Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[Enslaved]

Sinceramente nem percebo porquê tanto alarido com os resultados ou como a comunicação social/bancos falam dos resultados . Como o Ulisses refere a apresentação dos resultados muito pouco interfere com a cotação. Só para lembrar o ano passado os resultados ficaram muito acima das expectativas originando um aumento dos PT's. Sabem o que lhe aconteceu? Caiu que nem uma maluca.

Os tubarões que entram/saem agora não vão mudar a sua estratégia só porque saíram os resultados.

É preciso ter calma e quem não gosta do seu comportamento vende e quem acredita nela fica com elas.

Abraços

[MarcoAntonio]

Não se "virem contra" os analistas. A culpa da cotação da Sonae Industria não é dos Analistas!

O Mercado é soberano, o que é importante é a avaliação que o mercado faz do activo...

E atenção que eu não estou a defender os analistas. Apenas que estar a ataca-los é o mesmo que a nossa equipa praticar um péssimo jogo de futebol e no fim ficarem a reclamar do árbitro porque mostrou um cartão amarelo a mais!

[Sonasol]

Vejam lá o que esses senhores da BPI dizem:

O volume de negócios desceu 8% para os 498 milhões de euros, enquanto o EBITDA total cresceu 30% para os 88 milhões de euros. Já o EBITDA recorrente totalizou os 41 milhões de euros, registando uma descida de 40% face ao mesmo período do ano passado, devido à diminuição da procura e à subida dos custos de produção.

http://www.negocios.pt/mobile/default.a ... &id=316891



A realidade contudo é:

O EBITDA total atingiu 88 milhões de euros, o que representa um aumento de 30%, ao passo que o recorrente valorizou 40% até os 41 milhões de euros.

BPI e www.negocios.pt no seu melhor. E o estranho é passarem despercebidos, sem levarem nenhuma multa, pois é bastante grave esta comunicação errada.

Isto demonstra mais uma vez a credibilidade do BPI. Realmente não sei se me hei-de rir ou chorar.

[Sonasol]

double post. por favor apagar.

[msoares36]

Mais 100.000 que foram com os cães.

É a segunda descarga mais significativa. Começa a preocupar de facto. Só umas perguntinhas para quem souber responder:

Os meninos que fizeram as previsões não sabiam da venda de activos?

Os resultados anteriores (que por acaso foram magníficos) foram incorporados no valor do título?

As previsões terríveis para o mercado norte americano não foram já descontadas no titulo?

E já agora, não serão os meninos que fizeram estas previsões os mesmos que à não muito lhe deram aqueles targets fabulosos?

Então nesse caso poderemos começar já com a lenga lenga de que não se deve ir contra o mercado blá blá blá... Não há manipulação não...

Uma das minha maiores dificuldades neste percurso foi ... afeiçoar-me ... em demasia com ... ás meninas ... agarrava-me a elas e não queria largá-las....

Elas começavam a dar-me com os pés e eu ia logo atrás comprar mais flores...[baixar o preço médio... ]

Creio que, se aquando da nossa entrada, defenirmos tb as possiveis saídas,

- no sentido que nos levou a entrar...[embora aqui possamos usar os trailling stops, inclusivé mentais, e o deixa correr os lucros...],

- no sentido inverso(stop losses),

- e defenirmos um timing (caso tenhamos actuado com alguma antecipação), para o titulo reagir...;

não reagiu... paciência ...saímos.
(creio ser a partir daqui que costuma surgir outro erro, o do investimento que passa para longo prazo e entretanto ficamos sem liquidez para os cavalos + rápidos...

Com este esquema, ou outro que leve a idênticos resultados, acho que deixamos de lado este tipo de ... birras ... com o mercado, que este sim tem o Destino Marcado...

Cumprimentos

Soares.


nb: não tenho posição assumida na son ind.

[Ulisses Pereira]

cest, há quantos meses a Sonae Indústria tem dado sinais "bearish"? Há tantos, tantos meses...

Se os investidores quiserem continuar a falar em manipulação e ficarem de olhos fechados aos sinais que o mercado foi dando, estão no seu direito. Mas não estão, seguramente, no melhor caminho.

Porque é mais fácil culpar os outros dos nossos erros, do que assumi-los.

Um abraço,
Ulisses

P.S. As cotações sobem quando a pressão compradora é mais forte do que a pressão vendedora e caem quando o oposto acontece. As motivações dos compradores e vendedores são diversas. Não preciso de saber o que motiva alguém a comprar ou a vender...

[cest]

Mais 100.000 que foram com os cães.

