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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 4/12/2013 8:37

Muito bem Ruffus.. e as noticias positivas, tendo o valor que têm, permitem que se mantenha estabilizada e não caia mais .. penso eu

bom dia e bons begocios



permitem que se mantenha estabilizada e não caia mais ..

mais me valia estar calado :evil:
Editado pela última vez por mcarvalho em 4/12/2013 12:44, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por Ruffus86 » 3/12/2013 23:58

Tentei perceber os triangulos todos.

os ascendentes os neutros, os de todos os angulos...

Um colega meu na universidade, quando estudavamos fisica, tinha a capacidade de desenvolver uma teoria (bastante logica e racional) para justificar um resultado que estava errado. E a fisica é a ciencia mestre. ou esta errado, ou esta certo, não há meio termo, não ha cinzentos. Ou é preto, ou é branco.


Parece-me ás vezes que a analise técnica tem essa capacidade, de ver o cinzento, de desenvolver um numero, uma recta, uma assimptota, ou um target especifico, em função daquilo que é a expectativa do analista.

Um analista optimista, consegue desenhar um triangulo, ligeiramente ascendente, que provavelmente dará origem a um pequeno salto na acção.


Um analista mais pessimista consegue ver uma lateralização, um comportamento neutro que permite à acção recuperar através de algum tempo, espaço para voltar a crescer.

Um analista muito pessimista consegue ver pela neutralização de uma acção, que no curto prazo vai mesmo estabilizar ou corrigir algum do seu valor.

O problema é que o gráfico, os dados, foram sempre iguais para os três... só mudou o operador.


e no fim de contas, tantos são aqueles que mudam a analise quase diariamente.
para poderem inserir "data" do dia que passou de forma coerente no grafico que tinham analisado na vespera, vão alterar o grafico, murar um bocadinho os limites, etc... acertar, acertar, acertar? se isso fosse assim, as rectas não mexiam porque batia sempre tudo certo...
as rectas mexem, os declives alteram, porque diariamente se tenta justificar o pequeno comportamento daquele dia...

No fundo foi fazer analise depois do resultado...
alterar o recta depois de fechar a cotação ao fim do dia... Pra alterar no dia a seguir...
Mas não é culpa deles, os mercados tem personalidade própria, e acho que ás vezes, nem é uma questao de personalidade, é mesmo do acaso. o "micro" comportamento é quase aleatório (em condições normais). são pequenas compras em dias sem historia que podem fazer crscer um pequeno centimo numa acção por um conjunto de ordens de compra que surgiram, ou descer. sem haver justificação...

Bom, na verdade eu acho que o mercado é fruto efectivamente de uma tendencia positiva ou negativa (Vista a longo prazo, e com alguma influencia da analise fundamental) e eventualmente é mesmo afectado pela "fortuna" diaria, pelo verdadeiro acaso, de haver ou nao meia duzia de compradores "ao melhor" que nas primeiras acções negociadas pela manha deram uma abertura positiva.
Abertura positiva essa que gerou expectativas aos analistas mais optimistas que foram logo "atrás", aumentando o volume de compra e gerando uma subida maior, que empurrou terceiros para a compra. Por ventura no fim do dia gerou um dia positivo. Sem razão nenhuma, para a acção de um dia para o outro valer mais 2%.


Sem haver efectivamente nada que justifique a subida de 1% ou descida de 1%, só o acaso.


Enfim... foi um desabafo... acho que o BES esta neutro. Subiu bastante há um mês, e agora esta a descansar neste degrau. sem triangulos ou datas para tornar a subir.


subirá, provavelmente (o PSI passou os 6400, a tendencia parece efectivamente ascendente), mas por agora está ao sabor da maré.

Parece-me a mim.

Pode ser que amanha meia duzia de compradores domesticos estimulem a acção logo ás 08:01 e isso estimule outros compradores pela pequena subida criando um efeito de cadeia, e acabe mesmo por ganhar 2 ou 3%...


ou entao perder 2 ou 3%...


mas ao fim de 10 sessões o BES vai tender para onde ele verdadeiramente quiser ir... neutro, estável... pra cima ou pra baixo...

e há muito tempo que parece que ele vem a dizer, "nao me chateiem, deixem-me estar sossegado a descansar neste patamar, estou bem"
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Re: BES - Tópico Geral

por pacheco1979 » 3/12/2013 23:01

p3droPT Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Salvador, a tua vida no Caldeirão chegou ao fim.

