Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Bucks » 14/3/2020 20:46

Para Stephen Diggle, chegou a altura de começar a desfazer apostas na turbulência dos mercados e procurar ações que foram injustamente punidas pela deterioração das perspertivas.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... Principais
Não há bem que sempre dure, nem mal que nunca acabe
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 14/3/2020 20:41

Temido há minutos:

"estamos na curva ascendente" da propagação e que "não sabemos quanto tempo é que vai durar mas sabemos que esse comportamento da curva depende da adesão de cada um de nós" às medidas de combate à propagação. E a adesão das pessoas a esse combate "pode [fazer] subir [a doença] a um ritmo mais lento". Deixou por isso a informação: "Antecipamos que as próximas semanas sejam duras".

"Temos neste momento 169 casos confirmados no nosso país, maioritariamente concentrados na administração central regional de saúde do Norte e de Lisboa e Vale do Tejo. Aquilo que hoje queremos transmitir é que entrámos (...) numa fase de crescimento exponencial da epidemia, alinhada naquilo que estão a enfrentar neste momento outros países europeus", disse a ministra.

"Estamos a passar de uma fase de tratamento em hospitais de referência em que todos os casos são internados para uma fase em que será passada para o tratamento em casa"
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 14/3/2020 20:34

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 14/3/2020 20:24

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/3/2020 20:21

artista_ Escreveu:Penso que já se falou nisso aqui, parece que os excelentes resultados da Coreia terão a ver com a grande quantidade de testes que estã a realizar. Quanto maior for o número de infetados que conhecer-mos mais fácil será definir medidas de combate à propagação da doença, isto parece evidente. Porque é que achas que outros países não o estão a fazer? Falta de meios?


Na minha opinião, um misto de reacção lenta e falta de meios.

Nos Estados Unidos isso já foi assumido de resto por Anthony Fauci.


(Nota: as afirmações de Trump que já estavam distribuidos milhões de testes e que toda a gente que queria fazer teste podia fazer, não só era mentira como era impraticável dado como o sistema estava definido, estão a tentar corrigir isso agora)
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 14/3/2020 20:17

Mais 3 casos confirmados em Arcos de Valdevez.
Acredito que amanhã o número de casos seja o dobro do número de hoje.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1 ... e-valdevez
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/3/2020 20:16

Obrigado, artista, vou corrigir (foi um lapso acidental nessa celula).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 14/3/2020 20:10

Agora foi frança que mandou encerrar restaurantes, cafés e cinemas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 14/3/2020 20:09

MarcoAntonio Escreveu:Quadro actualizado com uma selecção de países (números são meramente indicativos e número de testes poderá não representar a totalidade).


Marco, há qualquer coisa que deve estar mal no Reino Unido, a soma dos casos ativos, recuperados e falecidos é muito inferior aos total de casos confirmados.

Penso que já se falou nisso aqui, parece que os excelentes resultados da Coreia terão a ver com a grande quantidade de testes que estã a realizar. Quanto maior for o número de infetados que conhecer-mos mais fácil será definir medidas de combate à propagação da doença, isto parece evidente. Porque é que achas que outros países não o estão a fazer? Falta de meios?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/3/2020 20:08

Marco Martins Escreveu:Ou seja comparando com o total, 6,8% morreram e 9% recuperaram!!
84,2% estão infectados ficam a saber que a probabilidade de recuperarem é de 75,5% .


A relação não é linear e muito embora não tenha dados à mão para te fornecer, a probabilidade de sobrevivência vai subindo com o passar do tempo e a recuperação pode ser longa (isto cria algum enviezamento). No meu outro quadro, o CFRest é uma estimativa do CFR efectivo já considerando que os casos activos não representarão uma taxa de sobrevivência de 100% (isto é, uma parte, naturalmente, vai falecer). Esta estimativa é algo conservadora, mas não posso assegurar que é "correcta" (é possível estimar com mais precisão dispondo de dados que não disponho, como a distribuição das durações desde o onset da doença até ao óbito e até à recuperação, há dados para amostras na China mas não faz sentido usa-los para todo o lado dadas as diferenças flagrantes).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 14/3/2020 20:06

Boas,

É Marco, obrigado pelo teu excelente quadro.

