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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho (2)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Pickbull » 25/8/2009 19:06

Dwer,

De facto tiraste conclusões precipitadas e erradas.

Estás desculpado e estamos entendidos. :wink:
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por Dwer » 25/8/2009 18:42

Pickbull Escreveu:
Dwer Escreveu:
Pickbull Escreveu:
semoke Escreveu:
Razão Pura Escreveu:1037,75


Ainda há alguêm que acredite em novos minimos!


Eu acredito.

Mas apesar de acreditar nisso tenho a carteira só com longos uma vez que é essa a tendência actual. E enquanto assim for é óbvio que aproveito apesar de estar pessimista a LP.


Se arelaidade não acompanha as nossas crenças, muda-se de AT para AF. Se continua a não acompanhar, muda-se de time-frame. Se mesmo assim se recusar a dar-nos razão, muda-se para quê?


Não percebi a razão de me estares a dizer isso. Queres explicar ou não era eu o destinatário do teu comentário?


O destinatário eras tu, mas provavelmente fui injusto. Não estou a par do teu método de investimento portanto posso ter dito uma grande calinada.

Pressenti uma justificação para a bearishness pessoal vs a bullishness do mercado.

Um dos maiores erros que se cometem é fazer passar um trade de curto prazo para um de longo prazo justificando-o com uma stance bear num time frame mais alargado.

Mas não é o teu caso. Tu estás longo.

Portanto, as minhas desculpas e retiro o remoque inoportuno.
Editado pela última vez por Dwer em 25/8/2009 19:14, num total de 1 vez.
Abraço,
Dwer

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por Pickbull » 25/8/2009 18:32

Dwer Escreveu:
Pickbull Escreveu:
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Razão Pura Escreveu:1037,75


Ainda há alguêm que acredite em novos minimos!


Eu acredito.

Mas apesar de acreditar nisso tenho a carteira só com longos uma vez que é essa a tendência actual. E enquanto assim for é óbvio que aproveito apesar de estar pessimista a LP.


Se arelaidade não acompanha as nossas crenças, muda-se de AT para AF. Se continua a não acompanhar, muda-se de time-frame. Se mesmo assim se recusar a dar-nos razão, muda-se para quê?


Não percebi a razão de me estares a dizer isso. Queres explicar ou não era eu o destinatário do teu comentário?
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por Dwer » 25/8/2009 18:30

Pickbull Escreveu:
semoke Escreveu:
Razão Pura Escreveu:1037,75


Ainda há alguêm que acredite em novos minimos!


Eu acredito.

Mas apesar de acreditar nisso tenho a carteira só com longos uma vez que é essa a tendência actual. E enquanto assim for é óbvio que aproveito apesar de estar pessimista a LP.


Se a realidade não acompanha as nossas crenças, muda-se de AT para AF. Se continua a não acompanhar, muda-se de time-frame. Se mesmo assim se recusar a dar-nos razão, muda-se para quê?
Editado pela última vez por Dwer em 25/8/2009 18:38, num total de 1 vez.
Abraço,
Dwer

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por Pickbull » 25/8/2009 18:27

semoke Escreveu:
Razão Pura Escreveu:1037,75


Ainda há alguêm que acredite em novos minimos!


Eu acredito.

Mas apesar de acreditar nisso tenho a carteira só com longos uma vez que é essa a tendência actual. E enquanto assim for é óbvio que aproveito apesar de estar pessimista a LP.
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por artista_ » 25/8/2009 18:23

carcanhol Escreveu:Um homem que há mais de um ano que não mete as mãos no fogo pela retoma, e desaconcelha vivamente a entrar no que quer que seja, está dentro.


Olá Carcanhol, só agora vi o teu comentário, não sei se percebi bem o tom do teu comentário...

Estás enganado em várias coisas, eu nem aconselho entrar (muito menos no que quer que seja) nem só estou longo apartir de hoje, basta consultares o que escrevo no blogue (mesmo aqui já há muito que os meus comentários deixaram de ser de quem está bear, ou de quem desaconselha entar no mercado): http://sobe-e-desce.blogspot.com/2009/0 ... -bull.html

Desde o início de Abril que deixei de estar bear e estou decididamente bull desde o início de Agosto!

abraço

artista
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por Dwer » 25/8/2009 18:20

artista Escreveu:Eu já o disse há muito tempo, acho que para termos uma correcção a sério temos de acabar com este tópico! :mrgreen:

abraços

artista


Atar-lhe um bloco de cimento aos pés, e atirá-lo para fossa da Marianas. Só mesmo assim. Enquanto o tópico bombar, bomba o SPX.
Abraço,
Dwer

