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Caldeirão da Bolsa

José Socrates - Esta na Hora de ser responsabilizado!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 21/5/2011 16:12

helderjsm Escreveu:O que concordo é que existe muita gente descontente. Mas isso haverá sempre. Se vires um pobre a comer migalhas na rua e começares a dar um pão por dia ele agradece. Passas a dar dois e ele fica todo contente, mas se a vida te correr mal e passares a dar só um pão ele vai ficar descontente.


Mas isto pouco tem a ver com o meu comentário, que apenas se referia ao facto de eu conhecer muito pouca gente que está a pensar votar no PS, ou no Sócrates, como quiseres...
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por helderjsm » 21/5/2011 15:57

wikipedia Escreveu:Em 1929, a nação mais próspera do mundo era os Estados Unidos. Mas apesar do grande otimismo nos Estados Unidos e do aparente bem-estar em outros países, o estado da economia mundial era pouco saudável. Um a um, os pilares do sistema econômico dos anos pré-1914 - o comércio multilateral, o padrão-ouro e a intercambialidade dos câmbios - caíram.
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por helderjsm » 21/5/2011 15:50

artista Escreveu:Não leves a mal mas o Mundo é muito grande, tem muitos países, há claramente alguns onde o descontentamente é bem maior que em outros...


http://www.expatinvesting.org/the-world ... countries/

E depois há também aquelas economias que apesar de nunca terem tido necessidade de ajudas externas vivem em pleno Bear Market faz anos (estou a pensar no Japão) e outros com uma dívida astronómica que pode fazer colapsar toda a economia mundial (estou a pensar aqui nos Estados Unidos como é óbvio).
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por helderjsm » 21/5/2011 15:37

artista Escreveu:
helderjsm Escreveu:
artista Escreveu:Na escola onde estou quando se fala em eleições é uma guerra a ver quem dá mais "porrada" no Sócrates...


Engraçado que isso vê-se pelo mundo inteiro neste momento. Mas se calhar estão todos a sofrer pela crise que Portugal está a passar.


O que é que se vê no mundo inteiro? Pessoas descontentes?? Não leves a mal mas o Mundo é muito grande, tem muitos países, há claramente alguns onde o descontentamente é bem maior que em outros...

De qualquer forma retiraste a frase de um contexto e ela reflecte apenas, entre outras, uma constatação minha... vale o que vale mas é uma realidade, encontro poucas pessoas que não estejam descontentes com o Sócrates (o Caldeirão é um exemplo disso também), se tu concordas ou não com isso é outro assunto, outro tipo de análise!


O que concordo é que existe muita gente descontente. Mas isso haverá sempre. Se vires um pobre a comer migalhas na rua e começares a dar um pão por dia ele agradece. Passas a dar dois e ele fica todo contente, mas se a vida te correr mal e passares a dar só um pão ele vai ficar descontente.
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por artista_ » 21/5/2011 15:32

helderjsm Escreveu:
artista Escreveu:Na escola onde estou quando se fala em eleições é uma guerra a ver quem dá mais "porrada" no Sócrates...


Engraçado que isso vê-se pelo mundo inteiro neste momento. Mas se calhar estão todos a sofrer pela crise que Portugal está a passar.


O que é que se vê no mundo inteiro? Pessoas descontentes?? Não leves a mal mas o Mundo é muito grande, tem muitos países, há claramente alguns onde o descontentamente é bem maior que em outros...

De qualquer forma retiraste a frase de um contexto e ela reflecte apenas, entre outras, uma constatação minha... vale o que vale mas é uma realidade, encontro poucas pessoas que não estejam descontentes com o Sócrates (o Caldeirão é um exemplo disso também), se tu concordas ou não com isso é outro assunto, outro tipo de análise!
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por helderjsm » 21/5/2011 15:22

artista Escreveu:Na escola onde estou quando se fala em eleições é uma guerra a ver quem dá mais "porrada" no Sócrates...


Engraçado que isso vê-se pelo mundo inteiro neste momento. Mas se calhar estão todos a sofrer pela crise que Portugal está a passar.