Adeus.


Nos ultimos dias/semanas temos assistido a alguns utilizadores banidos. É curioso que a cadeia de acontecimentos tem sido mais ou menos a mesma. Com as subidas aparecem novos users, posts sem argumentação, posteriores avisos, discussões, eventuais insultos, posterior ban.

Eu que assisto pela primeira vez a um (até agora curto) bull market do mercado Português, registo com alguma surpresa estas subidas trazerem consigo algum conflito.

Estou neste forum há relativamente pouco tempo mas o conselho que daria a novos users que assumem querer aprender seria: Saibam, tal como estar dentro ou fora duma determinada acção, saber quando intervir ou não. Já muito aprendi neste forum e talvez a altura que mais aprendi foi quando pus o "teclado de lado" e usei apenas o rato para fazer scroll e ler o que os outros dizem, filtrando ao longo do tempo este e aquele user, para chegar ao ponto onde começamos realmente a aprender com pessoas que têm realmente um bom conhecimento dos mercados entre (muitas) outras discussões cá no forum.

Desculpem o off topic mas achei que era de notar. Bons negocios.


:clap: :clap: :clap:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 3/12/2013 22:53

Deixo aqui um boneco com a minha opinião e agradeço ao pessoal (mais ou menos entendidos) que o comentem.

Posso estar a ver mal...mas o triângulo não me parece inválido (certo que mudei de tipo de triangulo, desde a ultima vez, mas o disseram-me que o triangulo ascendente nao fazia muito sentido) e o que mais me chama a atenção é o Money Flow...pois mesmo com distribuiçao...a cotação mantem-se! Será que os compradores conseguem segurar a acção, mesmo com muita gente a sair?

Continuo confiante a longo, médio e curto prazo...no micro prazo...já nao sei :mrgreen:
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Re: BES - Tópico Geral

por MVP » 3/12/2013 22:46

Ulisses Pereira Escreveu:Salvador, a tua vida no Caldeirão chegou ao fim.

Adeus.


Nos ultimos dias/semanas temos assistido a alguns utilizadores banidos. É curioso que a cadeia de acontecimentos tem sido mais ou menos a mesma. Com as subidas aparecem novos users, posts sem argumentação, posteriores avisos, discussões, eventuais insultos, posterior ban.

Eu que assisto pela primeira vez a um (até agora curto) bull market do mercado Português, registo com alguma surpresa estas subidas trazerem consigo algum conflito.

Estou neste forum há relativamente pouco tempo mas o conselho que daria a novos users que assumem querer aprender seria: Saibam, tal como estar dentro ou fora duma determinada acção, saber quando intervir ou não. Já muito aprendi neste forum e talvez a altura que mais aprendi foi quando pus o "teclado de lado" e usei apenas o rato para fazer scroll e ler o que os outros dizem, filtrando ao longo do tempo este e aquele user, para chegar ao ponto onde começamos realmente a aprender com pessoas que têm realmente um bom conhecimento dos mercados entre (muitas) outras discussões cá no forum.

Desculpem o off topic mas achei que era de notar. Bons negocios.
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Re: BES - Tópico Geral

por Tufão » 3/12/2013 22:32

mcarvalho Escreveu:Agência Dagong inicia cobertura do Banco Espírito Santo com rating de "BB"

03/12/2013

A Dagong Europe iniciou a cobertura da qualidade de crédito da Banco Espírito Santo (BES) com a classificação de longo prazo de “BB”, segundo comunicado enviado pelo para a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

O BES iniciou contactos com a Dagong em Julho de 2011, conforme noticiado então pelo Negócios. A agência não tinha reconhecimento do Banco Central Europeu e a intenção dos contactos seria a de promover a internacionalização do banco e ter acesso a financiamento na China.

A partir de Junho deste ano, a autoridade europeia para o mercado de capitais (ESMA) autorizou o registo da Dagong Europe em Itália, com efeito a partir de 13 de Junho. Desta forma, as decisões da agência passaram a ser válidas, na Europa, com fins regulativos.

