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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/2/2022 22:04

Opcard Escreveu:Haja bom senso , é terrível para a Ucrânia mas pode vir a ser pior e assim livra-se de um problema com aquelas 2 reduplicas ,,porque não vejo ninguém a enviar militares para os ajudarem ‘

Os russos invocam o mesmo que o ocidente afirmou no Kosovo genocídio.

O ocidente deve ter cuidado , sanções moderadas fica assim. , sanções para lhes destruírem a economia , já encurralaram um gato bravo ?


Concordo, isto espero que já tenha sido negociado com antecedência nos bastidores e que a coisa fique por aqui. :pray:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/2/2022 21:59

Marco Martins Escreveu:As guerras não se fazem somente por questões políticas deste ou daquele partido, religiosas ou de qualquer crença, nem tão pouco por raças!
As guerras acontecem somente pelo comportamento humano e todo um contexto existente num determinado momento, onde um povo ou conjunto de pessoas, tenta impor a sua vontade perante outros.


Achas que o povo russo tem vontade de se meter em guerras?

Todas as guerras do mundo são orquestradas por políticos.


Relativo a Putin/Estaline extrema direita ou extrema esquerda comunista, no fundo dá igual ambos são ditadores, com sede de controlo total.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 21/2/2022 21:11

Haja bom senso , é terrível para a Ucrânia mas pode vir a ser pior e assim livra-se de um problema com aquelas 2 reduplicas ,,porque não vejo ninguém a enviar militares para os ajudarem ‘

Os russos invocam o mesmo que o ocidente afirmou no Kosovo genocídio.

O ocidente deve ter cuidado , sanções moderadas fica assim. , sanções para lhes destruírem a economia , já encurralaram um gato bravo ?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 21/2/2022 20:03

não sei se estão a ouvir o discurso do putim, penso que seja uma questão de horas.

tb não vejo por ai um grande mal.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/2/2022 19:00

A maioria das guerras fazem-se por questões políticas e expansionista.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 21/2/2022 18:51

Opcard Escreveu:Estaline na 2.a guerra não foi comunista apelou a mãe Rússia e ao patriotismo dos russos , o homem e as suas circunstâncias não estão limitadas a ser comunista ou de extrema direita está muito além por isso .
Todas estas ideologias são recentes quando o homem está marcado geneticamente á milhares de anos , não há manual de instruções para o comportamento humano .


Também me tendo a inclinar para esse pensamento!
As guerras não se fazem somente por questões políticas deste ou daquele partido, religiosas ou de qualquer crença, nem tão pouco por raças!
As guerras acontecem somente pelo comportamento humano e todo um contexto existente num determinado momento, onde um povo ou conjunto de pessoas, tenta impor a sua vontade perante outros.

Contudo, existem ideologias políticas que influenciam o rumo dos pa´íses e das suas pessoas...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 21/2/2022 14:40

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:A europa, e especialmente a Alemanha, ao abandonarem outras fontes de energia, como o nuclear, puseram-se numa posição de dependência perigosa, perante a Russia.


Parece-me que a menos que a Russia entra-se numa full scale war até Kiev, a Alemanha vai continuar a comprar gás como se nada fosse...

Graças ao legado do Merkalismo agora estão enterrados até ao pescoço e como este novo governo alemão é meio comunista, provavelmente vão ainda aumentar mais a dependência da Russia.


Putin de comunista tem zero, aproxima-se mais da extrema direita.

Pedro


Estaline na 2.a guerra não foi comunista apelou a mãe Rússia e ao patriotismo dos russos , o homem e as suas circunstâncias não estão limitadas a ser comunista ou de extrema direita está muito além por isso .
Todas estas ideologias são recentes quando o homem está marcado geneticamente á milhares de anos , não há manual de instruções para o comportamento humano .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 21/2/2022 14:15

A probabilidade de haver uma guerra vai aumentando com o tempo...
A probabilidade de se usarem bombas atómicas, creio que não será muito grande pois isso afectará directamente a Europa... no entanto o confronto militar será uma possibilidade grande.

Se pensarmos bem, a história e grandeza do Homem é feita de guerras e conquistas e não é o facto de haver penalizações económicas que irão impedir essa ancia de maior poder e territórios.