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por artista_ » 25/8/2009 18:04

Eu já o disse há muito tempo, acho que para termos uma correcção a sério temos de acabar com este tópico! :mrgreen:

abraços

artista
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O

por bestbland » 25/8/2009 17:48

Salvador fizeste eu ligar para o banco e realmente neste momento como os juros estão baixos paga juros em posições curtas 0.06 centímo por dia e para longas pagas 0.09. Vê lá o tempo que já não abria uma posição curta no sp que ainda não tinha reparado. Mas antes recebia quando os juros estavam mais altos. Julgo que tem pouco peso mas é o único custo. Quanto as comissões não se paga e isso tinha a certeza nos cfd índices. Quer dizer que num mês pagas numa posição longa 2.70 euros. São 3 pontos num mês. Achas muito assim ? Tem pouco peso como tinha dito anteriormente. Mas não te esqueças que eu não pago comissões.
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por GONZO » 25/8/2009 17:47

O que eu vejo nos gráficos diários dos índices (SPX, NDX100, CAC e DAX) são cunhas ascendentes que se encontram praticamente todas elas no topo da sua formação.
 
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por GONZO » 25/8/2009 17:41

bestblandina Escreveu:o grande canal nº1 no nasdaq no seu bull market


Sinceramente não vejo canal nenhum, mas são opiniões. Aquela base do "o tal canal" só tem um toque. O topo até é interessante, mas se não tem uma base que o sustente, de nada valerá.
 
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por bestbland » 25/8/2009 17:36

semoke Escreveu:
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Ainda há alguêm que acredite em novos minimos!
é bom que haja quem acredite pois quando quando tiver tudo bull julgo que posso entender como um sinal de saída. Oiço falar em mínimos já não sei à quantos meses mas o que se tem visto é cada vez o nasdaq e o sp vai fazendo um máximo cada vez maior. O tempo que este bull vai durar é que não sei pois é claro que vai depender dos vários indicadores que vão saindo e dos resultados das empresas. E por enquanto sai mais positivo que negativo. Já agora salvador tu que acreditas em mínimos para quando é que apontas que isso venha acontecer ? Eu acho que o erro é a utilização do estudo da elliot com períodos muitos longos , pelo menos o que li não explicava dessa maneira mas eu sou um pouco lego nesse estudo.
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por semoke » 25/8/2009 17:23

Razão Pura Escreveu:1037,75


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por bestbland » 25/8/2009 17:20

Salvador é lógico que não podes fazer essa conta pois o índice só pode corrigir no máximo 100 percento enquanto dos mínimos não tem valor máximo. Mas isso não implica que para um investidor ver que estamos em bull é preciso que o índice suba 120 percento. Esse valor já há muito que o bull cavalga. Mas a malta que está bear ou as suas contagens são para períodos de décadas ou então não percebo. Penso já ter ouvido aqui até bear seculares. Quanto aos juros ainda não tive tempo para ver mas se assim for o meu banco está a passar uma informação errada pois ele diz posições curtas no cfd diz juros a receber e não a pagar como diz em posições longas
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por Razao_Pura » 25/8/2009 17:18

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por Silverwolf » 25/8/2009 17:16

Já foi feito hoje algum novo máx no S&P?
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por StRuTcH » 25/8/2009 16:57

Razão Pura Escreveu:Ok, então mais não é do que dizer que os mercados antecipam as performances dos negócios, no fundo é isso que se faz em bolsa, é investir na perspectiva dos ganhos futuros. É a este factor que se associa uma grande fatia do risco.
Obrigada pela clarificação Marquito!

R.P.


Boas! :)

Eu trocaria o termo "antecipam" por "especulam"..
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por salvadorveiga » 25/8/2009 16:56

bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
creepy Escreveu:
Silverwolf Escreveu:
creepy Escreveu:boa noite silver,

espero responder á tua questão (


Olá :)

Penso que sim, resumidamente acreditas que acima de 1200 pontos fica invalidado o teu cenário.
Se isso acontecer, passas a acreditar no bull? ou passas a acreditar nos que defendem a P2 e que como tal o retrace pode levar ainda a valores acima de 1200 sem invalidar bear?

O oscar (livewithoscar.com) defende um movimento rápido até aos 1200 pontos... o Roubini defende que isto tá perigoso nestes valores...