É a segunda descarga mais significativa. Começa a preocupar de facto. Só umas perguntinhas para quem souber responder:

Os meninos que fizeram as previsões não sabiam da venda de activos?

Os resultados anteriores (que por acaso foram magníficos) foram incorporados no valor do título?

As previsões terríveis para o mercado norte americano não foram já descontadas no titulo?

E já agora, não serão os meninos que fizeram estas previsões os mesmos que à não muito lhe deram aqueles targets fabulosos?

Então nesse caso poderemos começar já com a lenga lenga de que não se deve ir contra o mercado blá blá blá... Não há manipulação não...

[rufa]

Leiam bem os resultados Se não fosse a venda de activos, dava prejuízo.

Isso não tem nenhum interesse, pois o que conta são os resultados finais.

E já agora acham que se manipulam resultados por causa de price targets

Os price-targets têm um grande efeito psicológico. Sempre vemos pessoas dizerem para não ligar aos price-targets, mas o que é certo é que quando o price-target é em alta, ninguém reclama. E sim, quando o price-target desce, a cotação tende também por descer.

Não tem interesse Essa para mim é nova, se tu vendes o que tens para amortizar prejuízos ficas mais rico Ok não percebo nada disto
Quanto aos targets e o efeito psicológico estou de acordo quem está dentro quer sempre altos targets dá alento(e serve de desculpa lol) para quem está dentro principalmente se está a perder

Cumps all

[kanu1929]

O que eu Gostava de saber era se os analistas quando fizeram as suas previsões, tiveram em conta a indemenização no Canadá e as mais valias das vendas de alguns activos...
Se tiveram isso em conta, erraram e bem... Se não tiveram isso em conta, a situação muda de figura!!!

[Sonasol]

Leiam bem os resultados Se não fosse a venda de activos, dava prejuízo.

Isso não tem nenhum interesse, pois o que conta são os resultados finais.

E já agora acham que se manipulam resultados por causa de price targets

Os price-targets têm um grande efeito psicológico. Sempre vemos pessoas dizerem para não ligar aos price-targets, mas o que é certo é que quando o price-target é em alta, ninguém reclama. E sim, quando o price-target desce, a cotação tende também por descer.


De qualquer maneira, os price-targets actuais têm que ser actualizados, quer os resultados fossem mais ou menos bons , devido à elevada discrepância entre o price target já antigo e a cotação actual.

[sjo]

Quem são os «ursos» referidos por vezes pelo mestre Ulisses?

[Mariachi]

Isso dos ses tem muito que se lhe diga...
Se não fosse a crise, se não fosse o aumento das materias primas...
A verdade é que eles falharam nas estimativas dos resultados... Falharam e não foi por pouco. Agora veêm dizer que os resultados foram fracos. Então se os resultados foram fracos, eles como analistas são o que?
A meu ver uma nulidade! Não servem para nada...

Hoje mais um dia igual a tantos outros. Abriu cheia de força, com um volume forte, mas depressa lhe passou a vontade de subir. Vamos ver como vai ser o fado nos states para ver o que se pode passar por aqui.

Um abraço

[rufa]

A SOI obteve resultados no mínimo 100% superiores à estimativa e dizem que os resultados foram fracos ?



Resumindo e concluindo: Basicamente é a única desculpa que conseguem arranjar de maneira a adaptar os price-targets antigos à cotação actual.

Leiam bem os resultados Se não fosse a venda de activos, dava prejuízo.E já agora acham que se manipulam resultados por causa de price targets Eu pensava que não

Cumps all

[Sonasol]

A SOI obteve resultados no mínimo 100% superiores à estimativa e dizem que os resultados foram fracos ?



Resumindo e concluindo: Basicamente é a única desculpa que conseguem arranjar de maneira a adaptar os price-targets antigos à cotação actual.

[tonando]

Bem, já devem ter reparado que coloquei mal a citação

[tonando]

[/quote]A Sonae Indústria apresentou ontem um conjunto de resultados classificados de "fracos" pelos analista do BPI e da Espírito Santo Research (ESR) que vão, após terem conhecido estes números, rever as suas estimativas para a empresa liderada por Bianchi de Aguiar.

Fracos!!! Então estes dois previam resultados entre os (5) e os (1) milhoes de euros e a SONI apresentou resultados de 13 milhoes de euros e....são fracos

Ok...nem comento mais...

Abraço

[pedromrsll]

Viva

"(...)
O BPI afirma que vai, igualmente, rever as suas estimativas, mas que continua "a acreditar que os actuais preços de mercado têm uma margem de queda limitada e estão a incorporar uma evolução de resultados bem mais negativa do que a que pensamos irá acontecer".

