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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por PT_Trader » 31/10/2011 11:29

Supermann Escreveu:Bom e afinal não foi preciso tantos dias como pensaava...

A tendência continua forte pelo que topos de curto prazo continuam a ser os ideais para entradas curtas e/ou reforços.

É incrivel como no espaço de 2-3 dias passa-se de euforia aqui no fórum para voltarmos ao mesmo.

Eu espero que ao longo dos últimos 8-9 meses que tenho postado os sinais aqui no BCP, alguns tenham tido a clarividência de filtrar os bons posts e os maus deste tópico.

Novos mínimos entretanto feitos ... o meu palpite é que vamos abaixo dos 10 centimos. Mas é apenas um palpite... até posso estar errado.


Devido à forte correlação que existe na banca nacional, presumo que o teu sistema aplicado a outros bancos, como o BPI, deva estar a dar também bons resultados...
 
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por Supermann » 31/10/2011 11:26

Bom e afinal não foi preciso tantos dias como pensaava...

A tendência continua forte pelo que topos de curto prazo continuam a ser os ideais para entradas curtas e/ou reforços.

É incrivel como no espaço de 2-3 dias passa-se de euforia aqui no fórum para voltarmos ao mesmo.

Eu espero que ao longo dos últimos 8-9 meses que tenho postado os sinais aqui no BCP, alguns tenham tido a clarividência de filtrar os bons posts e os maus deste tópico.

Novos mínimos entretanto feitos ... o meu palpite é que vamos abaixo dos 10 centimos. Mas é apenas um palpite... até posso estar errado.
 
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por pvg80713 » 31/10/2011 10:42

0,153 novo min absoluto.

e isto, infelizmente está para continuar.

o BCP e o BPI precisam de recorrer ao Fundo Estabilização, a Isabel não deixa !
Se o BCP recorrer, ela e os outros ficam com acções muito prox de zero......
Ou seja o BCP seria do estado Português...

só quando este embrulho se resolver é que se vai perceber o resultado. até lá estou mesmo de fora... reparem que nem tem havido ressaltos.


edit 1 : e dito isto coloquei uma ordem de compra a 0,151....... não tenho emenda
 
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por Automech » 31/10/2011 2:26

Supermann Escreveu:Se calhar em vez de olharmos para os indicadores do tipo oscilatório de forma fixa, com números fixos, se arranjarmos forma de o Overbought e Oversold serem dinâmicos.

Assim a olhómetro o teu indicador parece ser algo parecido com o Dynamic Momentum Index, embora melhorado porque não apanha falsos sinais (estou a referi-me a esta sequência de reforços no BCP).
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por Elias » 31/10/2011 0:25

artista Escreveu:
AutoMech Escreveu:Euroverde, confesso que me escapou a relação entre os acidentes em Angola e o BCP. :-k


É a mesma que existe entre os gráficos e a realidade! :mrgreen: :mrgreen:


É mais ou menos como a relação entre o PSI-20 e a Petrochina :lol:
 
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por artista_ » 31/10/2011 0:12

AutoMech Escreveu:Euroverde, confesso que me escapou a relação entre os acidentes em Angola e o BCP. :-k


É a mesma que existe entre os gráficos e a realidade! :mrgreen: :mrgreen:
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Mercado de futuros

por Jean Claude Trichet » 30/10/2011 23:07

Há 3 ou 4 séculos o mercado de futuros fazia sentido. Os especuladores lucravam com estes instrumentos financeiros mas as unidades de produção agrícola ganhavam alguma estabilidade.

No inicio do século XX a bolsa de NYC deu um tombo espectacular graças a estes negócios que foram proibidos até o imbecil do George W Bush os ter autorizado no fim do mesmo século. Entre esta e a decisão de invadir o Irak não sei qual foi a pior.