A classificação está em linha com a que é atribuída à dívida soberana portuguesa, também no longo prazo, que foi reduzida de “BB+” para “BB” em Setembro último. O “rating” em vigor para o banco e a República “indica que o emitente enfrenta importante incertezas”, lê-se em nota explicativa da agência Dagong, que descrimina a tabela de classificações que vai do “rating” máximo “AAA” até “D” (“default” ou “incumprimento”).

Já a classificação de curto prazo é “B” e faz parte de uma escala mais pequena, que vai de “D” a “A” mas tem menos níveis intermédios.

O "rating" atribuído ao BES representa uma “razoável capacidade de cumprir as suas obrigações de curto prazo.” Ainda assim, esta classificação contempla a existência de “um nível significativo de características especulativas”, lê-se num documento da agência de notação.


Boas. Acredito na recuperação do BES mas só em 2014 com a saída da troika e com o regresso aos lucros. A subida poderá passar 1,20 mas até lá é esperar. Os bancos mais fracos vão surpreender pela positiva. O juro da divida pública se fosse para os 4% seria uma boa noticia. Angola é o maior investidor estrangeiro na bolsa nacional. E tem presença forte no BES. Mas quem sabe a China não poderá assumir uma forte participação? Quando se falou na entrada de chineses no BCP este disparou como um louco. Quem sabe a realidade do BES não mude em breve para melhor. A agência de rating Chinesa ao avaliar o BES vai-lhe abrir uma porta na China.
Bons negócios.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 3/12/2013 21:06

Agência Dagong inicia cobertura do Banco Espírito Santo com rating de "BB"

03/12/2013

A Dagong Europe iniciou a cobertura da qualidade de crédito da Banco Espírito Santo (BES) com a classificação de longo prazo de “BB”, segundo comunicado enviado pelo para a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

O BES iniciou contactos com a Dagong em Julho de 2011, conforme noticiado então pelo Negócios. A agência não tinha reconhecimento do Banco Central Europeu e a intenção dos contactos seria a de promover a internacionalização do banco e ter acesso a financiamento na China.

A partir de Junho deste ano, a autoridade europeia para o mercado de capitais (ESMA) autorizou o registo da Dagong Europe em Itália, com efeito a partir de 13 de Junho. Desta forma, as decisões da agência passaram a ser válidas, na Europa, com fins regulativos.

A classificação está em linha com a que é atribuída à dívida soberana portuguesa, também no longo prazo, que foi reduzida de “BB+” para “BB” em Setembro último. O “rating” em vigor para o banco e a República “indica que o emitente enfrenta importante incertezas”, lê-se em nota explicativa da agência Dagong, que descrimina a tabela de classificações que vai do “rating” máximo “AAA” até “D” (“default” ou “incumprimento”).

Já a classificação de curto prazo é “B” e faz parte de uma escala mais pequena, que vai de “D” a “A” mas tem menos níveis intermédios.

O "rating" atribuído ao BES representa uma “razoável capacidade de cumprir as suas obrigações de curto prazo.” Ainda assim, esta classificação contempla a existência de “um nível significativo de características especulativas”, lê-se num documento da agência de notação.
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 3/12/2013 20:17

Reuters: BES.LS
Bloomberg: BES PL
www.bes.pt/investidor

Banco Espírito Santo informa sobre atribuição de rating pela Dagong Europe


A agência de rating Dagong Europe divulgou hoje a atribuição dos seguintes níveis de rating de
crédito ao BES:
- Longo prazo: nível BB
- Curto Prazo: nível B
A estes ratings é atribuído um Outlook estável.


Lisboa, 3 de dezembro de 2013

BANCO ESPÍRITO SANTO, S.A
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Re: BES - Tópico Geral

por ALGACA1 » 3/12/2013 19:52

Ulisses Pereira Escreveu:Salvador, o teu post das 17h10 não foi resposta a ninguém.

Primus, peço-te que não continues esta discussão. O Salvador já foi avisado. Não haverá outro aviso.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses, de facto são estes os Portugueses que em vez de trabalharem passam o tempo a dizer mal duma nação composta de empresas com pessoas com vontade de dar a volta a esta crise, e estou convicto que é possivel sempre fomos e sempre seremos um povo fora de série

cumprimentos,
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Re: BES - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 3/12/2013 19:46

Salvador, a tua vida no Caldeirão chegou ao fim.

