Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 2/3/2020 16:50

Marco Martins Escreveu:
forza algarve Escreveu:na cidadezinha onde mora minha familia chegou o coronavirus..ha um caso confirmado hoje...a camara municipal pede para os maiores de 65 anos de nao sair de casa e que irao levar nas casas os produtos alimentares que cada um vai precisar..
Escolas sempre fechadas e tambem ginasios e igrejas etc


Cá em Portugal?


Eles na Italia..

quem mora em Portugal sou eu
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 2/3/2020 16:24

Creio que vive em Itália.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 2/3/2020 15:47

forza algarve Escreveu:na cidadezinha onde mora minha familia chegou o coronavirus..ha um caso confirmado hoje...a camara municipal pede para os maiores de 65 anos de nao sair de casa e que irao levar nas casas os produtos alimentares que cada um vai precisar..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 2/3/2020 15:22

na cidadezinha onde mora minha familia chegou o coronavirus..ha um caso confirmado hoje...a camara municipal pede para os maiores de 65 anos de nao sair de casa e que irao levar nas casas os produtos alimentares que cada um vai precisar..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/3/2020 14:28

Opcard, o Daily Mail é um tablóide conhecido por colocar notícias sensacionalistas ou alarmistas.

Na história do jornal multiplicam-se os episódios que vão desde notícias não confirmadas a puras fabricações. Genericamente, o jornal (que se dedica extensivamente a cobrir celebridades e a colocar clickbaits nas notícias) não é considerada uma fonte credível de informação.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 2/3/2020 14:22

Não tenho este jornal por só dar notícias falsas , o que irrita é o deixar andar ,tenho falado com médicos e foi falado com eles que tomei decisões em bom tempo

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... kload.html
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/3/2020 13:37

Nenhum canal credível, que eu tenha conhecimento, está a difundir informação do género. Penso que é importante colocar informação credível e/ou com indicação da fonte.

Num cenário destes existe todo o interesse em difundir rumores, invenções e todo o género de lixo informativo para servir os interesses e agenda de cada um.

Não há qualquer interesse em criar alarme ou pânico não fundamentado. Não serve o interesse comum. Nem tão pouco difundir informação que carece de rigor ou confirmação.



Seja de Itália ou da China, era importante que se focasse em informação que é credível e/ou pode ser confirmado em fontes independentes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 2/3/2020 13:26

Estes notícias andam por aí alguém confirma .

“Em Janeiro já os chineses tinham os crematórios a funcionar 24h/24 e tiveram que construir mais. Foram construídos 18 hospitais em Wuhan.”
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/3/2020 11:52

EuRico$ Escreveu:Fármacos já existentes revelam-se eficazes contra o COVID-19

Investigação demonstra que 31 fármacos atualmente disponíveis podem ser opções de tratamento e cinco estão já em ensaios clínicos.

http://saudeonline.pt/farmacos-ja-exist ... -covid-19/



O paper é este:

https://www.researchgate.net/publicatio ... ral_agents


A "notícia" do site é uma completa distorção da publicação, que não é uma "investigação", trata-se meramente de um review, ie, uma revisão e sumário sobre drogas que foram utilizadas no passado com outros virus (alguns identicos ao SARS-CoV-2) e que serão ou poderão ser candidatos para este virus (ver o ponto 4 da publicação).

O artigo original, que é bastante genérico, também não fala em quaisquer ensaios clínicos em andamento especificamente sobre o SARS-CoV-2 como resultado desta "investigação", como o site sugere (fala a certa altura de testes in-vitro realizados e publicados por outros autores, por exemplo). O que artigo diz, tanto no final do abstract como na conclusão é o "standard" deste tipo de publicação. Deixo a conclusão que não deixa dúvidas sobre a natureza do artigo:

7. Conclusions and future perspectives

Here we reviewed a process of BSAA development and summarized information on 120 safe-in-man agents in freely available database. We hope that further pre-clinical and clinical studies on BSAAs will be harmonized, and data collection will be standardized. Furthermore, the follow-up studies as well as the results of on-going, finalized or terminated clinical trials will be made publicly available to allow prioritization and translation of emerging and existing BSAAs into clinical practice. This would allow BSAAs to play a pivotal role in the battle against emerging and re-emerging viral diseases. Discovery of novel as well as repositioning existing safe-in-man BSAAs may shorten time and resources, needed for development of virus-specific drugs and vaccines. In the future, BSAAs will have global impact by decreasing morbidity and mortality from viral and other diseases, maximizing the number of healthy life years, improving the quality of life of infected patients and decreasing the costs of patient care.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por EuRico$ » 2/3/2020 11:35

Fármacos já existentes revelam-se eficazes contra o COVID-19

Investigação demonstra que 31 fármacos atualmente disponíveis podem ser opções de tratamento e cinco estão já em ensaios clínicos.

http://saudeonline.pt/farmacos-ja-exist ... -covid-19/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/3/2020 11:31

Os meios de comunicação estão a confirmar os dois primeiros casos identificados em Portugal, ambos hospitalizados no Porto. Esta era uma informação que se sabia inevitável. Julgo que quanto mais cedo tivessemos esta informação melhor, por forma a mobilizar mais mecanismos mais cedo, melhorando as possibilidades de manter o virus contido.


Não há razões para entrar em pânico, este vírus não é o "fim do mundo". É uma epidemia séria que deve ser levada a sério, cujo índice de perigosidade global é superior ao da típica gripe sazonal. Há razões para agir de forma cuidada e responsável tomando as devidas precauções e seguindo as recomendações das autoridades se manifestam sintomas ou se são populações de risco.


O número de contacto caso suspeite estar infectado é o seguinte:

808 24 24 24
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 2/3/2020 11:00

ministro do governo regional lombardo com coronavirus..agora teste a todo o governo da Lombardia
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 2/3/2020 10:47

Na Lombardia a situaçao completamente fora de controle...ja se pensa em hospitais de campo, esses tipo que fazem os militares em tendas etc..
O governo nacional em muitas zonas ja pede para as pessoas a ficar um a um metro da outra (ate' nas Igrejas).
Em Lodi, Cremona e Brescia ja nao ha mais lugares nos hospitais.

O problema e' esse..se e' um caso ok da para correr atras e dar os melhores cuidados mas se sao dezenas ja nao ha lugares e tudo colapsa.

Na Lombardia se pensa em dar os titulos academicos de enfermeiro em março para quem deveria acabar a carreira em junho para poder ter mais pessoal sanirario
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/3/2020 2:26

Deixo aqui uma perspectiva da evolução dos números vindos da China nas duas últimas semanas. Algumas explicações:

> Suspeitos (total e novos) são os números existentes/registados de novo, respectivamente, à data e dizem respeito só a Hubei.

> Casos novos estão separados por Hubei e resto da China e são médias dos dois últimos dias para filtrar algum do ruído diário.

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O panorama continua animador, a crer nos números. A China parece ter conseguido controlar a epidemia e mesmo que surjam novos focos, parecem ter aprendido a lição e dispor dos mecanismos para travar o virus. Isto, baseado meramente nos números que estão a divulgar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 2/3/2020 1:54

Artigo interessante no ABC, basicamente alguns virologistas defendem que já é tarde para travar o vírus e que eventualmente vai reduzir a taxa de mortalidade tornando-se mais ou menos tão agressivo e sazonal como a gripe comum. Mas este seria um cenário menos mau, no pior dos casos não é sazonal e não reduz a virulência, é menos provável mas não se pode descartar.


Los expertos creen que el coronavirus ha llegado para quedarse

«No creo que veamos la contención de la enfermedad, tal como muestra su dispersión, continua y global», explicó a ABC Yonatan Grad, epidemiólogo en la escuela de salud pública de la Universidad de Harvard (EE.UU.). Por tanto, añadió, «creo que debemos enfocarnos en la mitigación».


