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Caldeirão da Bolsa

Organized Chaos - Trading System S&P500

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por bogos » 16/10/2015 19:54

Luxor Escreveu:Eu nunca disse que tinha uma máquina com sistema consistente de ganhos, disse que tinha uma percentagem de sucesso ao redor dos 40%, desde os 70's e que ganhos passados n garantem ganhos futuros...
O que tinha mais sucesso era o semanal do lado longo
Entradas curtas o sucesso é muito reduzido

N acredito em nenhuma máquina bater os mercados, mas acredito numa simbiose humana/máquina. É a minha opinião pessoal

Qd as máquinas baterem os mercados, então é pq a intervenção humana desapareceu.


Boa noite Luxor.

Desde já as minhas desculpas pela má interpretação da frase de outro dia.
E certo que ganhos passados não garantem ganhos futuros.

Quanto às máquinas baterem os mercados, é cada vez mais a sua intervenção nos mercados, cada vez mais refinadas e penso que estamos num mundo onde as máquinas já guerreiam bem entre si.

Eu sei que sou humano, mas estou-me a habituar a delegar o poder de decisão na máquina.
O que eu sei, é que se confio no meu trabalho, não posso de maneira nenhuma, vir agora coloca-lo em causa.
No final tirarei as consequências do sistema, quer sejam boas ou más.

E não tenho medo de lhe estar vinculado. E essa é a minha vantagem.....

Cumprimentos
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por 654235 » 16/10/2015 15:40

Eu nunca disse que tinha uma máquina com sistema consistente de ganhos, disse que tinha uma percentagem de sucesso ao redor dos 40%, desde os 70's e que ganhos passados n garantem ganhos futuros...
O que tinha mais sucesso era o semanal do lado longo
Entradas curtas o sucesso é muito reduzido

N acredito em nenhuma máquina bater os mercados, mas acredito numa simbiose humana/máquina. É a minha opinião pessoal

Qd as máquinas baterem os mercados, então é pq a intervenção humana desapareceu.
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por bogos » 16/10/2015 13:53

Boa tarde...

Cumprimentos a todos os participante no forum e em particular aos que por aqui passam no tópico da traquineta e deixam um pouco das suas ideias.

De facto, aqui para mim, como já foi sobejamente referido, não há nada que abale o Chaos na forma de fazer trade, a não ser o preço.

A questão de estar em bull ou bear é indiferente, porque o sistema foi montado em testes que fiz e que passaram pelo pior de tudo, ou melhor de tudo.....Calma, não fui a 1929.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tá testado para um periodo muito largo, mesmo antes da 1ª grande e extrema febre bull e a consequente queda logo a seguir....o período das famosas dot.com e afins. E já passou nos testes do subprime, e das falências, etc,etc...

Noutro dia estava numa troca de argumentos com o amigo Luxor, onde ele dizia que tem uma máquina com testes desde 1973 e com resultados consistentes demasiado interessantes de se olhar para o lado e não dar a fé, vontade e querer à máquina. Eu pensei logo, se com menos de metade dos testes feitos, me permitiram colocar à disposição total da mesma, questionei-o porque não o fazer. Compreendi as razões, que para mim são do foro psicológico e é aí que penso que estará o salto para o patamar final do trading.
A certeza de que a probabilidade está mais do nosso lado em ganhos, do que em perdas. Os sistemas demonstram-no através dos testes.

Quando temos a certeza interior que o nosso trabalho foi bem feito, temos como consequência natural que a probabilidade de ganhar mais do que perder, está de facto do nosso lado.

Deixo uma simples questão:
O que é um casino? Uma casa de jogo que gere probabilidades.

O casino dá prejuízo?
Não me parece. Existe evidência constatada, que há partida o casino sabe que x% é ganho certo no negócio, pois se assim não fosse não existiria quem montasse casinos.
E não falo de negócio associado ao casino, isso é um complemento, falo mesmo do numero de intervenientes que jogam.