O maior problema que havera será se a Rússia entrar na Ucrânia e tiver o apoio da China e Irão, pois isso certamente irá aliciar o apoio de países mais extremistas anti USA como a Coreia do Norte e despoletar maiores conflitos mundiais nomeadamente entre China e Índia e Japão ou Coreia do Norte vs Sul!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 20/2/2022 14:43

Também vejo mais o Putin como extrema direita, mas os foram os alemães com a retorica comuna (anti liberal) que se puseram nas mãos dos russos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 20/2/2022 14:34

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:A europa, e especialmente a Alemanha, ao abandonarem outras fontes de energia, como o nuclear, puseram-se numa posição de dependência perigosa, perante a Russia.


Parece-me que a menos que a Russia entra-se numa full scale war até Kiev, a Alemanha vai continuar a comprar gás como se nada fosse...

Graças ao legado do Merkalismo agora estão enterrados até ao pescoço e como este novo governo alemão é meio comunista, provavelmente vão ainda aumentar mais a dependência da Russia.


Putin de comunista tem zero, aproxima-se mais da extrema direita.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 20/2/2022 12:08

PMP69 Escreveu:A europa, e especialmente a Alemanha, ao abandonarem outras fontes de energia, como o nuclear, puseram-se numa posição de dependência perigosa, perante a Russia.


Parece-me que a menos que a Russia entra-se numa full scale war até Kiev, a Alemanha vai continuar a comprar gás como se nada fosse...

Graças ao legado do Merkalismo agora estão enterrados até ao pescoço e como este novo governo alemão é meio comunista, provavelmente vão ainda aumentar mais a dependência da Russia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 20/2/2022 9:14

cloubird Escreveu:o pipeline de gás ainda não entendi porque aparece na equação, não passa na Rússia e todo eele no mar

https://www.gazprom.com/projects/nord-stream2/


Com o Nord Stream2 a Rússia consegue fornecer a Alemanha sem precisar da Ucrânia.

Toda esta crise começou na Siria, quando a Rússia segurou o Assad e impediu que o gás do Catar chegasse à Europa. A ligação do Catar à Turquia é interrompida da Síria.

Não esquecer que a Rússia também está a fornecer a China.

A europa, e especialmente a Alemanha, ao abandonarem outras fontes de energia, como o nuclear, puseram-se numa posição de dependência perigosa, perante a Russia.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 20/2/2022 1:14

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 20/2/2022 1:12

o pipeline de gás ainda não entendi porque aparece na equação, não passa na Rússia e todo eele no mar

https://www.gazprom.com/projects/nord-stream2/

sobre as sanções à russia, eu pago para ver se vão proibir a exportação do gás, ou mesmo do crude ele produzem 10 milhões de barris por dia.

se quiserem o crude nos 150 força nisso, porque os outros podem não conseguir aumentar a oferta.

e s Alemanha sem o gás, quero ver......

esta na cara que a europa não tem interesse nehum em sansoes À russia, logo a começara pela ucrania, perguntem a um europeru se está minimamente interessaod no que se passa na Ucrania.

Digam à população que a inflação e combustíveis vão aumentar ai 30% porque o bidem não que ros russos na ucrânia.a cham que alguém quer saberr disso ...

Como isto vai acabar ?, os russos vão tomar conta daquilo mas sem grande destruição nem revoltarem muito a população.

e depois uma mega bebedeira com vodka,

Os eua não contam para a equação, assim com a europa.

Quem manda no mundo é a Rússia e a china.

Um ataque nuclear ? é só jogadas, obvio que ninguém vai faze isso.

todos sabem o que aconteceu na baia dos porcos em cuba..portanto não podemos condenar Putim por não querer a nato à portas de casa.

Eu estaria preocupado se putim fosse ou tivesse uma ideologia, com hitler teve ou estaline isso sim.. agora putim ?

So se eles obrigarem a que bebamos vodka e compremos maritrochas.

Se ele quiser exportar uma russas para cá, pode fazer, algumas sã bem jeitosas.

acredito isso sim se não houver desenvolvimentos significativos nestas 24 h que 2f as bolsas podem levar um malho d todo o tamanho.


Que não existe bom senso isso não, com o ultimato da ucrania em quere aderir a nato, pode ser que a europa os mande dar uma cura, e isso acalme o putim.

