Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[pepe7]

Pois, Punitor, uma coisa que se vai discutindo é: o que vai acontecer na China assim que começarem a facilitar e a reactivar a economia. Mas também não estou no terreno para ver tudo o que está a ser feito. Mas sem dúvida que existem incógnitas, não só em relação à exactidão dos números como também quanto ao futuro.

Grande imbróglio este...

Mesmo grande...já tinha pensado no que o Punitor refere...até porque se pessoas infectadas não tiverem sintomas, por vários motivos, vão continuar a fazer a sua vida normalmente...e vão transmitindo o vírus, fazer quarentena é muito positivo...acho que não vai ser suficiente infelizmente, tem que ser mais de um mês..Tanto é que o governo cá deu 4 semanas ás escolas (por algum motivo foi, não deve ter sido só pelas férias!Será! ). Por um lado é "positivo" aqueles que tem poucos sintomas...mas muito perigoso para propagar se não ficarem de quarentena...

[Punitor]

Se não há material específico de proteção para os profissionais de saúde nos hospitais, imaginem haver máscaras para a população.
As máscaras deveriam ser gratuitas para toda a população porque se trata da salvaguarda da saúde pública.
Os preservativos não são gratuitos?
Os gestores do nosso país são péssimos líderes.

[BearManBull]

(são +368 óbitos de ontem para hoje)

Voltou a piorar, ou seja, as medidas de contenção que estamos a tomar mesmo no caso de Itália são insuficientes.

[MarcoAntonio]

O número de casos e de óbitos no resto do mundo já ultrapassam os da China e continuam em crescimento.

Tenham consciência que o impacto no resto do mundo, infelizmente, infelizmente, vai ser muito maior do que na China.

[BearManBull]

A seguir essas ações então os chineses terão de ficar fechados durante um ano até aparecer a vacina? porque casos positivos hão-de estar sempre lá presentes, que poderão de repente multiplicar-se à velocidade da luz.

Exacto e não é só na China é em qualquer lugar do mundo. Isto vai travar a economia durante meses ou anos...

[artista_]

Marco,

Na mesma altura foi dito isto, e tanbém continua a ser verdade



" Morrem por dia na china 1000 vezes mais pessoas por dia do que aquelas que serão provocadas pela Gripe!


Portantp, aquilo nãp foi mais, do que um apeki ai recolher obrigatprio " la na caserna"

A fome continuará a matar muiro mais cpom a complacencia do mnndo ocidental !

Desculpa lá mais isso é apenas teimosia... estou a excluir a hipótese de ser falta de capacidade de perceber o que se escreve!

Morre muita gente por muitas razões, mas não são razões que colocam o mundo na posição em que está... e se não estivéssemos como estamos o número de mortes passaria a ser mais comparável, ou superior até. Mais, essas mortes continuarão a acontecer, as provocadas pelo Covid-19 são para acrescentar a essas...

[MarcoAntonio]

Números muito maus de Itália.



Actualizo daqui a pouco...



(são +368 óbitos de ontem para hoje)

[BearManBull]

Artigo muito interessante : "Podia ter sido diferente? Teria sido possível evitar a pandemia em Portugal e na Europa?"

https://observador.pt/especiais/podia-t ... na-europa/

Inserido no artigo, com medidas adequadas para combater o surto :


Em Macau, que só teve 10 casos e há mais de um mês que não testes positivos, as escolas foram logo fechadas, o uso de máscaras tornado obrigatório, hotéis e casinos fechados, um quase recolher obrigatório. Mais quarentenas obrigatórias para todos os que viessem de países de risco.

Em Taiwan, uma ilha mesmo junto à China com 23 milhões de habitantes, só registou 49 casos, as autoridades puseram em acção um plano de vigilância gigantesco, introduziram um controle nas fronteiras muito severo, criaram imediatamente um stock de 44 milhões de máscaras e garantiram que tinham disponíveis 1100 quartos de pressão negativa. Mais: os cidadãos que foram colocados de quarentena domiciliária passaram a ser seguidos através dos seus telemóveis, permitindo verificar se furavam as regras. Jornalistas que passaram pelo país neste período confessam que têm agora é receio de voltarem para casa, porque em Taiwan sentiam-se mais seguros.

Eestava para partilhar esse artigo aqui mas adiantaste-te.