Por vezes só vemos aquilo que queremos ver é certo:
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Economia ... id=1591868
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Manifesta ... 80125&tm=7
http://pt.euronews.net/2010/10/19/franc ... andalismo/
http://pt.euronews.net/2011/04/22/belgi ... m-governo/

Em relação à análise ao debate, "gostei" foi da imparcialidade daquela senhora que disse que o PPC não cometeu erros nenhuns. Que foi perfeito (se Deus existir deve estar a roer-se de inveja). Isso e o pivot que de moderador não tinha nada e deixou que o debate se tornasse numa discussão de café (pronto quase, neste tinham tempo igual para os dois).


Marquês de Maricá Escreveu:"Os homens enganam-se miseravelmente quando esperam encontrar a sua felicidade, mais na forma dos seus governos que na reforma dos seus costumes"


Paolo Mantegazza Escreveu:Se quiserdes ser felizes, conservai afastados da árvore da vossa felicidade o fungo do orgulho, o verme da inveja e a lagarta do medo


As atitudes perante os políticos são como os inexperientes perante os mercados. Sempre que as coisas não correm de feição mudam de estratégia acumulando várias derrotas ao invés de melhorar as estratégias.
Editado pela última vez por helderjsm em 21/5/2011 15:32, num total de 1 vez.
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por artista_ » 21/5/2011 11:37

Quico Escreveu:
Posso estar a ser vítima de "wishful thinking" mas, ou me engano muito, ou os resultados vão ser escandalosamente diferentes das sondagens.


Engraçado que eu tenho a mesma idéia, ainda ontem fui fazer um joguito ao torneio do Rui Costa e encontrei alguns amigos que não via há algum tempo. Fomos todos juntos num carro para a Damaia e às tantas alguém perguntou "alguém aqui vai votar no Sócrates?", o único que disse que "sim" disse a seguir "vou votar para ele se ir embora"! :lol:

Na escola onde estou quando se fala em eleições é uma guerra a ver quem dá mais "porrada" no Sócrates...

Se o PS tem realmente 30 e tal por cento de intenções de voto eu não sei onde é que eles andam?! :roll:
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Resposabilizado no tempo

por QueroSerRico » 21/5/2011 11:02

O Sr.Socrates devia, além de responsabilizado, ser chicoteado todas as semanas até 2026.

Deixo aqui uma curiosidade:

http://www.imf.org/external/np/fin/tad/extforth.aspx?memberkey1=810&date1key=2011-04-30&category=forth&year=2011&trxtype=repchg&overforth=f&schedule=exp&extend=y
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todos temos de ser solidários

por wuzzu » 21/5/2011 10:59

Quando vejo pessoas que apontam as medidas de destruição do estado social como razão para votar em Sócrates, queria só lembrar que este foi o PM que mais facilmente veio dizer aos portugueses que "todos temos que ser solidários" e depois lhes aumentou o irs, o ISP, depois o iva, depois baixou-lhes os salarios, depois viriam as pensões...
Não percebo qual a diferença entre ter uma segurança social mais cara ou de volta e meia me obrigarem a pagar mais impostos!

Eu prefiro claramente alguem que diz ter como meta o crescimento economico do que alguem que tem como meta manter o estado social.
Isto porque comc crescimento economico teremos certamente pelo menos algum estado social, enquanto que sem crescimento economico o que verão é o fim do estado social às escondidas...


O que o Socrates diz é que teremos crescimento através de melhor educação. Sabe a pouco não?


wuzzu
 
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por rantomix » 21/5/2011 10:43

"...O momento mais difícil para Passos Coelho foi a da comparticipação do serviço nacional de saúde".

Não sei se mais ignorante é JS ou os que reproduzem estas afirmações de que o SNS é grátis!!!

Exprimentem, como eu, fraturar o pulso, e ter que ir ao Hospital fazer uma radiografia e meter um pouco de gesso.

Passados uns meses, irão receber uma conta do hospital de 100€ para pagar. É isto que é grátis? Depois dos anos que descontei e continuo a descontar para o estado?
 