O que acredito piamente é que vão dize claramente que ucrania não vai aderir a nato, e pronto volta tudo ao normal.

Depois o jogo vira e pode ser a ucrania que deseje o conflito.

NEsse caso já não sei.... nem consigo opinar muito.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 20/2/2022 0:26

Esclarecido e concordo.

Trata-se apenas de política, pois o que vai ser da Ucrânia, quando a Rússia e a Europa não precisarem dela para fazerem chegar gás à Europa?

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/2/2022 23:53

Naturalmente que o Putin pode ter n razões para querer invadir a Ucrania ou para pretender opor-se à adesão da Ucrânia à NATO. Não vou discutir isso. O que eu estou a apontar é que o Pacto de Varsóvia já não existe, que a NATO já faz fronteira com a actual Russia e que a Ucrânia actualmente não faz parte da União Soviética, é um estado soberano que não está obrigado a nenhum tratado que a impeça de se juntar à NATO. Apenas isto. Ao juntar-se à NATO, não estaria a violar nenhum acordo que se encontre em vigor nem seria sequer o primeiro estado soberano, que outrora esteve sob o Pacto e que faz fronteira com a actual Russia, que entretanto se juntou à NATO.

Que existem diferenças históricas e culturais entre diferentes países é pacífico como é pacífico que isto possa incomodar o Putin. Ele provocado pode sentir-se provocado literalmente por qualquer coisa...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/2/2022 23:42

MarcoAntonio Escreveu:
cloubird Escreveu:sim tens razão, mas havia um "acordo" de não colocar Às portas da Rússia a NATO.


O Pacto já não está em vigor desde 1991 e a actual composição da NATO já faz fronteira com a Russia desde que a Estónia e a Letónia aderiram à NATO em 2004. Ao aderir à NATO, a Ucrania seria apenas o terceiro país soberano ex-União Soviética que faz fronteira com a actual Russia que aderiria à NATO.



Não devemos comparar, a Letónia e a Estónia, foram anexadas nos anos 40, não têm a ligação que a Ucrânia tem com a Rússia.

Além de juntas terem menos de 1/3 da fronteira que a Ucrânia tem com a Rússia.

Mais, essa fronteira é muito mais fácil de defender do que a da Ucrânia, devido à dimensão dos países, à sua localização, à Bielorrússia .....

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/2/2022 20:43

cloubird Escreveu:sim tens razão, mas havia um "acordo" de não colocar Às portas da Rússia a NATO.


O Pacto já não está em vigor desde 1991 e a actual composição da NATO já faz fronteira com a Russia desde que a Estónia e a Letónia aderiram à NATO em 2004. Ao aderir à NATO, a Ucrania seria apenas o terceiro país soberano ex-União Soviética que faz fronteira com a actual Russia que aderiria à NATO.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 19/2/2022 18:59

MarcoAntonio Escreveu:Não foi o tratado mas o pacto e esse pacto já foi desfeito em 1991.

O Tratado de Varsóvia por sua vez data de 1920 e nada tem que ver com a NATO, que nem existia à data.


sim tens razão, mas havia um "acordo" de não colocar Às portas da Rússia a NATO.

isto é portsnto condidar o Putim a acalmar as pretensões d ucrânia .

Assim eu interpreto isto comp o joga da ucrânia, irritar putim, para o levara invadir a ucrânia...mas isto só acontece que o ocidnete for nessa pretensão, ou seja, a guerra vai rebentar e é logo, se o ocidente responder a esse desejo na ucrania. portanto o rufar dos tambores agora passa a ter com maestro o ocidente, e salva a face do putim.

Portanto se o ocidente for inteligente e quiser a paz vai responde que um dia se vera.

Se pelo contrario derem uma data para avançar para conversasoes, no dia em que o disserem,, rebenta a guerra.

MAs pronto é um passo para limpara a face de putim e eles não ficarem nem ofendidos nem com o orgulho ferido.

Portanto a bola esta no lado do ociente e muito bem.

Agora se no ocidente fizerem o jogo sujo da ucrania, la vai bomba, e eó é pena que inocentes morram,
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/2/2022 18:37

Não foi o tratado mas o pacto e esse pacto já foi desfeito em 1991.