É importante frisar que não é só o problema que se criou na Europa, como foi a própria Europa o principal vector de propagação do vírus pelo mundo.

Quando vejo o mapa mundo desta coisa é surreal, imediatamente nos apercebemos que agora vai ser uma aflição até finalmente se encontrar uma vacina/tratamento e logo haverá todo um pesadelo logístico de produção e administração.

Agora parece que todos os esforços já vêm tarde, claro que devemos conter males maiores, mas agora isto vai ficar connosco por muito tempo.

[Opcard33]

Sei que há uma Fábrica de máscaras em Famalicão , estamos em guerra estamos em emergência , um estado sério Teria de fazer tudo para a colocar a laborar 24 horas 7 dias .


“O conselheiro de saúde da Lombardia, Giulio Gallera, disse, no sábado, que as máscaras que receberam da Proteção Civil do Governo italiano eram como um “simples pano ou uma folha de papel higiénico”, pelo que exigem que as máscaras sejam do tipo cirúrgico e filtrantes (FPP2 ou FPP3).

[pepe7]

E depois diz isto no artigo :

"Restaurantes e bares reduzidos a um terço da lotação

O mesmo despacho estabelece ainda restrições para os "estabelecimentos de restauração e de bebidas", limitando a "um terço da sua capacidade". "A afetação dos espaços acessíveis ao público dos estabelecimentos de restauração ou de bebidas deve ser limitada em um terço da sua capacidade", lê-se na portaria."

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques

Parece um contra-senso...isto cumpre os "quatro pessoas por cada 100 metros quadrados". Enfim...da restauração não posso dizer... Os bares nesta altura fazem alguma falta Fechava-os todos...Ridículo...

https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe ... om_pub=NEG

[pepe7]

Pepe, se bem percebi, estás a tentar saber o que penso: julgo que estão a limitar a lotação e entrada nos supermercados e a obrigar a esperar cá fora distanciados uns dos outros (e digo julgo porque estamos aqui isolados em casa há 10 dias por prevenção e não tive oportunidade de verificar eu próprio se isso se está a verificar). Não creio que a redução de horário seja problemática per se. Mas a minha opinião nestas coisas vale o que vale

Caro Marco,

A ultima vez que fui ao Pingo Doce foi dia 11 de março, tudo decorria dentro da normalidade...já fiz prevenção, mas não tinha mascara nem luvas, mas desinfetante e fui pagar na caixa com poucas pessoas.
O que me faz confusão é reduzir o horário e porque Ok, imagino que estejam a limitar a lotação e entradas, mas ao reduzir os horários das 9h ás 21h, para o agora 11h / 19h, na minha opinião é pior, pois vai aumentar a concentração de muitas pessoas à entrada. Estarei a ver mal a coisa

Nem de propósito : Comércio: Governo proíbe mais de quatro pessoas por cada 100 metros quadrados : https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques

Isto faz-me confusão e acho difícil de cumprir...era bom que tal acontecesse...mas assim as pessoas vão-se concentrar em grande numero nas entradas...vai ser pior...maior risco de ser contagio...estarei errado

[MarcoAntonio]

Lisboa, isso é essencialmente uma forma de whataboutism...

Existem imensos problemas no mundo. Não se conseguem resolver todos. Nem faz sentido, quando existe um problema iminente para resolver, começarmos a falar de outros problemas iminentes que não causam o mesmo efeito nem da mesma forma.

Neste momento estamos a lidar com uma pandemia tremenda. Uma pandemia como não lidavamos há décadas. Com efeitos tremendos e imediatos no mundo desenvolvido como a Itália e a Espanha. Já não é especulação, é factual. Já rebentou a escala, se me permitem a expressão. Centenas de mortos por dia em Itália e Espanha quando só uma pequena parcela da população está infectada e com o sistema de saúde já em ruptura, não há comparação - no mundo desenvolvido - com fomes, gripes sazonais ou acidentes de viação que seja.


Portanto, não é que as questões que falas não sejam relevantes. Elas são relevantes. Não são é relevantes para aqui (e não te estou a impedir de opinares, estou-te a oferecer o contraditório!) nem estou a ver como possam informar sobre como lidar com o problema presente.