O mercado é também um jogo de probabilidades, e o meu sistema tem esse mesmo objectivo, tentar demonstrar que a probabilidade de retorno positivo está do meu lado. Não está definido o ganho, não é isso que se pretende, mas sim, que no final do negócio ele terminará positivo, nem que seja 0,1%
Se terminar negativo, demonstra-me que estive do lado errado da probabilidade, e logo prejuízo.

Mas não vou chatear mais....
Boa sorte para todos...always.
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por Limonov » 16/10/2015 12:11

Atão, Limo, num tá fácil de ver? O Português é uma língua traiçoeira... e quando se trata do bervo inberter vai lá vai.... só inberter???? Livra!!!!!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Abraço,[/quote]



Não deixas cair uma em saco roto :mrgreen:

Abraço,

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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por Dom_Quixote » 16/10/2015 12:07

Limonov Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:
Limonov Escreveu:Shortar não exige mais experiência do que comprar, se estás habituado a comprar no suporte, invertendo as cenas passas a vender (shortar) junto às resistências, estas sim são importantes em períodos bear. Se achares mais fácil podes sempre comprar ETF´s inversos.


É só(?!) inberter... :-"

Ganda bogos, se esta tua traquineta (i love this word, tanques _x_) tá afinada a que tá na forja é prós 100% ?... 8-)



Não percebi Xôr D. Quixote

Abraço,

LimonoB


Atão, Limo, num tá fácil de ver? O Português é uma língua traiçoeira... e quando se trata do bervo inberter vai lá vai.... só inberter???? Livra!!!!!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por NM_2 » 16/10/2015 11:21

Limonov Escreveu:
NM_2 Escreveu:
trend=friend Escreveu:E, por exemplo, para o sistema do bogos é igual bull ou bear dada a sua neutralidade emocional :wink:

Nunca passei por um bear market a sério portanto não sei como vou reagir... :-k mas conto que aqui no caldeirão existam pessoas capazes de referir quando este bear realmente começar. De qualquer forma caso exista o bear acho que a minha estratégia vai passar por ir reforçando lentamente e progressivamente com mais quantidade à medida que se for desenvolvendo para baixar o preço médio eficazmente - invisto em fundos internacionais. Já para as ações a estratégia é diferente - comprar só se estiverem sobre suportes importantes e pouca quantidade. Isto uma vez que não possuo a experiência necessária para shortar. :oh: Mas isto é apenas uma divagação de uma potencial estratégia que como qualquer outra terá falhas que espero nao sejam muito grandes...




Em mercados descendentes os suportes parecem manteiga em focinho de cão. Shortar não exige mais experiência do que comprar, se estás habituado a comprar no suporte, invertendo as cenas passas a vender (shortar) junto às resistências, estas sim são importantes em períodos bear. Se achares mais fácil podes sempre comprar ETF´s inversos.

Como já disseram anteriormente, ficar de fora é também uma opção, aproveitas e vais lendo uma literatura chata sobre mercados.
Abraço,

Limonov

É que para shortar tenho de usar CFD's e não me dei bem quando os começei a usar. :twisted: E para o longo prazo prefiro investir longo. :-" Tenho tempo. E uma forma de shortar que vou experimentar possivelmente é vender para depois ir comprar mais baixo. Mas aqui pago comissões que no meu caso pesam no investimento. Vou ter de pensar e afinar qual a melhor estratégia. :-k ETF's é semelhante a ações com comissões de transação também altas para o meu capital... :twisted:
 
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por Limonov » 16/10/2015 11:08

Dom_Quixote Escreveu:
Limonov Escreveu:Shortar não exige mais experiência do que comprar, se estás habituado a comprar no suporte, invertendo as cenas passas a vender (shortar) junto às resistências, estas sim são importantes em períodos bear. Se achares mais fácil podes sempre comprar ETF´s inversos.