No ano 2000 o volume de negócios dos derivativos financeiros era de 100 biliões, em 2007, antes da implosão do Lehman Brothers e do ING, atingiu os 600 biliões. Hoje, (ninguém sabe ao certo), são um arsenal monstruoso de 1,5 triliões que já levaram, inicialmente instituições financeiras e, agora até nações inteiras, à bancarrota.

As economias do século XXI não precisam destes derivativos financeiros. Acaba-se com eles e já está!

Como vêem a solução não é assim tão complexa como isso. Com um tier cognitivo mínimo há sempre múltiplas soluções para cada problema que for emergindo.

Um abraço e bons negócios para a semana 8-) :shock:
 
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Re: Armas financeiras de destruição maciça

por JCS » 30/10/2011 22:38

Jean Claude Trichet Escreveu:O bilionário Warren Buffett designa os CDS de armas financeiras de destruição maciça e uma das invenções mais estapafúrdias de Wall Street.


E depois investiu biliões neles...

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Armas financeiras de destruição maciça

por Jean Claude Trichet » 30/10/2011 22:32

Escrevi vários posts sobre o tema deste vídeo. Os derivativos financeiros que valem 1500 biliões (1,5 triliões) USD, o equivalente a 25 vezes o WGP que é de 60 biliões representam um obstáculo importante ao crescimento económico sustentado. O bilionário Warren Buffett designa os CDS de armas financeiras de destruição maciça e uma das invenções mais estapafúrdias de Wall Street.

No entanto acho que há soluções. Apesar de tudo quem faz as leis continuam a ser os parlamentos de cada país. Quando os dirigentes políticos se consciencializarem e começarem finalmente a perceber os mecanismos deste ataques sub-reptícios, será o fim do regabofe desta praga - os derivativos financeiros.

Um abraço a todos 8-) :shock: [/quote]
Editado pela última vez por Jean Claude Trichet em 30/10/2011 22:39, num total de 2 vezes.
 
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VEJAM ESTE MOVIE NO YOUTUBE.....

por AS_terix » 30/10/2011 20:38

olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
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por Supermann » 30/10/2011 18:18

cesar1967 Escreveu:Euro,
Podes explicar, por favor, este gráfico? E em que é que acreditas?
Obrigado!
Abraço,


Não tem nada para explicar... é mais um dos devaneios do nosso EuroVerde :mrgreen:
 
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Re: Tendencia

por Las_Vegas » 30/10/2011 16:58

AutoMech Escreveu:
Jean Claude Trichet Escreveu:Conheço um carteiro reformado que na década de 60 começou a investir as suas pequenas poupanças na bolsa de Estocolmo. Nunca vendeu uma acção. Hoje vive confortavelmente dos dividendos da sua carteira de acções avaliada em 180 milhões de SEK (20 milhões de euros). Para ele a fabulosa evolução da bolsa nos últimos 50 anos teve um significado mais do que real - de sonho!!!


Está tudo explicado aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=76243


Caro João Cláudio,

aproveite para aprender que isto ainda é de borla.
Aprender e agradecer não é vergonha nenhuma. :wink:

Mais uma vez agradeço aos Administradores e diversos participantes do fórum pela incansável ajuda e partilha de conhecimentos.

Um abraço a todos.
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por Automech » 30/10/2011 15:09

Euroverde, confesso que me escapou a relação entre os acidentes em Angola e o BCP. :-k
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por cesar1967 » 30/10/2011 15:02

Euro,
Podes explicar, por favor, este gráfico? E em que é que acreditas?
Obrigado!
Abraço,
 
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por EuroVerde » 30/10/2011 12:54

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/VZaZUfIdDlY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Anexos
B.COM.PORTUGUES.png
B.COM.PORTUGUES.png (15.63 KiB) Visualizado 3708 vezes
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Hair cut

por Jean Claude Trichet » 30/10/2011 12:51

Bom dia a todos.