[Opcard33]

Assusta ver as número baixas em combate , a este ritmo ficarão poucos ,quem não lhe fornece equipamento de proteção comete um crime , espero os responsáveis sejam julgados .

“meios de proteção aos profissionais de saúde em Portugal, onde há mais de 50 médicos infetados com o novo coronavírus e mais de 150 em quarentena. “

É um exército sem generais

“ Melhores orientações, reforço de equipamentos e a colaboração dos portugueses. Os pedidos dos médicos na linha da frente contra a Covid-19

Faltam "protocolos claros sobre circuitos de suspeitos", material de proteção para os profissionais e os portugueses têm mesmo de ficar em casa. Os pedidos dos médicos nos hospitais portugueses.“

[Lisboa_Casino]

Desculpa Lisboa, mas no meu dicionário, isto é banalizar:

(...)

Se me permitirem , estou tranquilo com este e outros virus gripais que vão aparecendo todos os anos e nada melhor para os combater que os diversos xaropes nacionais, tão apreciados lá na caserna !

S´ó com o cheiro , o bicho morre logo !

E deixo este registo para que não se passe a imagem de que fiz um comentário injusto/infundado. Porque o meu objectivo no post anterior não era recuperar o texto mas fazer-te perceber que neste tópico tem aparecido todo o tipo de opinião. Quando respondo é o apenas no domínio do contraditório, sujeito à minha opinião. Não estou a impedir ninguém de postar o que quer que seja.

Marco,

Na mesma altura foi dito isto, e tanbém continua a ser verdade



" Morrem por dia na china 1000 vezes mais pessoas por dia do que aquelas que serão provocadas pela Gripe!


Portantp, aquilo nãp foi mais, do que um apeki ai recolher obrigatprio " la na caserna"

A fome continuará a matar muiro mais cpom a complacencia do mnndo ocidental !

[MarcoAntonio]

Pois, Punitor, uma coisa que se vai discutindo é: o que vai acontecer na China assim que começarem a facilitar e a reactivar a economia. Mas também não estou no terreno para ver tudo o que está a ser feito. Mas sem dúvida que existem incógnitas, não só em relação à exactidão dos números como também quanto ao futuro.

Grande imbróglio este...

[m-m]

Partilho um link para uma not´´ícia de ontem que abre algumas perspetivas de sucesso na luta contra o SARS2:

"A world premiere from Erasmus MC and Utrecht University: they found an antibody against COVID-19. The scientific publication of the group of ten scientists is ready for assessment by the leading journal Nature."

https://www.erasmusmagazine.nl/en/2020/ ... st-corona/

Quer a fonte quer a noticia parecem-me de confiança, no entanto...

[Punitor]

Punitor, entendo a tua desconfiança mas deixa-me só relembrar estes dois pontos:

A China introduziu medidas draconianas muito cedo na evolução da epidemia (vê um dos gráficos onde o meu objectivo é precisamente mostrar o diferencial no tempo e na acção).

Além disso, não é só a China que dá sinais de controlo. A Coreia do Sul também dá sinais de um maior controlo (assim como Macau e outros). Nestes exemplos, encontram-se democracias mas que foram mais agressívas e rápidas a actuar. Parece-me existir uma correlação forte.

MarcoAntonio eu sei disso. Mas..., Bem, depois se verá! Não me convence.
A seguir essas ações então os chineses terão de ficar fechados durante um ano até aparecer a vacina? porque casos positivos hão-de estar sempre lá presentes, que poderão de repente multiplicar-se à velocidade da luz.

[MarcoAntonio]

Punitor, entendo a tua desconfiança mas deixa-me só relembrar estes dois pontos:

A China introduziu medidas draconianas muito cedo na evolução da epidemia (vê um dos gráficos onde o meu objectivo é precisamente mostrar o diferencial no tempo e na acção).

Além disso, não é só a China que dá sinais de controlo. A Coreia do Sul também dá sinais de um maior controlo (assim como Macau e outros). Nestes exemplos, encontram-se democracias mas que foram mais agressívas e rápidas a actuar. Parece-me existir uma correlação forte.