É só(?!) inberter... :-"

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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por Dom_Quixote » 16/10/2015 11:03

Limonov Escreveu:Shortar não exige mais experiência do que comprar, se estás habituado a comprar no suporte, invertendo as cenas passas a vender (shortar) junto às resistências, estas sim são importantes em períodos bear. Se achares mais fácil podes sempre comprar ETF´s inversos.


É só(?!) inberter... :-"

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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por Limonov » 16/10/2015 10:53

NM_2 Escreveu:
trend=friend Escreveu:E, por exemplo, para o sistema do bogos é igual bull ou bear dada a sua neutralidade emocional :wink:

Nunca passei por um bear market a sério portanto não sei como vou reagir... :-k mas conto que aqui no caldeirão existam pessoas capazes de referir quando este bear realmente começar. De qualquer forma caso exista o bear acho que a minha estratégia vai passar por ir reforçando lentamente e progressivamente com mais quantidade à medida que se for desenvolvendo para baixar o preço médio eficazmente - invisto em fundos internacionais. Já para as ações a estratégia é diferente - comprar só se estiverem sobre suportes importantes e pouca quantidade. Isto uma vez que não possuo a experiência necessária para shortar. :oh: Mas isto é apenas uma divagação de uma potencial estratégia que como qualquer outra terá falhas que espero nao sejam muito grandes...




Em mercados descendentes os suportes parecem manteiga em focinho de cão. Shortar não exige mais experiência do que comprar, se estás habituado a comprar no suporte, invertendo as cenas passas a vender (shortar) junto às resistências, estas sim são importantes em períodos bear. Se achares mais fácil podes sempre comprar ETF´s inversos.

Como já disseram anteriormente, ficar de fora é também uma opção, aproveitas e vais lendo uma literatura chata sobre mercados.
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por NM_2 » 16/10/2015 10:37

trend=friend Escreveu:E, por exemplo, para o sistema do bogos é igual bull ou bear dada a sua neutralidade emocional :wink:

Nunca passei por um bear market a sério portanto não sei como vou reagir... :-k mas conto que aqui no caldeirão existam pessoas capazes de referir quando este bear realmente começar. De qualquer forma caso exista o bear acho que a minha estratégia vai passar por ir reforçando lentamente e progressivamente com mais quantidade à medida que se for desenvolvendo para baixar o preço médio eficazmente - invisto em fundos internacionais. Já para as ações a estratégia é diferente - comprar só se estiverem sobre suportes importantes e pouca quantidade. Isto uma vez que não possuo a experiência necessária para shortar. :oh: Mas isto é apenas uma divagação de uma potencial estratégia que como qualquer outra terá falhas que espero nao sejam muito grandes...
 
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por trend=friend » 15/10/2015 23:21

E, por exemplo, para o sistema do bogos é igual bull ou bear dada a sua neutralidade emocional :wink:
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por trend=friend » 15/10/2015 23:16

NM_2,
Ignorando para este efeito a realidade portuguesa, o facto é que o bull market americano já dura desde Março de 2009 e é um dos mais longos da história.
Os elliotistas dirão que falta uma W5 e novos máximos, outros dirão outras coisas, mas o facto é que o bear chegará e aí mais vale esquecer posições longas, por muito confortáveis que pareçam (dividendos, etc). Estar fora também será uma posição e permitirá comprar tudo mais barato no futuro; shortar numa óptica de tendência de médio prazo será outro caminho. Longo apenas porque é o mais natural é que será o pior, apenas porque instintivamente gostávamos de ver a economia sempre a subir, sem crises, etc. Elas são inevitáveis no capitalismo, saibamos identificar não muito tardiamente o seu início e agir...
Abraço
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por NM_2 » 15/10/2015 22:46

trend=friend Escreveu:Bogos,

Mais do que parabéns pelos resultados (que são excelentes e demonstram com integral transparência e praticamente em tempo real que neste mundo são possíveis ganhos bastante relevantes de forma consistente), parabéns pela tranquilidade mental que adquiriste e que é ponto de partida para prosseguires o ciclo virtuoso!!