A cabeleireira alemã e o barbeiro francês fizeram um hair cut estupendo aos gregos mas esqueceram-se de cortar nas gorduras do ministro das finanças Evangelos Venizelos.O tipo parece um touro. Acho que foi nomeado para o seu cargo para intimidar os parceiros europeus incluindo o Gaspar.

PPC devia seguir o exemplo do Georges Papandreou, que tem um nome especialmente sugestivo: papa tudo, e escolher para a pasta das finanças um ministro mais substancial e assustador para quando chegar a nossa vez a cabeleireira e o barbeiro usarem o pente zero.

Já agora aproveitava e mudava o nome para Pedro Papa Coelhos.

São bons a cortar cabelo mas não fazem a mínima do que se passa nas suas próprias finanças.

Enquanto Portugal descobre buracos na Madeira de 6 mil milhões, o ministro das finanças alemão Wolfgang Schäuble detectou um excedente de 55,5 mil milhões nas contas do falido Hypo Real Estate.

Se um milagre destes acontecesse no BCP o valor das acções subiria para 8 euros (sem contar com os 16 cêntimos da cotação actual!).

Haja boa disposição e bom domingo a todos! :shock:
Editado pela última vez por Jean Claude Trichet em 30/10/2011 12:55, num total de 1 vez.
 
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Re: Tendencia

por Automech » 30/10/2011 1:48

Jean Claude Trichet Escreveu:Conheço um carteiro reformado que na década de 60 começou a investir as suas pequenas poupanças na bolsa de Estocolmo. Nunca vendeu uma acção. Hoje vive confortavelmente dos dividendos da sua carteira de acções avaliada em 180 milhões de SEK (20 milhões de euros). Para ele a fabulosa evolução da bolsa nos últimos 50 anos teve um significado mais do que real - de sonho!!!


Está tudo explicado aqui:
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Falência? Cotação 0,000.

por Jean Claude Trichet » 30/10/2011 0:07

Quatro factores: 1 Os resultados do 3º trimestre apresentados na quarta feira são decepcionantes, 2. Continuamos com este ramalhete (CEO e CFO), 3. se não houver perspectivas de uma fusão com o BPI e 4. se o negócio do Bank Millennium não se concretizar, a cotação poderá a passar a marca dos 10 cêntimos. Se isto acontecer, caros amigos, o BCP não se aguenta até ao fim do ano.

A cotação ou inverte a tendência nas próximas 2 semanas ou bate mesmo no fundo (0,000) antes do fim do ano.

Aqui reside uma certeza: dos 0.000 não passa. Tudo o resto são bitaites melhor ou pior fundamentados.

Um abraço
:shock:
 
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Re: Tendência.

por Supermann » 29/10/2011 23:58

Elias Escreveu:
Jean Claude Trichet Escreveu:Ninguém sabe como vai ser a evolução do BCP nos próximos tempos. Se seguir a tendência dos últimos 4 meses atinge os 0.000 antes do fim do ano.


Isso não é verdade. Basta fazer as contas.

Em Julho caiu de 41 para 32 ---> queda de 22%
Em Agosto caiu de 32 para 25 ---> queda de 22%
Em Setembro caiu de 25 para 19,5 ---> queda de 22%
Em Outubro (até dia 28) caiu de 19,5 para 16 ---> queda de 18%

Se continuar a cair a este ritmo (22% por mês), então teremos:

Novembro = 12,5
Dezembro = 9,7
Janeiro = 7,6
Fevereiro = 5,9

Vai caindo percentualmente o mesmo valor, mas em valor absoluto cai cada vez menos, sem nunca chegar a zero.


Ta visto que tem um problema em calcular percentagens. :roll:
 
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Re: Tendência.

por Elias » 29/10/2011 23:49

Jean Claude Trichet Escreveu:Ninguém sabe como vai ser a evolução do BCP nos próximos tempos. Se seguir a tendência dos últimos 4 meses atinge os 0.000 antes do fim do ano.