[Punitor]

No meio desta barafunda toda: % de testes, % de mortos e por aí adiante. Números díspares entre Estados que só baralham as estatísticas...
Apesar disso, até consigo engolir essas discrepâncias todas e compreendê-las...
Mas, há uma coisa que não engulo e não consigo compreender: o facto da pandemia declinar na China.
Isso é um acontecimento no mínimo estranho... Ou as autoridades chinesas andam a aditivar a água da rede pública com antirretrovirais rsrsrsrsr (estou a confabular e a conspirar, entenda-se), ou então estão a martelar e a encobrir os números como o fizeram no início; ou então a população chinesa já tem anticorpos e está imune... Não entendo, a sério. Mas, seria digno de um estudo por uma entidade independente, se fosse concebível!

[MarcoAntonio]

Desculpa Lisboa, mas no meu dicionário, isto é banalizar:

(...)

Se me permitirem , estou tranquilo com este e outros virus gripais que vão aparecendo todos os anos e nada melhor para os combater que os diversos xaropes nacionais, tão apreciados lá na caserna !

S´ó com o cheiro , o bicho morre logo !

E deixo este registo para que não se passe a imagem de que fiz um comentário injusto/infundado. Porque o meu objectivo no post anterior não era recuperar o texto mas fazer-te perceber que neste tópico tem aparecido todo o tipo de opinião. Quando respondo é o apenas no domínio do contraditório, sujeito à minha opinião. Não estou a impedir ninguém de postar o que quer que seja.

[Lisboa_Casino]

Punitor, se bem percebi, estás a tentar saber o que penso: julgo que estão a limitar a lotação e entrada nos supermercados e a obrigar a esperar cá fora distanciados uns dos outros (e digo julgo porque estamos aqui isolados em casa há 10 dias por prevenção e não tive oportunidade de verificar eu próprio se isso se está a verificar). Não creio que a redução de horário seja problemática per se. Mas a minha opinião nestas coisas vale o que vale.

Lisboa_casino, estás à vontade para deixares a tua opinião, não estou a impedir ninguém de colocar a sua opinião. Mas quando a colocas, espera que haja ou possa haver contraditório. Da mesma forma que nas páginas iniciais do tópico eu alertava para esta situação e para os perigos de uma epidemia séria e tu banalizava-la. As minhas opiniões foram sempre colocadas aqui de boa-fé. Incluindo quando discordo do que outros dizem. E os restantes devem sempre considerar que o que eu escrevo reflecte a minha opinião (a qual tento sempre fundamentar o melhor possível na medida do possível). Mas é só isso!

Não a banalizo, quando continuo a pensar da mesma forma e quando reforçava e reforço que grave, sáo os milhóes de pessoas que morrem por subnutrição em todo o mundo, com a benção do mundo ocidental !

Quanto ao resto e aos nºs , pura hipocrisia, pois ainda emigramos todos para o alentejo porque lá náo h+a casos !

Pura mentira, sem testes não há casos !

[MarcoAntonio]

MarcoAntonio não fui eu que abordei a questão dos horários rssrsr
abordei apenas os antirretrovirais
Já estamos todos baralhados looool

Desculpa, lapso meu, era para o pepe. Vou corrigir.

[Punitor]

MarcoAntonio não fui eu que abordei a questão dos horários rssrsr
abordei apenas os antirretrovirais
Já estamos todos baralhados looool

[MarcoAntonio]

Pepe, se bem percebi, estás a tentar saber o que penso: julgo que estão a limitar a lotação e entrada nos supermercados e a obrigar a esperar cá fora distanciados uns dos outros (e digo julgo porque estamos aqui isolados em casa há 10 dias por prevenção e não tive oportunidade de verificar eu próprio se isso se está a verificar). Não creio que a redução de horário seja problemática per se. Mas a minha opinião nestas coisas vale o que vale.

Lisboa_casino, estás à vontade para deixares a tua opinião, não estou a impedir ninguém de colocar a sua opinião. Mas quando a colocas, espera que haja ou possa haver contraditório. Da mesma forma que nas páginas iniciais do tópico eu alertava para esta situação e para os perigos de uma epidemia séria e tu banalizava-la. As minhas opiniões foram sempre colocadas aqui de boa-fé. Incluindo quando discordo do que outros dizem. E os restantes devem sempre considerar que o que eu escrevo reflecte a minha opinião (a qual tento sempre fundamentar o melhor possível, na medida do possível). Mas é só isso!

[ricardmag]

https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal/