Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ZeNovato » 12/3/2020 18:46

lfhm83 Escreveu:
ZeNovato Escreveu:E viver o nosso dia a dia com uma enfermeira que lidou com infectados directamente?? Tentar acalma-la? Não podem fazer testes porque não têm sintomas mas psicologicamente dá-nos a volta ao cérebro.
Queixam-se de falta de equipamentos, vestimenta rudimentar com apenas uma mascara anedótica.... É demasiado mau é!!!!!

É esta a situação cá por casa :wall: com um filho bebé nas mãos!!

Foi só um desabafo!!!!!


Se serve de consolo, admiro muito o trabalho de médicos, enfermeiros, auxiliares e paramédicos (esses são os meus heróis não jogadores da bola ou actores e gente vip). Boa sorte e coragem.

Tenho um amigo que está nas mesmas condições e entendo bem o complicado que deve ser. O menos mal é que não impacta as crianças. :wink:


Obrigado pelas mensagens. Foi emitido ficarem de quarentena à minha mulher e outras colegas mas antes mandaram para casa como se nada fosse. Incrível mesmo.....
Já vou mudar de casa para ela estar em isolamento. Ela que trabalha num hospital (neste caso a minha mulher é enfermeira) faz me cada relato que aquilo é uma coisa inacreditável e tudo o que se diz na TV pela ministra é COMPLETAMENTE MENTIRA!!!!
E mais não posso acrescentar por motivos óbvios.
Tenho um trabalho grande pela frente nas próximas 3 semanas a nível pessoal. Portugal país desenvolvido o tanas
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por m-m » 12/3/2020 18:31

E esta hein?
Secretário de Bolsonaro está infetado com coronavírus. Almoçou com Trump no sábado
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -no-sabado

Suspeito que os aviões/aeroportos são um dos principais vetores da propagação da doença.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/3/2020 18:28

Ulisses Pereira Escreveu:Vocês só pensam nos shorts. Eu tenho inúmeras pessoas que nas últimas 3 semanas saíram dos mercados, à medida que iamos vendo as notícias. Fechar as Bolsas teria impedido que os investidores tomassem as suas decisões. Teria custado a esses investidores uma fortuna. Só continua no mercado ao longo destas 3 semanas quem quer e quem quis. Fechar os mercados não resolveria nada, até porque a negociação tem sido bem ordenada, sem problemas do sistema. Fechava-se as Bolsas há 3 semanas at´ras, abria-se daqui a 2 meses, numa sessão a cair 30%? Isso ajudava quem? Ningu´ém!


Sim, é verdade.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por TTrisquel » 12/3/2020 18:27

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 18:15

Deixo a actualização de hoje para Itália segundo a Protezione Civile:

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 12/3/2020 17:39

Sim senhor Ulisses, de uma maneira simples consegues explicar o principal motivo do funcionamento dos mercados. Mais uma vez o Caldeirão no seu melhor.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 17:25

Diacono, és investidor de longo prazo? Se és isso não devia preocupar-te porque se achas que é irracionalidade, a razão volta na altura certa.

Diacono, és investidor de curto e médio prazo? Se és, tomaste a decisão errada o que é fatal para um investidor de curto e médio prazo. E aí a culpa não foi do mercado, foi tua.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Diacono » 12/3/2020 17:24

não sabemos se abririam a cair 30%...mas sabemos que iriam abrir com investidores mais informados e com menos pânico à mistura.
Se calhar daqui a 2 meses já se vislumbrava um final para isto, bom ou mau, mas com menos incertezas sobre o que nos espera.
Estas quedas são 90% pânico, 10% razoabilidade e bom senso.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 17:13

Vocês só pensam nos shorts. Eu tenho inúmeras pessoas que nas últimas 3 semanas saíram dos mercados, à medida que iamos vendo as notícias. Fechar as Bolsas teria impedido que os investidores tomassem as suas decisões. Teria custado a esses investidores uma fortuna. Só continua no mercado ao longo destas 3 semanas quem quer e quem quis. Fechar os mercados não resolveria nada, até porque a negociação tem sido bem ordenada, sem problemas do sistema. Fechava-se as Bolsas há 3 semanas at´ras, abria-se daqui a 2 meses, numa sessão a cair 30%? Isso ajudava quem? Ningu´ém!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 12/3/2020 17:12

MarcoAntonio Escreveu:
Se alguém em casa, acamado, doente, de idade avançada, morreu com SARS-CoV-2, ninguém sabe. Essa pessoa não foi contada. Não se sabe. Nem a um hospital terá ido, quanto mais ser testada para SARS-CoV-2.