Isso não é verdade. Basta fazer as contas.

Em Julho caiu de 41 para 32 ---> queda de 22%
Em Agosto caiu de 32 para 25 ---> queda de 22%
Em Setembro caiu de 25 para 19,5 ---> queda de 22%
Em Outubro (até dia 28) caiu de 19,5 para 16 ---> queda de 18%

Se continuar a cair a este ritmo (22% por mês), então teremos:

Novembro = 12,5
Dezembro = 9,7
Janeiro = 7,6
Fevereiro = 5,9

Vai caindo percentualmente o mesmo valor, mas em valor absoluto cai cada vez menos, sem nunca chegar a zero.
 
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Tendência.

por Jean Claude Trichet » 29/10/2011 23:38

Ninguém sabe como vai ser a evolução do BCP nos próximos tempos. Se seguir a tendência dos últimos 4 meses atinge os 0.000 antes do fim do ano.

Apresentei a evolução do Dow apenas como exemplo de que tudo é possível. Se um índice pode descer 90% em 3 anos (1929-1932) e subir 1300% em 18 anos (1982-2000), sendo a volatilidade duma empresa muito superior à do índice que ela integra, antes do fim do ano a cotação tanto pode estar nos 0,000 como em 1 ou 2 euros.

Os motivos para ela continuar a descer são óbvios mas o oposto também não pode ser excluído. Mas é importante os investidores não estarem excessivamente dependentes do BCP como parece ser o caso de alguns accionistas qualificados como a Teixeira Duarte e a Fundaçao Berardo e outros menos qualificados que escrevem aqui no fórum. E não estou a pensar nem no Mr. Pontes nem no Patinhas.Tio.

Um abraço. 8-) 8-) :shock: :shock:
 
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Re: Tendência

por Supermann » 29/10/2011 23:03

Jean Claude Trichet Escreveu:http://stockcharts.com/freecharts/historical/djia1900.html

http://stockcharts.com/freecharts/histo ... a1900s.png

Contra factos não há argumentos. 8-) 8-) 8-)

P.s. Notem que é uma escala logarítmica. Trata-se de uma função exponencial que não caberia na página se fosse representada numa escala aritmética. 8-)

O topo que precedeu a grande depressão de 1929 sifrou-se nos 380 pontos. O Dow fechou ontem nos 12231 pontos ou seja evoluiu uns meros 3000% em 82 anos (36% ao ano!) Há coisas piores...

:shock: :shock: :shock:


Em que é que isso se relaciona ao BCP?

Não podes comparar um índice de acções mesmo que o mercado de acções no seu conjunto no longo prazo tem tendência a subir... não podes transferir essa mesma lógica para acções individuais.

Um índice é composto por acções GANHADORAS. Logo a capacidade de resiliência da "acção comum" é exacerbada ao olhar para um gráfico de um índice.

Um índice é apenas composto por acções ganhadoras, e as empresas que vão perdendo terreno vão sendo eliminadas do índice por outras mais bem sucedidas.

Logo, fazer alguma conclusão dai é perigoso e é o problema de muito investidor.

Por pensarem e correctamente que o mercado de acções no seu todo sobe no longo prazo, então acham que o longo prazo para qualquer empresa a nivel individual também só pode ter um rumo, quando não é verdade.

Aliás, os retornos dos mercados na sua grande parte são gerados por uma pequena parte das empresas. Cerca de 15%-20% das empresas são as geradoras de retornos. As restantes empresas ou não fazem nada ou vão à falencia.

Quanto a essa coisa de 86% ao ano é uma anedota.

Estamos num ambiente geométrico logo a média aritmética não tem qualquer sentido e é errónea.

O retorno dos mercados no longo prazo ronda os 9-10%.

No caso do Dow Jones, o marco calculou 4.xx % mas o DJI é um índice que não contempla os dividendos, logo não é reflexo do retorno total.
 