Um comentário adicional: o sistema acabou por ser confrontado este ano com condições muito difíceis e que permitem antever que se portará bem num bear market. Ou seja, podia ter sido calibrado com um bias de bull market (ou seja, um background bull quer para o comportamento de posições longas quer curtas), ainda que involuntariamente, e, logo que a volatilidade aumentasse, não estaria preparado para se ver confrontado com descidas violentas, ser lento a reagir, ser demasiado "nervoso", etc. Como em 2015 tivemos já abanões interessantes para o testar, e tens aí no gráfico uma LTA quase a regra e esquadro, isso permite antever muito bons resultados dentro em breve, em ambiente bear... :wink:

Um abraço

Espero que o ambiente bear ainda demore :pray: mas sim bom sistema de trading :mrgreen:
 
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por trend=friend » 15/10/2015 22:24

Bogos,

Mais do que parabéns pelos resultados (que são excelentes e demonstram com integral transparência e praticamente em tempo real que neste mundo são possíveis ganhos bastante relevantes de forma consistente), parabéns pela tranquilidade mental que adquiriste e que é ponto de partida para prosseguires o ciclo virtuoso!!

Um comentário adicional: o sistema acabou por ser confrontado este ano com condições muito difíceis e que permitem antever que se portará bem num bear market. Ou seja, podia ter sido calibrado com um bias de bull market (ou seja, um background bull quer para o comportamento de posições longas quer curtas), ainda que involuntariamente, e, logo que a volatilidade aumentasse, não estaria preparado para se ver confrontado com descidas violentas, ser lento a reagir, ser demasiado "nervoso", etc. Como em 2015 tivemos já abanões interessantes para o testar, e tens aí no gráfico uma LTA quase a regra e esquadro, isso permite antever muito bons resultados dentro em breve, em ambiente bear... :wink:

Um abraço
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por bogos » 15/10/2015 22:03

Boa noite..

Sessão nervosa para curtos, e acelerada para longos.

E onde ontem a vontade de o quer a 1970, somente lhe foi dado 1994, e depois do longo assumido ele dá-me 2023 e me manda shortar de novo, fazendo nestes movimentos um lucro interessante.
Isto para dizer, que as vontades pessoais são meros desejos de pensamentos que nos turvam a forma de fazer trade.

Eu estou contente com os resultados até hoje. Mas vocês não imaginam que o meu maior contentamento nem seja o resultado financeiro em si. É sempre importante, óbvio, mas o que alegra mesmo, mesmo, mesmo é a capacidade mental atingida para simplesmente me deixar guiar pela vontade da máquina. É o sentir que não há qualquer tipo de medo, porque ele nos manda comprar aqui ou acolá, vender assim, ou assado, porque está caro ou barato, é um sistema que sinto.....negoceia-se porque sim.

A cumplicidade que acabei por desenvolver com o método faz de mim refém dele e ele de mim, havendo uma dose tal de respeito mutuo que posso quase afirmar como um casamento para toda a vida.
Não me levem a mal o desabafo pessoal, mas é um sentimento que o trabalho feito, compensará de uma forma total a estratégia planeada.

E para terminar...curto com uma posição. E porque? Pelo alinhamento dos sinais, que disseram-me.....porque sim.

Cumprimentos e sorte a todos, a mesma que desejo para mim próprio, como podem aferir dos desabafos.
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por bogos » 15/10/2015 13:19

_x_ Escreveu:Atão?
O pessoal todo com fé nos curtos, os fechos dos estados unidos no vermelho, e, e, vai o Bogos e a traquineta dele viram isto tudo verde?
Mas o Costa já se aliou aos da coligação ou está tudo doido?
Eu sei, é o preço estúpido!! :mrgreen: :mrgreen:


Boa tarde

Ix...
Disseste e muito bem, a traquineta....eu quero é que ela esteja alinhadinha com o lado certo. Vamos ver como fecha a sessão de hoje para ver se estou do lado certo da força compradora. Mas logo, não penses que a traquineta não se traveste e passa para o outro lado.