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por A330-300 » 21/5/2011 10:30

Não concordo inteiramente ,visto que inexperiente ou não , o PPC não tem o passado de destruição que tem o outro.

Os comentaristas levam-nos a pensar que o debate é o round final de uma luta de boxe. Não é. Um cidadão minimamente pensante não vai decidir em quem votar apenas ou em grande parte pelo debate , mas por todo o histórico de ambos os candidatos.

Há quem julgue que o vendedor de carros foi o melhor.Pode ser , afinal é bem mais aldrabão que o outro.Há 6 nos que anda a mentir e levar o país para o caos e ainda encontra quem vote nele.

Quanto às claques antes do debate, só um comentário.São tão tacanhos que nem se apercebem do ridículo que fazem.
 
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por mcarvalho » 21/5/2011 10:23

como lidar com um arruaceiro?

Suponha que estava num restaurante normal num dia normal, sentado com a esposa numa mesa de 4 lugares
e iam começar a almoçar


Aparece um Senhor que começa a olhar para todo o lado
e resolve sentar-se na sua mesa, sem ao menos pedir licença

Olha para a sua esposa incrédulo e continua a sua refeição

Com dois berros o tal senhor , chama o empregado
e enqunato ele não vem começa a fumar um cigarro , atirando com o fumo para cima de si e ostensivamente para cima da sua esposa.

Muito delicadamente abana com a mão para dissipar o fumo ao mesmo tempo que o tal senhor(para alguns) continhua a deitar-lhe o fumo

Resolve então intervir :

- O senhor não se importa que nós vamos comendo enquanto o senhor fuma?

- Comam , comam, DESDE QUE NÃO FAÇAM MUITO BARULHO?


............

QUEM GANHOU ?

QUEM PERDEU?

... EM QUAL VOCES VOTAM?

.............

e agora como reagiria cada um de vocês?

...

1 - Como o individuo educado?
2 - Levantavam-se e deixavam o arruaceiro à vontade?
3 - Atiravam-lhe com a sopa às ventas?
4- dávam-lhe um pontapé nos coisos por baixo da mesa?
5- Vomitavam-lhe em cima

ou vomitavam-lhe em cima e pediam desculpa mas eram alérgicos a fumo e não conseguiram conter-se

............................

bem vou para a praia que por aqui este mar já me está a enjoar e ainda vomito

um bom dia a todos
 
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por Mares » 21/5/2011 10:05

Mares Escreveu:
xtech Escreveu:Caro Mares,

tu hoje estás particularmente activo... não te caíu bem o debate? :lol:


Não sou torçedor de futebol....




José Sócrates derrotou Passos Coelho . E agora?


1.Em primeiro lugar, no ambiente de pré-debate, salientamos a presença de manifestantes pró-PS e pró-PSD junto às instalações do canal de televisão do debate. Bem sabemos que não é um episódio inédito - provém de outros tempos, de outras eleições. Contudo, é uma tendência que deve ser evitada: claques do PS e claques do PSD a gritarem o nome do líder antes do debate é, no mínimo, ridículo. Legítimo - mas quase patético. Parece que a política - ou seja, a definição das grandes questões nacionais - é um jogo de futebol, em que se deve prestar apoio moral aos jogadores antes da partida! Levemos a política a sério.

2. Dito isto, vamos à análise do debate:

a) Sócrates começou o debate atacando, tal como previ. Passos coelho respondeu bem, invocando exemplos de Cameron e do partido trabalhista para refutar críticas relacionadas com a sua idade e inexperiência. Ficou, no entanto, aquém na defesa do Estado Social e no seu entendimento do papel do Estado. Foi muito redondo, muito lento, muito pouco claro. José Sócrates deu uma imagem -televisivamente - muito mais tranquilo, mais confiante. Passos Coelho mais nervoso - tremeu quando pegou nos papéis - , mais tranquilo, sobretudo num momento importante do debate: a menção de um relatório da Fomtinvest que alegava que a crise nacional era, em grande parte, consequência da crise internacional. É a confirmação de que José Sócrates é um bicho político terrível: recorreu a um documento da vida profissional de Passos Coelho para o entalar politicamente. É um golpe baixo, mas politicamente útil. Até porque a imagem televisiva mostrou um Passos hesitante na resposta e invocou um argumento político frágil: é que, enquanto administrador, tinha uma certa visão; enquanto líder do PSD tem outra. Ora, era precisamente isso que José Sócrates pretendia demonstrar! Portanto, Passos Coelho deu um presente a José Sócrates!