Certo, mas a não ser que essa pessoa viva sozinha e sem qualquer tipo de apoio, o mais provável é ter contagiado alguém e isso era apanhado.
Considerando que agora qualquer pessoas com sintomas de doenças respiratórias passa a ser analisada para o COVID-19 ficaremos a saber com mais certeza em que ponto estamos.
Os casos que recebemos tiveram origem em viagens pela altura das férias do Carnaval. Por isso os caso graves estariam a aparecer por esta altura.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por luislobs » 12/3/2020 17:08

Bolsa nao pode fechar, estamos na onda dos especuladores dos shorts, t

Tubaroes iluminados que desta vez o dinheiro pode nao.lhes valer, nao á dinheiro p comprar um bilhete para o sitio mais calmo um paraíso que nao existe

Sabe tipo a prendas envenenadas, uns lucros tristes
.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por habanero » 12/3/2020 17:05

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 12/3/2020 16:52

MarcoAntonio Escreveu:
12h36 - Conselho de Ministros está suspenso

O Conselho de Ministros está suspenso. Agora António Costa anuncia que vai comunicar aos partidos durante a tarde as medidas do plano de contingência. Às 20h00, o Conselho de Ministros volta a reunir para tomar as decisões finais, tendo em conta as opiniões dos partidos que o primeiro-ministro vai receber esta tarde.


in https://www.rtp.pt/noticias/pais/covid- ... o_e1211358

Uma reunião ontem, depois outra, agora vem mais outras e ainda mais outra para tomar decisões.

Sem palavras.



Posso estar enganado mas a reunião de ontem era obrigatória em termos legais, o que me surpreendeu na reunião de ontem foi os especialistas não terem defendido o encerramento das escolas e tomar ainda medidas mais restritivas, pelo que tem aparecido nos OCS só 2 elementos em 20 iniciaram a reunião com essa ideia mas depois aceitaram os argumentos dos outros 18, estamos a falar de especialistas e não de politicos.... enfim.

Em relação às reuniões de hoje, o CM é obrigatório para ser legal qualquer decisão, a paragem para consultar os partidos parece-me que deriva do facto do governo não ter maioria absoluta e querer ter a certeza que o que for decidido em CM não seja revertido pela a AR, assim considero natural estas reuniões desde que no fim, as escolas sejam encerradas mas não só, tem que haver medidas mais restritivas noutros sectores, senão fechar as escolas para a amalta ir para o Algarve para a praia não me parece que ajude a resolver o problema.

Assim continuo a acreditar que as escolas vão encerrar, mas isso só não chega. Temos que esperar até ao fim do CM para saber se estamos a preparar-nos para o pior ou se vamos continuar a assobiar para o lado ....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 16:48

Já agora, para por uma pedra sobre o assunto da minha parte:


Neste momento, presumo que já terão morrido pessoas com SARS-CoV-2 em Portugal. Se morreram essencialmente devido a outras patologias ou se o SARS-CoV-2 apenas acelerou a morte, não conseguirei saber. Não é um individuo concreto, uma contagem, é uma estimativa. O principio, neste caso por mera inferência a partir da informação disponível, é o mesmo (difere no método). Uma coisa são as contagens, outra é o que se estima que possa ter acontecido.

Se alguém em casa, acamado, doente, de idade avançada, morreu com SARS-CoV-2, ninguém sabe. Essa pessoa não foi contada. Não se sabe. Nem a um hospital terá ido, quanto mais ser testada para SARS-CoV-2.

Precisamente o mesmo tipo de princípio.

E quando em Espanha, aqui ao lado, existem 3000 individuos conhecidos e mais de 80 mortes conhecidas, quando necessariamente já testaram vários milhares de pessoas, é de presumir que 79 infectados e zero mortes, com 504 testes concluídos de acordo com o último relatório, não seja representativo do caso real português.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/3/2020 16:47

É engraçado ouvir que os governos e o bce tentam uma injecção de capital nos mercados!!! Não seria mais fácil fechar as bolsas também?

Esta situação é algo que nos ultrapassa e não faz sentido as cotadas estarem a reflectir este medo generalizado!!

Até compreendo que exista uma sobrevalorização, mas num estado de panico as atitudes e acções têm de ser contidas...

Normalmente a negociação de futuros é restringida... neste momento não houve nenhuma indicação?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 16:34

mais_um Escreveu:Eu escrevi "desvalorização dos números oficiais para a gripe sazonal baseados em estudos estatísticos" e não "desvalorização da gripe sazonal" ;)


Igual, o ponto não é a "desvalorização dos números oficiais para a gripe sazonal baseados em estudos estatísticos" mas frizar que são métricas de natureza diferente e que não se podem comparar directamente as duas métricas quando o fenómeno é mesmo, muito menos quando são dois fenómenos diferentes. Tanto quanto me recordo, escrevi isso em pelo menos dois posts distintos (e pelo menos uma delas a negrito), mais ou menos com as mesmas palavras. É sempre possível, quando os temas são complexos, por mais cuidados que se tenham, passar acidentalmente a mensagem errada. Mas a revisão dos textos não permite dúvidas, daí a recomendação para reler.



Edit: até este post tive de reescrever duas vezes para não passar a mensagem errada e por acidente editei o teu post em lugar de citar que os links estão próximos (corrigido), honestamente aconselho a reler o post original (e os follow-ups para complemento) porque a minha mensagem está lá bem explícita.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 12/3/2020 16:24

Eu escrevi "desvalorização dos números oficiais para a gripe sazonal baseados em estudos estatísticos" e não "desvalorização da gripe sazonal" ;)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 16:06

Parece-me evidente que não percebeste. Nem o post era, estritamente, uma desvalorização da gripe sazonal nem pouco mais ou menos mas frizar que são métricas de natureza diferente e em lado algum eu negava que o número de mortes fosse ou pudesse ser esse, pelo contrário, está lá tudo, recomendo-te a ler atentamente o post original completo e atentamente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 12/3/2020 16:03

MarcoAntonio Escreveu:Em termos de representação. Não estou a dizer que estão a mentir deliberadamente. Julgo que quem está a seguir os meus posts e ler o que eu escrevo, percebe bem o que eu estou a dizer, mas fica a teu pedido o esclarecimento.


Tenho seguido os teus posts com atenção (como sempre o fiz, tal como os do Ulisses e os da Pata, e de outra pessoas aqui no fórum que reconheço credibilidade e gosto de saber a opinião, independentemente de concordar com as mesmas) e concordo praticamente com tudo o que tens escrito (assim de memória, penso que a unica coisa que não partilho é a desvalorização dos numeros oficiais para a gripe sazonal baseados em estudos estatitsticos, mas posso não ter percebido bem o teu ponto e não é importante para o tema do tópico) fiquei apenas com a duvida sobre a questão de já existir mortos em Portugal devido ao COVID-19, mas percebi que para já é um palpite.

Editado para corrigir de Maga para Pata... :D
Editado pela última vez por mais_um em 12/3/2020 17:14, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 12/3/2020 16:03

pata-hari Escreveu:Não é razoável o Costa não ter já encerrado as escolas… não se entende.


É razoável quando se trata de um primeiro-ministro em Portugal.

Opcard33 receio que a ordem dos médicos também não esteja a fazer o seu trabalho de pressionar o governo. Eu se fosse presidente ameaçava com greve se o governo não decreta-se quarentena geral, até+e agora que eu saiba a ordem tem-se mantido à margem de tudo. Em Portugal a irresponsabilidade também vai em ponzi...

Qualquer médico sabe que os números são ilusão, isso é conhecido de todos acho que aí também devia haver um esforço conciliado para pressionar o governo. Em Itália fizeram justamente isso, senão ainda estava só a Lombardia de quarentena. Claro que assim se sujeitam...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 12/3/2020 15:50

Afinal não há problema é tudo imaginação

Porta-voz do Conselho Nacional de Saúde Pública desvaloriza gravidade do coronavírus

Numa entrevista há duas semanas, o médico que foi o porta-voz do Conselho de Saúde Pública, que recomendou manter as escolas abertas, dizia que o vírus é "é menos perigoso que o da gripe".
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 15:47

Na China já retomaram os treinos e vão iniciar as competições desportivas. Sinais dos tempos de um país que foi corajoso depois de terem sido autênticos anormais.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por luislobs » 12/3/2020 15:47

Suspenso todo o futebol e futsal em portugal.
.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/3/2020 15:41

MarcoAntonio Escreveu:luislobs:

É preciso consciencializar. Há semanas que digo que é preciso esclarecer as populações.


Ontem, tivemos uma conferencia de imprensa em que a ministra é toda sorrisos e transmite uma mensagem equívoca aparentando que está tudo bem. Preocupada só com os boatos e nem respondendo às perguntas específicas feitas pelos jornalistas. Quem está fora do assunto e vê aquela conferência de imprensa, o que concluiu?


Concluiu nada!!!
É bom saber que estão a fazer o papel deles e que tentam ser sérios, mas parece-me que a nível geral de medidas sérias e consertadas, existe pouco...

Se calhar já deveriamos ter em construção um hospital próprio ou locais próprios para estes doentes!!!
Ponham requisições civis, façam o que quiserem, mas neste caso não pode existir uma democracia onde cada um decide o que deve fazer!!!
 
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