O Tratado de Varsóvia por sua vez data de 1920 e nada tem que ver com a NATO, que nem existia à data.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 19/2/2022 18:32

isto ja chateia, comecem a guerra e acabou, se isto não é estar a pedir não sei...

https://www.jn.pt/mundo/ucrania-quer-um ... 05588.html

aqui concordo com putim isto é povoação, estava nos tratados, de Varsóvia que a nato não iria para as fronteiras da Rússia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/2/2022 13:09

Opcard Escreveu:O mundo ocidental vive e acredita no “ fim da História “ e com isso nas fronteiras e alianças eternas , estão errados são as dinâmicas demográficas que ditarão o futuro .

A muita abundância do ocidente tem adormecido e comprado a paz , mas tudo tem os seus limites e o jogo final será feito dentro das suas fronteiras .

Para já a Rússia avançará em algum km a sua fronteira para ocidente , a dúvida com muito ou pouco combate .


Nem mais, agravado com o facto de não haverem políticos com a visão de Roosevelt , Kennedy, Churchill, Chamberlain....

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/2/2022 11:50

O mundo ocidental vive e acredita no “ fim da História “ e com isso nas fronteiras e alianças eternas , estão errados são as dinâmicas demográficas que ditarão o futuro .

A muita abundância do ocidente tem adormecido e comprado a paz , mas tudo tem os seus limites e o jogo final será feito dentro das suas fronteiras .

Para já a Rússia avançará em algum km a sua fronteira para ocidente , a dúvida com muito ou pouco combate .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 19/2/2022 11:31

cloubird Escreveu:claro que os tambores ja rufam, e ja muitos estão a esfregara as mãoes de contentes, vender armas e etc.

um exemplo da felicidade,
https://www.dn.pt/internacional/paises- ... 04429.html

agora a Rússia tomar conta da ucrania não é o mal dos mundos, o porblema é com vamso ver a coisa, com um movimento natural que vai ficar ali, pois putim não tem intenções expansionistas .

Ou então vamos fazer como na década de 90 com o Iraque, e iniciar uma guerra com a Rússia.

Infelizmente o mundo parece sedento de sangue, eles é coletes amarelos, ant vacinas, etc, etc.

Vejamos e isto é simples se a NAto, começar a enviar armamento para a ucrânia, Putim pode considerar que est´a ser atacado pela NAto, e tem essa legitimidade.
Depois poderá haver uma escalada, ou uma guerra convencional, ou a aniquilação total com armamento nuclear.

Com a sede de sangue que existe, o bom senso pode não imperar.

O melhor cenário seria , ok, a Rússia toma conta da ucrania, não vejo ai grande assunto, e pronto, esse integração acontece, desde que os Russos não se poham a massacrar a população da ucrania, o mundo poder aceitar, e fechar os olhos.

O pior cenário será o ocidente ajudar a ucrania e putim ver isso com uma ameaça directa à Russi, e apontar os misseis nucleares às capitais da Europa.

A única entidade com capacidade de garantir a paz mundial será a china com o seu poder militar,

Não sei o que pensar, só penso que estamos a ficar histéricos, e a fazer tempestades num copo de água.

Creio que para a semana os mercado vão começar a reagir com mais violência, podendo haver mesmo algum pânico nas bolsas. posso estar errado, mas cheira-me que 2f vai ser uma 2f bem negra.

Para mim é certo que Putim vai querer anexar a ucrânia, mas também não se vê pânico na Ucrânia, a população não se pode dizer que esteja em pânico.

DEsde que eles possam manter a sua cultura e identidade, não acho que se chetei muito.

é com nos, se por algum motivo Espanha tomasse conta de Lisboa, desde que não obrigassem a idolatrara as castanholas, e tornar o prato nacional a paellha, muitos e nos não se importariam.

Vamos ver se a sede de sangue do ocidente é superior à paz. Deixem os ucranianos sossegado, assim com os russos..









Anda-se a brincar com o fogo.


:shock:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Ugly bull » 19/2/2022 10:38

Primeiro foi a Crimeia, e eles não disseram nada...
Depois foi Donetsk e Lugansk, e eles não disseram nada...
Depois foi Taiwan...
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