b) Contudo, na nossa opinião, este momento foi um fait diver. O momento mais difícil para Passos Coelho foi a da comparticipação do serviço nacional de saúde: Passos Coelho, em vez de responder directamente a José Sócrates, deu a ideia de querer fugir à pergunta, falando dos desempregados e outras matérias, pedindo por duas vezes a Sócrates para não o interromper (enquanto ele pensava na resposta). É lentidão a mais! E Sócrates, que tem uma equipa de assessores muito profissional, levou cds, folhinhas, isto e aquilo para mostrar que ele é que diz a verdade. Aspeto curioso: Sócrates acusou de o líder do PSD de colocar em causa a sua palavra - mas foi Passos quem passou por mentiroso neste debate. Ora, politicamente, foi uma jogada de génio...

c) O grande problema de Passos Coelho foi apenas reagir -nunca agir. Nunca tomou a iniciativa, trazendo assuntos incómodos para o PS (e há muitos!) , limitando-se a responder a José Sócrates. Naturalmente que isso dá, desde logo, uma vantagem significativa ao líder socialista. Este era um dos dez mandamentos que Passos Coelho não cumpriu. Falta-lhe confiança política. Falta-lhe entusiasmo.

d) O melhor momento de Passos Coelho foi a reta final. Esteve muito, muito, bem na escolha de frase proferidas por José Sócrates a diabolizar o FMI. O mesmo FMI com quem José Sócrates teve (ou terá?) de trabalhar para evitar que o país ficasse na bancarrota! E este foi, correlativamente, o pior momento de José Sócrates: então, José Sócrates celebrou um acordo com a troika, terá de cooperar para as executar, quer ser chefe do Governo que as irá aplicar - e continua a criticá-las, dizendo que o país não precisava de ajuda externa? Estamos a brincar? O mesmo Sócrates que chama o FMI - diz que Portugal não precisa do FMI! Que ilusionismo político!

e) No domínio da legislação laboral, José Sócrates caiu no ridículo: a flexibilização do despedimento encontra-se no memorando - mas Sócrates diz que o Governo está a estudar. Isto é uma A-NE-DO-TA! Uma anedota! Só não nos rimos, porque é triste... E Passos Coelho respondeu razoavelmente, embora - mais uma vez! - lento na articulação do raciocínio.

3. No global, na forma, José Sócrates muito mais ágil, perspicaz politicamente, a atacar forte e feio; Passos Coelho mais lento, com, aqui e ali, tiradas certeiras, mas um pouco inócuas. É pena: ficamos com a ideia de que Passos poderia ter mais e melhor. Bastava ter cumprido os dez mandamentos que eu aqui avancei - não cumpriu nenhum. Infelizmente para Portugal...

Notas do Debate
Vamos às notas:

Debate - demasiado centrado no passado, com as frases e os argumentos do costume. Mas, de longe, o melhor debate - 14 valores;

José Sócrates - é um animal político, com uma grande presença televisiva, com a lição muito bem estudada - 13 valores;

Passos Coelho - nervoso no início, lento, muito redondo nas respostas, embora com críticas eficazes - 12 valores.

Em suma, vitória tangencial de José Sócrates. O que poderá acontecer? Veremos o que as sondagens mostrarão. Minha opinião: o PS, neste momento, tem uma ligeria vantagem. Mas o resultado parece certinho: empate técnico entre PS e PSD

http://clix.expresso.pt/jose-socrates-d ... ra=f650150

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por mcarvalho » 21/5/2011 9:45

 
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por Mares » 21/5/2011 9:44

JMHP Escreveu:
Mares Escreveu:
JMHP Escreveu:
Tu e muitos portugueses ainda não entenderam uma coisa.... O estado social actual faliu! PONTO.