En opinión de José Antonio López Guerrero, virólogo de la Universidad Autónoma de Madrid, «el escenario más factible es que la virulencia del coronavirus vaya disminuyendo –poco a poco iría matando a menos personas– y que se vuelva pandémico y estacional». Tal como es la gripe.


«hay un temor de que no ocurra este escenario y que el coronavirus mantenga su virulencia actual que, incluso siendo baja, en términos comparativos, provoque cientos de miles de muertes cada año a nivel global»


Mientras tanto las autoridades están trabajando en evitar la dispersión del virus: «Tratamos de frenar la entrada y la expansión de este virus para no tener cada año una nueva gripe. La gripe ya mata a mucha gente y no queremos que otro virus también lo haga»


Relativo ao post anterior os números são menos relevantes simplesmente acho que a infografia é bastante elucidativa para explicar onde encaixa o corona vs gripe normal.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Àlvaro » 2/3/2020 1:03

Que o vírus vai fazer ainda mais estragos nas empresas, isso parece óbvio mas, para além disso, haverá ainda outro problema: as empresas que poluem passarão a ter um vírus em si mesmas:
https://www.dinheirovivo.pt/bolsa/fundo ... oluidoras/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 1/3/2020 22:53

Opcard33 Escreveu:
Esse laboratório é controlado militarmente isso talvez explique o secretíssimo inicial e a prisão do médico que denuncio a situação .

O BSL-4 é o mais alto nível de biocontenção: seus critérios incluem filtrar ar e tratar água e resíduos antes de deixar o laboratório,

Chineses gastarem 300 000 milhões foi aberto no final de 2019 , não estará totalmente certificado , ver o do Japão foi construído em 1981, mas operado com patógenos de menor risco até 2015, quando as preocupações de segurança foram finalmente superadas.


Opcard33,

Aproveito para corrigir alguns dados que referiste, assim :

-O lab fica a 20 milhas ou +/-30 km do mercado e não 200 metros
-Custou 300 milhões de yuans e não 300 000 milhões
-Foi concluído fisicamente em 2015 e certificado no inicio de 2018 e não no final de 2019
-Foi construído em parceria com os franceses, se é controlado militarmente não sei, mas oficialmente é gerido pela academia das ciências da China.

Esta informação está disponível em vários sites oficiais não chineses.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 1/3/2020 19:42

mais_um Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:> Que houve falhas, parece-me claro que houve; a natureza dessas falhas, com precisão, não sei o suficiente para elaborar.


Marco,

Parece-me que a pergunta do Opcard é referente ao rumor que corre que o virus teve origem nesse lab nível 4 (aparentemente o único na Asia), em Wuhan ou seja terá havido mão humana na sua manipulação e posterior libertação para o exterior. A parte da libertação há quem defenda que terá sido acidental assim como há quem defenda que foi propositado. Temos combustível qb para alimentar teorias da conspiração por muitos anos, digo eu.


Esse laboratório é controlado militarmente isso talvez explique o secretíssimo inicial e a prisão do médico que denuncio a situação .

O BSL-4 é o mais alto nível de biocontenção: seus critérios incluem filtrar ar e tratar água e resíduos antes de deixar o laboratório,

Chineses gastarem 300 000 milhões foi aberto no final de 2019 , não estará totalmente certificado , ver o do Japão foi construído em 1981, mas operado com patógenos de menor risco até 2015, quando as preocupações de segurança foram finalmente superadas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/3/2020 19:41

O que eu quis dizer é que sobre essas teorias, não vou especular.

:wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 1/3/2020 19:38

MarcoAntonio Escreveu:> Que houve falhas, parece-me claro que houve; a natureza dessas falhas, com precisão, não sei o suficiente para elaborar.