Adeus.
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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 3/12/2013 19:43

Não insistas Primvs,

Eu já te expliquei porque fiquei pessimista.

Não tenho nada contra ti. Não gosto é da maneira como te referes a mim "fofinho" e palavras do género.

Não tenho o mesmo gosto sexual de ti. Desculpa.

E Ulisses, não te preocupes, penso que a minha posição já ficou vincada, não voltarei a responder a provocações nem no forum do BES nem por MP como tenho recebido.

Um abraço
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 3/12/2013 19:35

Salvador, o teu post das 17h10 não foi resposta a ninguém.

Primus, peço-te que não continues esta discussão. O Salvador já foi avisado. Não haverá outro aviso.

Um abraço,
Ulisses
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 3/12/2013 19:30

Salvador_Andre Escreveu:Acredito no PSI 20, acredito na MOTA, acredito na SONAE, no BCP, na MARTIFER, na ALTRI, entre outras.

acreditei no BES até ao famoso dia em que mostrou o seu lado mais fraco.

Para quem está dentro espero sinceramente que não se concretize o que acho que vai acontecer com o BES nos próximos tempos.

Eu ao contrário de muitos que por aqui andam não desejo o mal dos outros. Saltei fora do BES no dia em que saltei, e está aqui registado...

Boa sorte a quem está dentro, menos ao Primvs porque ele infelizmente é demasiado arrogante para perceber o que se está a passar.


Acreditar? Isso é um argumento? Que raio de argumento é esse? Explica-te lá ao menos...quais sao os argumentos?????
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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 3/12/2013 19:27

Ulisses,

Se reparares eu limito-me a responder a quem me faz perguntas.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 3/12/2013 19:26

André, já percebemos que estás fora desde a emissão de dívida. Não precisas é, sempre que alguém coloca uma opinião favorável ao Bes, de vires meter-te com as pessoas por isso.
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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 3/12/2013 19:23

Acredito no PSI 20, acredito na MOTA, acredito na SONAE, no BCP, na MARTIFER, na ALTRI, entre outras.

acreditei no BES até ao famoso dia em que mostrou o seu lado mais fraco.

Para quem está dentro espero sinceramente que não se concretize o que acho que vai acontecer com o BES nos próximos tempos.

Eu ao contrário de muitos que por aqui andam não desejo o mal dos outros. Saltei fora do BES no dia em que saltei, e está aqui registado...

Boa sorte a quem está dentro, menos ao Primvs porque ele infelizmente é demasiado arrogante para perceber o que se está a passar.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 3/12/2013 19:21

Salvador_Andre Escreveu:Cai para mais tarde subir... =;


sim, também acredito que sim, mas não entendo o porque de acontecer uma descarga destas quando o expectável após esta noticia seria subida.... :wall: :wall:[/quote]

Seria expectavel? Talvez...mas o mercado é soberano e hoje não há interesse comprador...

Toda a banca desce...e o BCP que está "contaminado" ...perdeu já 2% da subida de hoje!

Isto não sobe todos os dias!!!!!! Calma e relaxem :mrgreen:

Senao ainda vos dá um treco![/quote]


Primvs,

Certamente se há alguém paciente neste forum és tu...até ainda acreditas no BES :)[/quote]

Pah...deixa-te de conversas e mostra dados! Mete ai graficos ou um raciocinio estruturado para discutirmos? É so balelas!

Queres ouvir o que? Tenho BES e a ganhar e olha...surpresa! Tambem tenho BCP com mais de 20% de ganho! Deixa de ser fuinhas...e discute qualquer coisa! Algum argumento! Algum gráfico!

Tu és um tipo que viste para aqui anunciar o BULLISSIMO (que ninguem se esquece) e o BES era uma bomba e só por causa de uma noticia...o BES já nao presta e o BES até subiu desde que saiu essa noticia!!!!

Como nao entendes À primeira, vai uma terceira vez....graficos ou argumentos estruturados!!!! Só isso que peço!!! E pronto...convem nao mudar de conversa como eu mudo de roupa interior!
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 3/12/2013 18:15

Caro Salvador



porque é que postas no BES?

é só para dizeres que não acreditas.. ?

tu acreditas em quê?!