Este sistema não conhece dono, pátria, religião, ou familia....esta traquineta somente conhece tenta conhecer o preço (nem sempre possivel, nem sempre fácil), mas há que ter paciência e ser persistente.

J Alves Escreveu:Aos poucos vou desvendando o mistério do teu chaos. 8-)

Isto dos ranges laterais aliviar logo os indicadores foi coisa que já me fui apercebendo depois de algum sangue derramado....


Caro J.A.
Qualquer dia consegues chegar ao lado negro da traquineta.....Que era excelente se fosse acima dos 50% para este ano, pois para mim era uma surpresa.
Mas ainda faltam muitas sessões...há que continuar a seguir o caminho.

Cumprimentos
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por _x_ » 15/10/2015 10:31

Atão?
O pessoal todo com fé nos curtos, os fechos dos estados unidos no vermelho, e, e, vai o Bogos e a traquineta dele viram isto tudo verde?
Mas o Costa já se aliou aos da coligação ou está tudo doido?
Eu sei, é o preço estúpido!! :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por J Alves » 15/10/2015 8:57

Aos poucos vou desvendando o mistério do teu chaos. 8-)

Isto dos ranges laterais aliviar logo os indicadores foi coisa que já me fui apercebendo depois de algum sangue derramado....
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por bogos » 14/10/2015 22:28

Ora depois do meu jantar, cá vai o boneco e o que se passou com o Chaos.

Chegaram os 1994,84 pontos, para o sistema mandar os curtos às malvas, e de acordo com o alinhamento dos sinais, virar para posições longas.

Há dúvidas? Nenhumas.
Foi somente entrar agora com uma posição longa e mais nada.

O lucro obtido não é nada de maior, mas é lucro. E juntar ao restante já dá mais margem de manobra para aguentar as DD's.

Grão a grão......you know...

Não sei o que muitos vêm por aí. Hoje o Chaos viu o preço a 1994,84 e afirmou peremptoriamente. Aqui Bogos, é longo. E Bogos cumpre como as escrituras.. :lol: :lol: :lol:

Amanhã há mais...como sempre.

Cumprimentos
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por bogos » 14/10/2015 20:22

J Alves Escreveu:
bogos Escreveu:Boa noite...

Isto no Chaos, anda um verdadeiro reboliço. Então não é que anda aqui o sinal A a chatear o B para juntos irem para baixo, e hoje com esta descida ele me muda a casaca?
Sinal B continua impávido e sereno. É caso para lhe dizer...vai-te... :mrgreen: :mrgreen:

Bem e assim cá continuo com 2 posições curtas à espera de valores mais baixos para revirar.....

Cumprimentos



Não sei se o teu sistema reage ou não a isto. Mas há uma coisa curiosa que muitas vezes verifico. Quando entramos em ranges laterais de 2/3 dias e com diminuição de volatilidade os indicadores aliviam logo e isso, por exemplo nas divergências negativas em caso de subidas faz com que elas sejam facilmente comidas.

Esse sinal A a reacção dele em querer-se por longo pode ter a ver com isso, o indice andou a engonhar e logo que corrigiu um pouco fez com que o gajo se arrebitasse logo (tipo efeito pau de cabinda) 8-)

https://www.youtube.com/watch?v=kWXlIzOLIW4


Caramba, não te escapa nada....
O sinal A é um repentista, o chamado toca e foge e muito útil nos movimentos bruscos. Mas eu já lhe vi a manha muitas vezes e tive de lhe arranjar um par, para ver se acalmava o facho...
Eles casam na procura de encontrar o preço médio de conforto para fazer lucro na estocada....