Marco,

Parece-me que a pergunta do Opcard é referente ao rumor que corre que o virus teve origem nesse lab nível 4 (aparentemente o único na Asia), em Wuhan ou seja terá havido mão humana na sua manipulação e posterior libertação para o exterior. A parte da libertação há quem defenda que terá sido acidental assim como há quem defenda que foi propositado. Temos combustível qb para alimentar teorias da conspiração por muitos anos, digo eu.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/3/2020 18:39

Opcard33 Escreveu:Tenho lido com atenção o comentários do Marco ,que tem feito um bom resumo .
Algumas frases soltas para ver a sua reação .


Opcard, se bem percebi, pretendias saber o que penso das notas/observações que deixaste.

> Que houve falhas, parece-me claro que houve; a natureza dessas falhas, com precisão, não sei o suficiente para elaborar.

> Se a epidemia se expandir à população em geral (numa escala comparável à gripe sazonal), parece evidente que esse será um dos problemas e uma das razões porque se quer conter a epidemia, sim.

> Ainda não é claro se o virus tem características sazonais ou não, a sazonalidade do virus depende das características dele e das condições ambientais e até comportamentais da espécie hospedeira (como é que ele se transmite, se sobrevive fora do hospedeiro e durante quanto tempo, se resiste ao calor, etc); é plausível que tenha características sazonais mas se tem ou não ou em que grau, o virus e os números é que nos vão dizer a seu tempo (e se a África está relativamente imune ou não, a mesma coisa).

> As crianças resistem bastante bem ao virus, mas não deixam de ser um veículo de transmissão dado que o virus se transmite assintomaticamente; sem dúvida que isso precisa de ser tomado em consideração.


lfhm83 Escreveu:How Does the Coronavirus Compare to the Flu?


Alguns desses números do new york times são um pouco "esquisitos", como tenho encontrado outros valores deixo algumas referências (nota: sei que o gráfico usa uma escala log, não é essa a razão da estranheza, suspeito que há aí alguns valores em que houve erro a introduzir, ou então trata-se simplesmente das fontes oferecerem valores diferentes):

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7920300265

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2000929

https://www1.racgp.org.au/newsgp/clinic ... ous-global
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 1/3/2020 17:03

Artigo e gráfico partilhado no outro tópico.

How Does the Coronavirus Compare to the Flu?
Anexos
china-coronavirus-contain-promo-1580431440996-articleLarge-v8.png
china-coronavirus-contain-promo-1580431440996-articleLarge-v8.png (69.93 KiB) Visualizado 15239 vezes
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 1/3/2020 16:42

Tenho lido com atenção o comentários do Marco ,que tem feito um bom resumo .
Algumas frases soltas para ver a sua reação .

Um dos poucos laboratórios de nível segurança 4 do mundo ficava a 200 metros do mercado de Wuhan , muitos acreditam que houve falha .

Quanto maior for número de doentes a percentagem de mortos irá subir ( 15% precisa d ventilação e 6% entubados não haverá para todos )

3 000 profissionais de saúde infectados em Wuhan . Máscaras um médico precisa de uma para cada doente , mas se neste momento no SNS os médicos estão a fazer de 60 a 70 Consultas por dia nos postos médicos ( tenho amigos nessa escravidão pensam que ganharão o Céu .) poderão Já ser portadores assintomáticos . Haja máscaras .


África estará protegida pelo calor garças a Deus .
O bom exemplo Macau foi o mais eficaz .
O vírus já mútuo várias vezes por isso sabemos que o da Itália vem da Alemanha que tinha sido trazido de Hong Kong aquela história do início de janeiro ...

As crianças não tem sintomas podem ser os portadores vendo o número de professores doentes , fechar escolas não seria mau .

A mortalidade atinge todos as faixas etárias ( menos crianças) em progressão com a idade

Seria boa altura para isto ser levado a serio .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por JohnyRobaz » 1/3/2020 15:44

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

O impacto disto na economia não será, certamente, leve.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 1/3/2020 15:40

NirSup Escreveu:, que esta recomendação é a coisa mais estúpida que já li, escrita por um banco de investimento.

Qualquer recomendação com price target é ainda mais estúpida e devia ser proibido por lei.
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