Diz por favor .. assim já consegues influenciar-nos e vamos atrás de ti :-"


abraço

mcarvalho
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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 3/12/2013 18:10

Cai para mais tarde subir... =;[/quote]

sim, também acredito que sim, mas não entendo o porque de acontecer uma descarga destas quando o expectável após esta noticia seria subida.... :wall: :wall:[/quote]

Seria expectavel? Talvez...mas o mercado é soberano e hoje não há interesse comprador...

Toda a banca desce...e o BCP que está "contaminado" ...perdeu já 2% da subida de hoje!

Isto não sobe todos os dias!!!!!! Calma e relaxem :mrgreen:

Senao ainda vos dá um treco![/quote]


Primvs,

Certamente se há alguém paciente neste forum és tu...até ainda acreditas no BES :)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por ALGACA1 » 3/12/2013 17:27

Amigos coloco noticias pois sei que podem não confiar na minha linha de orientações, aqui vai.

Citi: Operação de troca abre caminho a emissão a cinco anos já no início de 2014
03 Dezembro 2013, 15:55 por Edgar Caetano | edgarcaetano@negocios.pt
Portugal fica com caminho aberto para lançar uma nova emissão de dívida a cinco anos, apoiada em sindicato bancário, já no início de 2014, diz o Citigroup.

Nishay Patel, do Citigroup, diz à Bloomberg que após a operação de troca desta terça-feira, Portugal fica com caminho aberto para avançar com uma nova emissão de obrigações do Tesouro no início do próximo ano.



O cenário mais provável, na opinião do analista, é uma emissão a cinco anos, com maturidade em Fevereiro de 2019. O montante poderá ir de três mil milhões a 3,5 mil milhões de euros, antecipa Nishay Patel.



O Citigroup acredita também que Portugal poderá promover uma reabertura da linha com vencimento em 2024, a linha que foi inaugurada em Maio deste ano. O banco não exclui também que Portugal crie uma nova linha a 15 anos, uma possibilidade que, no entanto, considera pequena.



Esta visão mais optimista para Portugal surge depois do IGCP ter esta terça-feira concretizado uma operação de troca que segundo os analistas e o Governo, foi concluída com sucesso.



A Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública (IGCP) recomprou 837 milhões de euros em dívida que vencia em Junho de 2014, 1.640 milhões em títulos com maturidade em Outubro do mesmo ano e ainda 4.160 milhões em obrigações que venciam em 2015. Em troca desta recompra de 6.637 milhões de euros, os investidores receberam dívida com vencimento em 2017 e 2018.



Com a troca de dívida realizada esta terça-feira o Governo consegue nivelar os reembolsos para um valor próximo dos 10 mil milhões de euros nos próximos anos.



A operação mereceu comentários positivos por parte dos analistas, que destacam a percepção positiva dos investidores em relação a Portugal.



“O montante está no topo das expectativas e deve ser considerado um sinal positivo para o sentimento [dos investidores] em relação aos emitentes soberanos da periferia da Zona Euro”, escreve o Rabobank em nota de reacção a que o Negócios teve acesso.



Também o Governo reagiu de forma positiva aos resultados da operação, considerando que a operação “dá-nos confiança em relação ao processo gradual de regresso aos mercados”.
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Re: BES - Tópico Geral

por ALGACA1 » 3/12/2013 17:24

AMIGOS, suspeitos são todos aqueles que não querem ver, que no curto prazo todos os indicadores conforme o nome indicam um forte bull market no BES,

estou atento,
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 3/12/2013 17:19

Pois Pinto D'oiro.. "o vermelho da europa" deve vir doutro lado ... não do rabo bank :twisted:
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Re: BES - Tópico Geral

por Pintodoiro » 3/12/2013 17:16

oscar_c Escreveu:Rabobank?
Parece-me suspeito... :twisted:



Porquê Óscar?

O que é certo é que apesar da onda vermelha que varre a Europa, o nosso PSI e a nossa banca estão-se a aguentar muito bem, pelo menos por agora.
Essas notícias sempre devem dar uma ajudinha.


BNegocios
Põe tudo que és na mais pequena coisa que faças.

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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 3/12/2013 17:13

oscar_c Escreveu:Rabobank?
Parece-me suspeito... :twisted:




:lol: :lol: :lol:
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Re: BES - Tópico Geral

por AAA_ » 3/12/2013 17:09

Rabobank?
Parece-me suspeito... :twisted:
 
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