Quanto à madeira de cabinda, não uso no sistema. Já viste para onde podia ir? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Tás quase lá...tás quase lá.... :lol: :lol: :lol:

Cumprimentos
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por J Alves » 14/10/2015 13:50

Voças eminências são do demónio. Um gajo aqui cheio de boas intenções e depois ajavardam :evil: 8-)

Não se pode colocar estes vídeos com varões que os indices reagem logo.... :shock:
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por bogos » 14/10/2015 13:00

Dom_Quixote Escreveu:
J Alves Escreveu:Esse sinal A a reacção dele em querer-se por longo pode ter a ver com isso, o indice andou a engonhar e logo que corrigiu um pouco fez com que o gajo se arrebitasse logo (tipo efeito pau de cabinda) 8-)

https://www.youtube.com/watch?v=kWXlIzOLIW4


Amigo J, não percebi essa do pau de cabinda. É tipo pau preto do Brasil utilizado nos móveis?

Quanto ao vídeo mais parece um folheto de promoção a férias na Ukrânia... o que achas bogos? Pró ano, Ukrânia? :mrgreen:


Biiiiii....

E eu a achar que até estava com uma boa performance aqui no Chaos.....ui...

Se este sistema estivesse a ser feito na Ucrania, daria nas mesmas condições 500 a zero aqui ao Bogos....

O J.A. pertence à ala radical do trading, com inspiração lá para as bandas do leste......
Aqui no Chaos, verifico que falta barão e falta artista......

Quando há estes factos, que argumentos posso eu ter?

PS: J.A. podes colocar a artista no grafico do CAC, mas com o barão ali atravessa do na zona dos 4530? :D Para ver se ele se distrai.... 8-)
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por Dom_Quixote » 14/10/2015 12:51

J Alves Escreveu:Esse sinal A a reacção dele em querer-se por longo pode ter a ver com isso, o indice andou a engonhar e logo que corrigiu um pouco fez com que o gajo se arrebitasse logo (tipo efeito pau de cabinda) 8-)

https://www.youtube.com/watch?v=kWXlIzOLIW4


Amigo J, não percebi essa do pau de cabinda. É tipo pau preto do Brasil utilizado nos móveis?

Quanto ao vídeo mais parece um folheto de promoção a férias na Ukrânia... o que achas bogos? Pró ano, Ukrânia? :mrgreen:
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por J Alves » 14/10/2015 12:24

bogos Escreveu:Boa noite...

Isto no Chaos, anda um verdadeiro reboliço. Então não é que anda aqui o sinal A a chatear o B para juntos irem para baixo, e hoje com esta descida ele me muda a casaca?
Sinal B continua impávido e sereno. É caso para lhe dizer...vai-te... :mrgreen: :mrgreen:

Bem e assim cá continuo com 2 posições curtas à espera de valores mais baixos para revirar.....

Cumprimentos



Não sei se o teu sistema reage ou não a isto. Mas há uma coisa curiosa que muitas vezes verifico. Quando entramos em ranges laterais de 2/3 dias e com diminuição de volatilidade os indicadores aliviam logo e isso, por exemplo nas divergências negativas em caso de subidas faz com que elas sejam facilmente comidas.

Esse sinal A a reacção dele em querer-se por longo pode ter a ver com isso, o indice andou a engonhar e logo que corrigiu um pouco fez com que o gajo se arrebitasse logo (tipo efeito pau de cabinda) 8-)

https://www.youtube.com/watch?v=kWXlIzOLIW4
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Re: Organized Chaos - Trading System S&P500

por bogos » 13/10/2015 22:15

Boa noite...

Isto no Chaos, anda um verdadeiro reboliço. Então não é que anda aqui o sinal A a chatear o B para juntos irem para baixo, e hoje com esta descida ele me muda a casaca?
Sinal B continua impávido e sereno. É caso para lhe dizer...vai-te... :mrgreen: :mrgreen:

Bem e assim cá continuo com 2 posições curtas à espera de valores mais baixos para revirar.....

Cumprimentos
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