"Vocês" querem aquilo que já não é sustentável e pertence ao passado... Sim, ao passado porque o Portugal de hoje é já passado mas ainda não percebeu.

Como dizia um grande dirigente socialista.... "habituem-se!"


Isso não é modelo sustentável. Rapidamente ele desapareçe ou torna-se numa ditadura que durará apenas alguns anos....

A história sempre mostrou isso.


É isso que vês acontecer nos outros países?!.... Poupa-me com essa ficção de demagogia. Se este Estado Social não for sustentável o país acaba, suicida-se?! :roll:


Quais países referes-te? Tens algum estudo?

Que tipo de "Estado Social" existe em Portugal e quem é beneficiado dele?
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por Mares » 21/5/2011 9:27

xtech Escreveu:Caro Mares,

tu hoje estás particularmente activo... não te caíu bem o debate? :lol:


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por xtech » 21/5/2011 7:08

Caro Mares,

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por JMHP » 21/5/2011 1:41

Mares Escreveu:
JMHP Escreveu:
Tu e muitos portugueses ainda não entenderam uma coisa.... O estado social actual faliu! PONTO.

"Vocês" querem aquilo que já não é sustentável e pertence ao passado... Sim, ao passado porque o Portugal de hoje é já passado mas ainda não percebeu.

Como dizia um grande dirigente socialista.... "habituem-se!"


Isso não é modelo sustentável. Rapidamente ele desapareçe ou torna-se numa ditadura que durará apenas alguns anos....

A história sempre mostrou isso.


É isso que vês acontecer nos outros países?!.... Poupa-me com essa ficção de demagogia. Se este Estado Social não for sustentável o país acaba, suicida-se?! :roll:
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por Mares » 21/5/2011 1:36

Pickbull Escreveu:
Mares Escreveu:Não podemos culpar o último, sem olhar-se para o passado. Isso é um discurso fácil, de quem não quer mudanças (por desconhecimento ou por interesse em mantêr as coisas como estão).


Isso é um facto. Mas ao menos que o JS tenha a decência de admitir que as coisas estão mesmo mal e, tal como deixa entender, não é culpa do chumbo do PEC IV como o JS quer fazer crer ao povo.

Mares Escreveu:É preciso entender as origens dos problemas e definitivamente corrigír esses males.


Mais um facto. Tal como é um facto se saber que o JS não foi capaz, em 6 anos, de corrigir os problemas. E pior ainda acentuaram-se!


Para o JS não estão assim tão mal... mal está para o povo...

Ele é um "optimista nato"... Se não o fosse, já tería seguido o caminho que outros antes fizeram (Durão, Guterres, etc).

O chumbo do PECIV é uma pequena demonstração da força das "elítes", que não tem interesse em mudar nada (oposição e liderada pelo PSD). A única diferença é que o JS sabe que, ou esses "pequenos sacrifícios" (e "um bom acordo") ou a bancarrota.

Mas a maior factura cairá sobre os mais desfavorecídos (idosos com reformas baixas, famílias endividadas, desempregados, deficientes, trabalhadores do privado, pequeno comércio, trabalhadores do Estado sem vínculo, trabalhadores municipais com menores rendimentos,...).

Ele acentuou os problemas sociais pois a divisão dos sacrifícios não é justa e caí sobre os mais desfavorecídos.

Ele faz uma politica da "esquerda" para os trabalhores e reformados do Estado, e uma politica de "direita" para os restantes.
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por Pickbull » 21/5/2011 1:17

Mares Escreveu:Não podemos culpar o último, sem olhar-se para o passado. Isso é um discurso fácil, de quem não quer mudanças (por desconhecimento ou por interesse em mantêr as coisas como estão).