Eu não consigo entender como a Alemanha e a França, vizinhos, não muito distantes em tamanho e população têm taxa de falecimento de 2.7% e 0.3% respetivamente, já que o número de casos é parecido e o de mortos bem diferente.

Algo não está certo. Muito provavelmente, o número de casos real em França deverá ser bem maior do que o nº de casos confirmados.

O facto de Portugal ter ainda zero mortos (presume-se) pode ser um sinal de esperança caso se tomem medidas duras já.

Falando nisso, a quarentena geral em Espanha só é efetiva se se fecharem as fronteiras com Portugal e Espanha, o que para nós seria uma vantagem. Agora, é preciso fechar voos de e para certos países, para começar.

Nesse caso, mesmo que o nosso número de casos reais seja maior do que o que se pensa, ainda vamos a tempo de fazer colapsar os contágios e os novos casos até ao fim do mês.

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 14/3/2020 20:04

....
Editado pela última vez por pepe7 em 14/3/2020 20:24, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 14/3/2020 20:03

Acredito que muito muito em breve vão ser tomadas mais medidas pelo Governo e DGS para aturar o que ai vem... :!: :pray: Isso vai acontecer...
Uma medica amiga da minha Esposa diz que em Italia aqui parece um "campo de batalha".... :cry:
Editado pela última vez por pepe7 em 14/3/2020 20:24, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 14/3/2020 20:02

MarcoAntonio Escreveu:Em It´´alia, 175 óbitos adicionados hoje. Dentro em pouco colocarei aqui o quadro actualizado.

Conferência de imprensa da Protezione Civile:

https://www.youtube.com/watch?v=PFJ6BjUmItE


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Ou seja comparando com o total, 6,8% morreram e 9% recuperaram!!
84,2% estão infectados ficam a saber que a probabilidade de recuperarem é de 75,5% .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 14/3/2020 19:56

Penso que o Trump irá mudar de paradigma como que da água para o vinho..., e já deu sinais disso.
A sua reeleição em Novembro pode não acontecer por esta pandemia descontrolada.
O seu lema sempre foi a robustez da economia americana, mas daqui por uns meses a economia americana pode estar com uma pneumonia letal.
É bom que ele acorde para a vida e que injete biliões no sistema social e de saúde de apoio aos trabalhadores americanos, em vez de continuar a exteriorizar a culpa para a China e para a Europa. O mundo é global e não há ilhas isoladas muito menos a América.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 14/3/2020 19:51

pata-hari Escreveu:Acabaram de interditar o acesso às praias . Até que enfim.


Pata, só as Praias não chegam...
Tem que se tomar mais medidas...
Por exemplo, disseram-me que em diversos Centros de Saúde continuaram a funcionar normalmente, um local de muita afluência...e os profissionais nãos usas equipamento de protecção (porque pelos vistos não tem), mascaras FFP2 (Para não se contagiarem e vice-versa), luvas etc...Em que neste momento esses profissionais são tão precisos, alias essenciais, pois infelizmente acho que vão ser precisos nos locais críticos. Deviam só atender em casos estritamente urgente, e os "restantes" por telefone e receitas via telemóveis.Tanta coisa que se tem que fazer...

Vivemos num Mundo totalmente errado...Para "Ferraris, maseratis, Porches", crianças com Iphones, "todos tem dinheiro", para o que é essencial e urgente neste momento não há....É triste...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/3/2020 19:50

Quadro actualizado com uma selecção de países (números são meramente indicativos e número de testes poderá não representar a totalidade).


É importante perceber as diferenças assinaláveis entre países. Já se percebeu o que ocorreu em Itália: não meramente a população idosa mas também e provavelmente acima de tudo a ruptura do sistema de saúde, incapaz de responder à avalanche.

Mas existem outras diferenças assinaláveis: Coreia do Norte, que se mexeu cedo e agressivamente no combate à epidemia. Ou Alemanha que tem mantido um número de óbitos fantasticamente baixo para as actuais circunstâncias internacionais. Perceber o que distingue estes países e aproveitar o que for aproveitável, na medida que for aproveitável.


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 14/3/2020 19:39

Concordo em absoluto contigo embora veja o tema, no imediato, como sendo mais o ganhar tempo para termos meios materiais para manter vivo quem precisar (ou seja, para que os ventiladores sejam garantidamente suficientes). O nosso número de ventiladores per capita é menor que em Itálica, convém portanto não nos deixarmos chegar ao estado da Itália! Também convém passar de modo claro a mensagem aos jovens em como o seu comportamento displicente pode significar que em caso de escolha médica, uma pessoa mais velha que eles possa preterida na escolha de um ventilador porque eles, sendo mais jovens, terão prioridade no uso dos mesmos. Ou seja, os meninos brincam em bares, em discotecas e na praia e alguém morre por isso.

Tenho esperança que esta crise obrigue à séria discussão da desalocação dos meios financeiros que tem sido feita à nossa saúde nos últimos anos. Se não for agora, não sei quando iremos exigir mais e melhor aos nossos governantes. A saúde pública tem sido um joguinho de tira-daqui-estica-dali-finge-que-baixamos-deficit-com-manigâncias-financeiras até à sua ridícula dimensão e qualidade. Pode ser que finalmente isto nos faça ter maior exigência e que se pare de olhar para o lado. É engraçado observar (e era evidente) como os hospitais particulares se afastaram na gestão deste tema deixando a nú a evidente necessidade da necessidade manutenção de um bom serviço público. Este é um excelente exemplo como o privado apenas é um complemento ao público e não pode ser substituto ao sistema público. Aliás, esse tema irá certamente ser uma das dores do Sr. Trump nesta crise.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 14/3/2020 19:31

Opcard33 Escreveu:A única coisa boa nesta terrível crise ( estudos dizem que o vírus pode ficar activo até 37 dias ) é no futuro os povos escolherem líderes com iniciativa e não dirigentes em posições de liderança
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 14/3/2020 19:21

Primeiro caso confirmado em Monção

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1 ... fronteiras
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/3/2020 19:18

Punitor Escreveu:A única arma que temos neste momento são as medidas de contenção para ganharmos tempo até que saia uma vacina.
Por isso, todos os governos em concertação deveriam fechar tudo: fronteiras, estradas, serviços dispensáveis e por aí adiante.
As pessoas para sobreviverem só precisam de alimentos e de medicamentos.


Outra coisa em que me parece que vale a pena apostar é na identificacao dos recuperados em sentido alargado.

Se se confirmar que as pessoas que recuperaram estao imunes ou relativamente imunes, esses individuos estao aptos a contribuir no que for necessario e deixam de precisar de estar em quarentena.

Mas para isso é preciso alargar os testes o mais possível (e julgo que só isso não será suficiente, mas será um passo).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 14/3/2020 19:10

A única arma que temos neste momento são as medidas de contenção para ganharmos tempo até que saia uma vacina.
Por isso, todos os governos em concertação deveriam fechar tudo: fronteiras, estradas, serviços dispensáveis e por aí adiante.
As pessoas para sobreviverem só precisam de alimentos e de medicamentos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 14/3/2020 18:56

Já agora, o Sr. Trump alargou o fecho de fronteiras a Inglaterra.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 14/3/2020 18:49

e:

Vários profissionais de saúde lançaram uma petição que pede "o decreto imediato de quarentena obrigatória à população em geral, bem como o fecho de fronteiras".
"A situação portuguesa aproxima-se cada vez mais da de Itália", lê-se. "Apenas os serviços públicos considerados essenciais deverão manter funcionamento, com controlo de afluência para evitar açambarcamentos de géneros essenciais. Como medida extra, sugere-se ainda ao Governo reservar hotéis para os profissionais de saúde que estão na linha de combate e vivem com outros familiares, minimizando assim os riscos de transmissão na comunidade".
no público.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 14/3/2020 18:29

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