível os mercados cairem... nem quo a % de bulls fosse 80 e bears 5... nem que se falasse que as economias estariam anémicas para o final do ano. A versão de Puplava "the invisible hand" é bastante consistente.

Muito provavelmente muitos papéis começarão a cair com os pessoas a olhar para aquilo e a dizer "mas... não sobe?"... aí as "mãos invisíveis começaram a ficer sem tinta nas printers de fazer dinheiro".
Até lá... é adorar o deus bull

Cump.

JAS.

Eu pelo menos interpreto estatisticamente.

e estatisticamente ao longo do tempo o que se verifica é que cada vez que a percentagem de bears no mercado diminui para estes niveis, uma inversão ´´e porque uma inversão vem a caminho!
Chama-lhe o que quiseres... eu chamo-lhe teoria do sentimento contrario, e a verdade é que se verifica! Ou seja: é um facto.

Um abraço