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Tendência

por Jean Claude Trichet » 29/10/2011 22:34

O Dow está a lateralizar há 14 anos no intervalo 7000-14000. Antes disso teve uma subida espectacular dos 1000 para os 11.500 pontos durante 15 anos após duas décadas de lateralização 1960-1980 entre os 500 e os mil pontos.

O actual período de lateralização ainda não acabou. Se por um lado a população mundial atinge na próxima segunda feira os 7 mil milhões de pessoas com o aumento de procura de bens e serviços que isso implica e o GWP aumenta 4% ano (actualmente 62 biliões de USD), muitas das economias que servem de motor têm sistemas sociais, políticos e económicos muito instáveis, sobretudo a China, a Índia, o Brasil, a África do Sul e a Rússia (os chamados BRICS).

Outro grave problema que pode contribuir para aprofundar a crise financeira mundial é como já referi varias vezes a falta de regulação das armas financeiras de destruição maciça. O volume de negócios dos chamados derivativos financeiros, complexos, obscuros i inexpugnáveis ronda os 1,5 triliões de USD ou seja 25 vezes superior à economia real.

Quando ultrapassarmos estes dois obstáculos (sociedades altamente instáveis e controlo da besta de 1,5 triliões) poderemos voltar a assistir a uma subida sustentada.

A crise da divida soberana na zona Euro é um problema minor a nível global e tem soluções. Já agora aproveito para lembrar que quase todos apenas falam da necessidade de reduzir a despesa enquanto poucos falam no combate à evasão fiscal.

O BCP, se não for à falência, poderá evoluir favoravelmente nos próximos 5 anos. No entanto duvido que os dois Ramalhos (CEO E CFO) tenham o que é preciso para conduzir o banco no bom caminho.
 
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Re: Tendencia

por MarcoAntonio » 29/10/2011 22:07

Jean Claude Trichet Escreveu:Conheço um carteiro reformado que na década de 60 começou a investir as suas pequenas poupanças na bolsa de Estocolmo. Nunca vendeu uma acção. Hoje vive confortavelmente dos dividendos da sua carteira de acções avaliada em 180 milhões de SEK (20 milhões de euros). Para ele a fabulosa evolução da bolsa nos últimos 50 anos teve um significado mais do que real - de sonho!!!

:shock: :shock: :shock:


O que já está reflectido nos 4.28% ao ano e que são reais, sendo que se aplicam a toda a gente.

Repara bem, o teu cálculo dá um valor "astronómico" para qualquer crescimento, desde que dês o tempo suficiente. Até um crescimento modesto de 1.5% ao ano ao fim de três séculos dá um "crescimento de 30% ao ano" também (nada mau). O teu valor subia igualmente brutalmente ainda se tu pegasses no valor do índice umas duas ou três décadas antes em lugar do valor de 1929. O factor principal (havendo crescimento) para se atingir esses "valores anuais elevados" é o tempo, alargas o tempo e a "média" quando calculada dessa forma tenderá a subir (mesmo que nos novos anos que adicionas o crescimento seja até baixo). Que sentido faz um cálculo cuja valor sobe quando adicionas anos de crescimento abaixo da média?



O crescimento do índice desde 1929 foi de ~4% em termos anualizados (cresceu a uma média de 4% ao ano). No espaço de 82 anos isso significa uma valorização de ~3000% face ao valor a que se encontrava em 1929.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Tendencia

por Jean Claude Trichet » 29/10/2011 21:56

Conheço um carteiro reformado que na década de 60 começou a investir as suas pequenas poupanças na bolsa de Estocolmo. Nunca vendeu uma acção. Hoje vive confortavelmente dos dividendos da sua carteira de acções avaliada em 180 milhões de SEK (20 milhões de euros). Para ele a fabulosa evolução da bolsa nos últimos 50 anos teve um significado mais do que real - de sonho!!!

:shock: :shock: :shock:
 
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