Eu defendo o Benfica :) pq de bolsa já estou bem baralhado lol

Um abraço


Silver,

acima dos 1200 a minha expanded fica invalidada...

terei que estudar melhor os cenários alternativos..

para já os números que tenho em conta caso o máximo de ontem seja quebrado são: 1044, 1047, 1070(target)

abraço


Estou totalmente desacordo, pois isso dá uns 80% de valorização o que é muito para vermos que estavamos em bull market, então com base dessa percentagem até vou por menos 20%, ou seja, 80-20=60%, foi quase o que o SP desceu desde dos maximos de 2007, sendo assim só quando fizessemos o minimo é que diziamos, agora sim estamos em bear market, e o que constatamos é foi o inicio do bull. Não é uma critica mas deverias rever esse target para defenires novos ciclos, pois ai pecas talvez por andares na fase final do bull quando pensas que é o seu inicio. São target muitos elevados, mas isso é a minha opinião


subir 60% nao e' o mesmo q descer 60%...


por isso que não fiz a mesma comparação, pois se não era 80% o que ainda piorava as coisas.


e' que nem 80% de subida se compara a uma descida de 60%.

o equivalente a uma descida de 60% é uma subida de 150%

entao ja confirmaste pagares os juros em curtos tmb ou nem por isso?

abr
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BLOG: www.mybullmarket.org As mesmas análises, os mesmos gráficos, um novo design... O que era bom, acabou de ficar melhor :D

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por bestbland » 25/8/2009 16:54

salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
creepy Escreveu:
Silverwolf Escreveu:
creepy Escreveu:boa noite silver,

espero responder á tua questão (


Olá :)

Penso que sim, resumidamente acreditas que acima de 1200 pontos fica invalidado o teu cenário.
Se isso acontecer, passas a acreditar no bull? ou passas a acreditar nos que defendem a P2 e que como tal o retrace pode levar ainda a valores acima de 1200 sem invalidar bear?

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para já os números que tenho em conta caso o máximo de ontem seja quebrado são: 1044, 1047, 1070(target)

abraço


Estou totalmente desacordo, pois isso dá uns 80% de valorização o que é muito para vermos que estavamos em bull market, então com base dessa percentagem até vou por menos 20%, ou seja, 80-20=60%, foi quase o que o SP desceu desde dos maximos de 2007, sendo assim só quando fizessemos o minimo é que diziamos, agora sim estamos em bear market, e o que constatamos é foi o inicio do bull. Não é uma critica mas deverias rever esse target para defenires novos ciclos, pois ai pecas talvez por andares na fase final do bull quando pensas que é o seu inicio. São target muitos elevados, mas isso é a minha opinião


subir 60% nao e' o mesmo q descer 60%...


mas não te esqueças que esses 60% aponta para perto do minimo de março, ora era quando o bull passava para bear, não estou de acordo, os target devem ser bastante menores
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por bestbland » 25/8/2009 16:51

salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
creepy Escreveu:
Silverwolf Escreveu:
creepy Escreveu:boa noite silver,

espero responder á tua questão (


Olá :)

Penso que sim, resumidamente acreditas que acima de 1200 pontos fica invalidado o teu cenário.
Se isso acontecer, passas a acreditar no bull? ou passas a acreditar nos que defendem a P2 e que como tal o retrace pode levar ainda a valores acima de 1200 sem invalidar bear?

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subir 60% nao e' o mesmo q descer 60%...


por isso que não fiz a mesma comparação, pois se não era 80% o que ainda piorava as coisas.
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por salvadorveiga » 25/8/2009 16:47

bestblandina Escreveu:
creepy Escreveu:
Silverwolf Escreveu:
creepy Escreveu:boa noite silver,

espero responder á tua questão (


Olá :)

Penso que sim, resumidamente acreditas que acima de 1200 pontos fica invalidado o teu cenário.
Se isso acontecer, passas a acreditar no bull? ou passas a acreditar nos que defendem a P2 e que como tal o retrace pode levar ainda a valores acima de 1200 sem invalidar bear?

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por bestbland » 25/8/2009 16:47

hoje de madrugada por volta das 2.00h deu uma reportagem na sic noticias sobre a crise , foi uma reportagem importante para percerbermos como foi travada esta crise.
A Ajuda do estado foi fudamental, se não fosse ela....
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por bestbland » 25/8/2009 16:39

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por bestbland » 25/8/2009 16:13

o grande canal nº1 no nasdaq no seu bull market
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por Razao_Pura » 25/8/2009 15:23

Ok, então mais não é do que dizer que os mercados antecipam as performances dos negócios, no fundo é isso que se faz em bolsa, é investir na perspectiva dos ganhos futuros. É a este factor que se associa uma grande fatia do risco.
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