Isso é um facto. Mas ao menos que o JS tenha a decência de admitir que as coisas estão mesmo mal e, tal como deixa entender, não é culpa do chumbo do PEC IV como o JS quer fazer crer ao povo.

Mares Escreveu:É preciso entender as origens dos problemas e definitivamente corrigír esses males.


Mais um facto. Tal como é um facto se saber que o JS não foi capaz, em 6 anos, de corrigir os problemas. E pior ainda acentuaram-se!
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.

É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.

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por Mares » 21/5/2011 0:22

JMHP Escreveu:
Tu e muitos portugueses ainda não entenderam uma coisa.... O estado social actual faliu! PONTO.

"Vocês" querem aquilo que já não é sustentável e pertence ao passado... Sim, ao passado porque o Portugal de hoje é já passado mas ainda não percebeu.

Como dizia um grande dirigente socialista.... "habituem-se!"


Isso não é modelo sustentável. Rapidamente ele desapareçe ou torna-se numa ditadura que durará apenas alguns anos....

A história sempre mostrou isso.
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por Mares » 20/5/2011 23:53

migluso Escreveu:
Mares Escreveu:As críticas à política do JS precisa de números, críticas fundamentadas, para depois se contestar.


Lol, surreal... Que números? Os do défice, da dívda, do desemprego, do crescimento, das falências, dos processos em tribunal...
Mas que números é que tu precisas mais para perceberes?

E depois, tu próprio divides o país nos empregados do "chefe de estado" e todos os outros que pagam ao chefe para este pagar aos seus empregados.

A seguir, apelas a que todos saiam à rua para combater aquela situação... Como? Já te disse que se juntares preto e branco não dá cor de rosa.



Não podemos culpar o último, sem olhar-se para o passado. Isso é um discurso fácil, de quem não quer mudanças (por desconhecimento ou por interesse em mantêr as coisas como estão).

É preciso entender as origens dos problemas e definitivamente corrigír esses males.

A contestação é válida e não duvides da força de um povo na rua.
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PIG

por ocart » 20/5/2011 23:13

Povo Inculto e Grunho como dizia a Manuela Moura Guedes.............Se voltarem a votar em quem nos levou para a miséria e que continua alheio e noutro planeta!!!!!!!
 
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por migluso » 20/5/2011 22:57

Mares Escreveu:As críticas à política do JS precisa de números, críticas fundamentadas, para depois se contestar.


Lol, surreal... Que números? Os do défice, da dívda, do desemprego, do crescimento, das falências, dos processos em tribunal...
Mas que números é que tu precisas mais para perceberes?

E depois, tu próprio divides o país nos empregados do "chefe de estado" e todos os outros que pagam ao chefe para este pagar aos seus empregados.

A seguir, apelas a que todos saiam à rua para combater aquela situação... Como? Já te disse que se juntares preto e branco não dá cor de rosa.
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por JMHP » 20/5/2011 22:53

Mares Escreveu:
migluso Escreveu:
Mares Escreveu:Achas que isso é "propaganda" por algum partido?


Não tenho dúvidas.
Nem tenho nada contra, desde que se assuma.


As críticas à política do JS precisa de números, críticas fundamentadas, para depois se contestar.

Acho que é isso que falta nos partidos da oposição (principalmente do PSD). Eles oscilam entre o "Estado Social" dos mais beneficiados (BE,PCP, Verdes), até à ruptura com o modelo anterior (PSD). O CDS saí desses dois extremos, fazendo uma política social de "discurso" e piscando o olho à direita.

A grande crítica a JS está na sua política social.

Ele é o "chefe do Estado".... então ele defende os "seus trabalhadores e os seus reformados".

Foi isso que ele veio dizer depois do acordo com a "troika".

O restante povo.... irá sentír no dia a dia as medidas duras...

E aí cabe a todas as pessoas contestarem isso.
Irem para a rua protestar. Mostrarem a realidade e a forma como a ruptura social não está sendo minimizada, mas sim agudízada.


Tu e muitos portugueses ainda não entenderam uma coisa.... O estado social actual faliu! PONTO.

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