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Caldeirão da Bolsa

BCP - p/ JAS

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Sensivel » 12/5/2003 11:43

No fim disto tudo, resta-me agradecer ao JAS. :wink:

Um abraço e bons negócios,

Sensível.
 
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P/ Visitante

por JAS » 11/5/2003 3:39

Julgo que este post foi escrito também pelo JN mas para o caso tanto faz.
Anonymous Escreveu:mas porque se ofendem as pessoas?
Ha algum complexo em tomar uma atitude de jogador? eu não tenho e já o fiz na bolsa em variadíssimas oportunidades.

Eu nem sequer me ofendi. Até estou divertido com o assunto.
Toda a gente sabe que para mim a Bolsa também é um jogo e que, mesmo quando pago para jogar, isso nem sequer me deixa mal disposto.

Anonymous Escreveu:Eu disse que quem comprou BCP tomou uma atitude de jogador e precisa de procurar de sinais técnicos para justificar isso.

Neste momento há que distinguir vários tipos de investidores no BCP.
- Os primeiros, onde eu me incluo, entraram nos direitos e subscreveram acções por colagem à atidude dos institucionais. Pensamento simples baseado em que os grandes compram exactamente quando está em baixo.
- Os segundos a entrarem, comprando acções a 1,25/1,30, fizeram-no muito provavelmente por terem começado a acreditar nessa mesma ideia, e já com uma relativa tranquilidade por o BCP ter parado de cair no pós-aumento de capital.
- os terceiros a entrar, acima de 1,30, até o poderão ter feito baseados na AT.
- os quartos a entrar, acima de 1,40, também o poderão fazer baseados na AT, por ter sido rompida a EMA50.

Portanto a afirmação não me parece correcta. Os sinais tecnicos até existem mas só não os vê quem... ainda está de fora.

Anonymous Escreveu:Eu, se bem me lembro, apenas me meti neste assunto porque achei curioso andarem a perguntar qual o sinal tecnico de saída, quando a entrada não teve nada de técnica.

No meu caso a entrada não teve nada de tecnico, como já expliquei, mas isso não significa que não olhe para os sinais tecnicos de saída.
E sobretudo não me impede de os discutir.

Por outro lado já ando há demasiados anos na bolsa para perceber que os trades mais rentaveis nem sempre são ditados pela AT. Esta torna-os mais seguros apenas. Esta é tardia a dar sinais e limita os lucros possíveis.

JAS
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Para JN

por JAS » 11/5/2003 2:55

JN Escreveu:xiiiii... tanta tinta que voces desperdiçam...

 minha intervenção aqui limitou-se a uma resposta a um post que até me era dirigido.
Ajudar um membro do Fórum, esclarecendo dúvidas, não me parece que seja considerado um desperdício de tinta.

JN Escreveu:Eu nao vejo maneira nenhuma de analizar tecnicamente o BCP mas ...

A análise tecnica é aplicavel a qualquer título que tenha um mínimo de liquidez.
Como o BCP está nesse caso a afirmação, em si, não tem sentido.

JN Escreveu:O BCP compra-se porque temos veia de jogador e apostamos no final da queda.


Se eu bem entendo o sentido do teu post, tu pretendias dizer:

"o BCP não tem sinais tecnicos de compra e sendo assim é um jogo"

Se tivesses escrito isto eu teria muito gosto em discutir o assunto mas como não conseguiste transmitir essa ideia, fico na dúvida, e abstenho-me de o fazer.

JN Escreveu:É como aqueles jogadores que topam as máquinas que nao dao prémios ha imenso tempo e estão a ficar cheias de moeda. Concluiem e bem :wink: que o cofre tem limites e as leis das probabilidades estão a seu favor e vá de investir nelas pois serão as próximas a dar JAKPOT :idea:


Eu digo que o exemplo das máquinas, por acaso, é um disparate pegado.
- primeiro, porque quando a máquina está cheia vem um empregado e esvazia-a. Se não o fizer ela encrava.
- segundo, porque esse facto não aumenta a probabilidade de haver jackpot. Basta perceber um bocadinho da teoria das probabilidades para ver que é assim.

Portanto acho que o teu post foi um bom exemplo de perda de tempo que pouco interesse teve à discussão em causa.

JAS
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por Visitante » 10/5/2003 21:20

mas porque se ofendem as pessoas?
Ha algum complexo em tomar uma atitude de jogador? eu não tenho e já o fiz na bolsa em variadíssimas oportunidades.
Eu disse que quem comprou BCP tomou uma atitude de jogador e precisa de procurar de sinais técnicos para justificar isso.
Eu, se bem me lembro, apenas me meti neste assunto porque achei curioso andarem a perguntar qual o sinal tecnico de saída, quando a entrada não teve nada de técnica.
Bons negócios.
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por nunofaustino » 9/5/2003 23:53

JN...
O facto de não conseguir fazer uma análise ao BCP provavelmente deve-se a não querer considerar uma entrada (curta ou longa) na acção (pois compara-a a um casino). Compreendo que ponha de lado uma acção e que nem sequer olhe para ela (por exemplo o Ulisses tb não costuma olhar para o BCP, eu não costumo olhar a PAD, ...).
No entanto não acho que tenha sido correcto pôr abaixo as outras pessoas e dizer que mais valia estarmos num casino...
Quanto ao BCP... pode dizer-se que é manipulado mas isso também pode ser dito em relação à PTC (a qual analisa e faz comentários interessantes)...
Se somos jogadores? Todas as pessoas que investem na bolsa têm um pouco de jogadores... por muito boa que seja a nossa análise, sempre que se compra ou vende alguma coisa arrisca-se a que algo imprevisível aconteça e destrua a nossa análise (olhe o 11 de setembro, um terramoto em Lx, uma opa à VOD, ...).
Bem... vou ter de ir jantar...
Bfsemana a todos
Um abraço
Nunofaustino
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bcp

por Tennis » 9/5/2003 23:26

Caro JN,

É sexta-feira, há que descontrair..., não foi minha intenção qualquer tipo de ofensa, mas somente brincar um bocado com a situação (lamento que tenhas interpretado mal...), porventura, também eu interpretei mal as tuas palavras..., o que, também, lamento...

"carpe diem"...

Bem, fico-me então com as minhas acçõeszitas e o meu sinal de saída que ainda não encontrei... :wink:

Ah, nunca julguei saber mais que os outros, sabes, "só sei que nada sei".

Abraço,

Tennis
 
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por JN » 9/5/2003 23:16

Caro Tennis,
quando digo; "não vejo maneira nenhuma de analisar tecnicamente o BCP" quero dizer isso mesmo.
Nao tem nada a ver com o saber, mas pelos vistos concluiste logo que sabes mais do que eu.
É muito provável, eu sei muito pouco.
Com as tuas BCPs, com a tendencia ascendente que lá descobriste e o sinal de saída que ainda não viste, desejo-te boa sorte.
Um abraço
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JN
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bcp

por Tennis » 9/5/2003 22:59

Caro JN,

Com o devido respeito:

"Não vejo maneira nenhuma de analisar tecnicamente o bcp".

Quer dizer que não sabes, ou não queres saber?

Quanto à tinta, já agora, podias ter poupado um bocado e não ter escrito o último post.

Já agora, também, porque não aproveitas a tinta - e porque, eventualmente, terás " veia de jogador" -, e não a aproveitas a jogar, por exemplo, no totoloto ou totobola ou coisas do género.

É que, os cofres da Santa Casa podem estar cheios pelos limites e, assim, há forte probabilidades de ganhar o prémio...

Abraço,

Tennis
 
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por JN » 9/5/2003 22:46

xiiiii... tanta tinta que voces desperdiçam...
Eu nao vejo maneira nenhuma de analizar tecnicamente o BCP mas ...
O BCP compra-se porque temos veia de jogador e apostamos no final da queda.
É como aqueles jogadores que topam as máquinas que nao dao prémios ha imenso tempo e estão a ficar cheias de moeda. Concluiem e bem :wink: que o cofre tem limites e as leis das probabilidades estão a seu favor e vá de investir nelas pois serão as próximas a dar JAKPOT :idea:
Um abraço
JN
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por nunofaustino » 9/5/2003 21:58

deixo aqui o meu gráfico...
Os meus valores são os oferecidos pela pata...
A MME(50C) está a vermelho.
Um abraço
Nunofaustino
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bcp

por Tennis » 9/5/2003 20:02

Bem, se assim for, há males que vêm por bem.

Ou seja, já terá sido quebrada a resistência da MM 50 dias.

É que eu tenho algumas acçõeszitas do bcp :)

Obrigado,JAS, pela informação.

Tennis
 
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Re: ema

por JAS » 9/5/2003 19:55

Tennis Escreveu:Eu utilizo sempre a exponencial e, atenção, não fiz qualquer correcção decorrentes dos aumentos de capitais.


Então estás a fazer análises sobre um gráfico errado e o Moz ontem terá feito o mesmo erro...

Parece que se confirma que a EMA50 está mesmo a 1,40.

Sendo assim já estaremos em cima dela e não me parece que esteja a constituir grande obstáculo.
Apenas os mínimos diários é que ainda não a ultrapassaram.

JAS
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ema

por Tennis » 9/5/2003 19:29

Ah, o valor da MM 50 dias de ontem, é de 1.44601.

Eu utilizo sempre a exponencial e, atenção, não fiz qualquer correcção decorrentes dos aumentos de capitais.

Tennis
 
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por JAS » 9/5/2003 19:28

No Portal de Bolsa também está a EMA 50 =1,40 mas eu pensava que estava errada por terem sido repetidas no dia 1 de Maio (feriado) as cotações do dia 30 de Abril.

Não tenho dúvidas que a EMA 50 está a ficar horizontal mas já não sei qual dos valores é que está certo.

E a questão tem uma certa importãncia.
Ainda ontem o Moz referia o 1,44 e que tinha lá batido sem conseguir ultrapassar a EMA50.

Mas se afinal estiver a 1,40 já nem sequer haverá essa resistência.

JAS
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por nunofaustino » 9/5/2003 19:14

Jas...
utilizando a base de dados disponibilizada aqui no caldeirão os meus valores são:
EMA50 (c)
7/5 - 1.40044
8/5 - 1.40082
9/5 - 1.40078

MA (simple) (C)
7 - 1.35370
8 - 1.34958
9 - 1.34829

Ou seja, no meu gráfico, a cotação está a cima da MM50 (exponêncial ou simples).
Um abraço
Nunofaustino
P.S. - as diferenças podem ter a ver com os acertos efectuados em relação ao aumento de capital, dividendos, ...
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ema

por Tennis » 9/5/2003 19:11

Caro JAS,

No meu gráfico, a MM de 50 dias tem o valor de 1.4442, está praticamente plana, mas muito ligeiramente descendente.

Não posso garantir que aquele seja o valor exacto.

Abraço,

Tennis
 
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Tennis

por JAS » 9/5/2003 19:02

Vi a EMA no Investidor global e aparece 1,43.
Provavelmente é uma questão de casas decimais.
Podes dar-me os valores de ontem e de hoje com 3 decimais?

JAS
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por Tennis » 9/5/2003 18:45

Bem, o JAS agora, e muito bem, já respondeu do ponto de vista prático.

Só umas pequenas notas:

O BCP mantém a trajectória ascendente de curto prazo (não deu sinais de saída).

A média móvel de 50 dias (linha vermelha no gráfico) parece estar agora a funcionar como sua única resistência nos 1.44 (por sinal o máximo de hoje).

Caso feche em alta a média móvel de 50 dias, só vejo como próxima resistência o valor de 1.63!!! (máximo de 13.3.).

Pode não ir lá directamente e de uma só vez, mas caso quebre a média móvel dos 50 dias, parece ser o próximo target.

Caso quebre, é questão de ir subindo os stop profits sucessivamente.

Caso não supere a referida MM50 dias, a saída depende do ponto de entrada de cada um.

Para quem entrou no início desta subida de curto prazo (por volta dos 1.27 a 1.29), colocaria o stop profit por volta dos 1.35/36.

Para quem entrou mais tarde eventualmente os 1.37 ou os 1.38 como disse o JAS.

Pessoalmente, ainda que tivesse entrado na cotação pelos 1.33/1.34 colocaria na mesma o stop profit, por ora, nos 1.35/1.36, designadamente logo abaixo do agora suporte nos 1.37.

Bons negócios.

Tennis
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BCP

por JAS » 9/5/2003 18:35

As minhas desculpas pela demora mas só agora vim ao Caldeirão.

O Tennis já respondeu e muito bem, sob o ponto de vista teórico, relativamente à fixação de um ponto de saída.

Sob o ponto de vista práctico, e relativamente ao BCP, não acho necessidade de o estabelecer neste momento pois mantém a tendência ascendente de curto prazo.

A cotação está acima da EMA5 e esta acima da EMA15 sendo ambas ascendentes.
Por outro lado a EMA 50 prossegue lentamente o seu caminho ainda descendente e torna-se cada dia mais fácil rompê-la. Se ontem estava a 1,44 hoje passou para 1,43 e a sua inclinãção está a tender para zero.

Sendo assim está tudo bem e não encontro qualquer sinal que aconselhe a venda.

Relativamente ao BCP faço notar alguns pontos que me parecem importantes:
- Mantêm-se as grandes ordens na compra. Hoje à tarde foi visível uma que apareceu isolada de 800k a 1,41.
- Os mínimos das últimas 4 sessões mantêm-se a subir (1,31-1,37-1,37-1,39)
- os máximos das últimas 4 sessões ainda não fraquejaram (1,39-1,40-1,44-1,44)

Portanto e para já basta manter a calma e deixar continuar o trade enquanto forem aumentando os lucros...

De qualquer forma considero que será útil estabelecer um stop-profit.
Isso deverá ser feito em função do ponto de entrada de cada um mas tendo o cuidado de não o apertar demasiado para evitar ser activado com as normais flutuações do intraday.
Considero que, actualmente, um stop a 1,38 é adequado mas que poderá ser aumentado se as cotações continuarem a evoluir favoravelmente.

Bom fim de semana a todos,
JAS
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Old Trader

por JRG » 9/5/2003 17:39

O meu post não foi de forma nenhuma em ar de gozo,foi mais no sentido da compra que sair já neste momento pois acredito sériamente na valorização do titulo,como tenho indicado em alguns post aqui colocados.
Abraços
 
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bcp

por Tennis » 9/5/2003 17:38

Caro sensível,

Ainda não actualizei os gráficos do dia de hoje, logo que o faça, direi qualquer coisa.

Abraço,

Tennis
 
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por Sensivel » 9/5/2003 17:28

Caro Tennis,

A sua reflexão ajudou-me bastante... Até porque tenho alguma dificuldade em encontrar uma resistência de curto prazo. Poderá ter começado hoje a criar uma entre 1.40-1.41, e se na próxima semana consolidar acima destes, manter o up trend?

Abraço,

Sensivel[/quote]
 
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por Sensivel » 9/5/2003 17:19

Obrigado, mãeinvestidora. Vamos ver o que nos trás a 2ª feira. Para já, weekend cheio de sol 8-)

Sensivel.
 
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saída

por Tennis » 9/5/2003 17:18

O tempo de saída depende, antes de mais, com o posicionamento com que cada um se coloca perante o mercado e a perspectiva que tem face aos lucros.

Para quem entrou no início desta subida, colocar-se-á sempre a seguinte questão:

1 - Devo aproveitar as mais valias ou, então, ver se isto dá mais um bocado!?

É, normalmente, a irracionalidade a imperar, com os respectivos medos (se isto desce perco o dinheiro que ganhei) ou a ganância (vamos ver se levo mais qualquer coisa, ou, já perdi, vamos lá ver se recupero), com todos os inconvenientes que isso trás ao trade.

As coisas, não têm necesseriamente de ser vistas sobre sobre este primsa.

É evidente que as pessoas, querendo, poderão aproveitar as mais valias o mais rapidamente possível.

No entanto, não é esta a posição que preconizo, pois, a mesma, desde logo, está em flagrante oposição com uma das regras básicas do trading ("go with the trend").

Vale o exposto por dizer que, ainda que seja meramente uma subida de curto prazo, o que é um facto é que o bcp inverteu a tendência descendente que vem desde longe.

Portanto, nada nos garante que a cotação não possa subir mais, sendo que, por vezes, as acções têm de respirar, para mais altos voos.

É certo que, caso haja uma inversão desta, por ora, pequena tendência ascendente, pode-se perder parte das mais valias.

E depois? Qual o problema? Um stop profit inteligente, permite-nos sempre ganhar parte das potenciais mais valias e, pelo menos esse, fica no bolso.

Assim, pelo menos, evita-se a erosão de parte dos lucros e, por outro lado, não se coloca em causa a potenciação destes, o que não ocorre quando pretendemos, desde logo, sugar, porventura, as por demais magras mais valias, face às potencialidades abstractas e concretas do trade.

A minha experiência (embora não seja muita) diz-me, também por vários testes realizados, que, por norma, a tomada rápida de mais valias, se, por um lado, permite um aumento do lucro no curto prazo, por outro, no médio e longo prazo, dificulta consideravelmente a potenciação exponencial dos lucros.

Ou seja, por norma, a tomada rápida de mais valias garante uma parte dos lucros, mas impede que estes lucros sejam muitos superiores.

Tudo se trata, pois, de saber quando se deve sair.
Deve-se fazer, quando no gráfico, ou, na análise que cada um faz, vilumbra que o potencial do "seu" trade está esgotado.

Mas, o que também é verdade é que tentar adivinhar o topo e a inversão, normalmente dá mau resultado (veja-se o exemplo da PTM), pois, o topo que se pensava que era, no fundo é muito mais acima, ou vice-versa quanto à inversão.

A meu ver, o bcp, ainda não deu qualquer sinal de saída para quem está longo.

Não significa tal que não se possa aproveitar a mais valia.

Voltamos ao início do problema.

Qual a forma como nos colocamos perante os lucros e o mercado?

A resposta, no fundo, devemos encontrá-la dentro de cada um de nós...

Boa sorte,

Tennis
 
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BCP

por maeinvestidora » 9/5/2003 17:15

Eu acho que ainda não é alarmante. O RSI começava a precisar de respirar.

O projecto de tendência de curtíssimo prazo continua intacta, por isso, continuo optimista.
Lar, doce lar, ou o gosto amargo das tarefas domésticas!
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