"Continuamos a ver valor fundamental nas acções e compraríamos títulos da Sonae Indústria aos nível actuais", acrescenta o BPI que avalia os títulos em 11,30 euros. Este "target" confere às acções um potencial de valorização de 146%, tendo em conta que os títulos [soni] valem, no mercado, 4,60 euros. Na sessão de hoje estão a subir 0,44%.(...)

Fonte: BPI (texto editado)

BN

[rufa]

Houve um grande despejo sim senhor, se ficasse por aqui... vamos aguardar.

Aguardar

Más notícias na Ásia( Toyota) EUA(GM) e possível manutenção das taxas na ZE... Humm vai ser um dia negro E na minha opinião esta conjectura vai pressionar a SONI . Tomara que me engane

Cumps all

[cest]

Houve um grande despejo sim senhor, se ficasse por aqui... vamos aguardar.

[Luka!]

A perspectiva do Marco é de extrema ponderação. Lembrem-se que ela vem dos 12 €!!! O mercado não andou a dormir.

Abraço e BN

Despejos importantes ...

Sonae Indústria: os lucros da empresa no 1Q08 diminuíram 2,5% YoY para os EUR 13 mn, sendo esta descida justificada pela contabilização de ganhos não-recorrentes antes de impostos no montante de EUR 47 mn pela venda de pequenos activos e do registo da indemnização do seguro por danos patrimoniais provados pelo incêndio de 2006 numa fábrica no Canadá. Já o volume de negócios decresceu 8% YoY para os EUR 498 mn (vs EUR 487,9 mn esperados), enquanto o EBITDA recorrente recuou 40% YoY para os EUR 41 mn (vs EUR 46,6 mn esperados), devido à diminuição da procura e à subida dos custos de produção. A empresa acrescentou ainda que, nos próximos trimestres, estima que a conjuntura macro-económica não melhore de forma significativa, embora, haja uma ligeira recuperação das vendas no 1Q08 face ao período homólogo;

[msoares36]

...realmente o êxodo de suas casas, de toda a juventude e não só..., em todos os sábados á noite, em busca de ... ... ... ... dividendos ...
e tem toda a razão pois que no domingo, a seguir ao despertar, lá para o meio da tarde... já nem sabem de que activo se tratou...

[curvedair]

Boas

...Muitos acham que o dividendo é um "orgasmo de bolsa", mas não passa apenas de mais uma "queca"!

P.S. Desculpem o post um pouco "porno", mas ja é quase meia noite e daqui a pouco tempo ja há preservativos nas escolas

Mariachi, você está completamente confuso, trata-se de bolsa e não de alcofa!...

Não se consegue também entender como a iminente distribuição de preservativos nas escolas lhe poderá servir de desculpa ou mesmo a ajudar a cotação de SONAE Indústria.

[Mariachi]

Boas

Epá não acham que estão a afastar-se do tema do tópico??? Centrem-se na discussão da SONI, não de outras coisas! Se querem continuar essa discussão, abram um tópico para isso!
Como o Marco já disse, neste papel, e passe a expressão, "não passa ponta de c0rn0"!
Até dá raiva de ver a abertura e depois ver como fechou a cotação! Parece que está em coma profundo, apenas sobrevive porque está ligada á máquina!
Esta treta da apresentação de resultados é mais um show off, tal como a treta dos dividendos...
Muitos acham que o dividendo é um "orgasmo de bolsa", mas não passa apenas de mais uma "queca"! Dão o dividendo e passado 1 sessão, já toda a gente o esqueceu e a cotação segue o seu caminho... Não acredito que haja pessoas que entrem nas acções para apanhar o dividendo, pois para que entrar numa acção, apanhar o dividendo e depois na cotação da acção ser retirado esse valor de dividendo? Para já não falar do que o estado come e o que os bancos levam com as comissoes...

Penso que enquanto os states não derem um forte sinal de recuperação e um sinal de que o pior já passou, a Soni não sai daqui! Infelizmente, penso que aqueles arranques de 5% ao dia ainda demorarão a chegar, mas penso contudo que chegarão! A questão que se coloca é se vale a pena esperar por eles...

Um abraço e bons negocios.

P.S. Desculpem o post um pouco "porno", mas ja é quase meia noite e daqui a pouco tempo ja há preservativos nas escolas

[clevver]

eu também lá andei e não sendo um indicador muito aprofundado foi falado.... deves ter faltado a essa aula ou os apontamentos não era bons

[RCF69]

dvck
nao estou a brincar. Estudei no instituto superior de contabilidade de coimbra.
Em analise das demonstrações financeiras e em gestao financeira nunca abordámos esse termo
Um abraço