Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por O Alquimista » 22/5/2015 0:57

HJOR Escreveu:
Cada um interpreta como quiser. Era ou não era uma piada, eis a questão!
Há pouco foi Elliott e agora Gann. Continuas com Elliott e Gann atravessados. Não há maneira de passar...
:mrgreen:


Eu, atravessado com Ellioot e Gann? Estás enganado: as palavras que cito não são minhas. Quem parece estar atravessado é o Elder...vá-se lá saber a razão.
Aliás, é como disseste mais acima: quanto à qualidade das lições daqueles dois gurus, só quem sabe, realmente, usar as técnicas é que lhe dá o devido valor. Nem que para isso lhe ponha em cima um indicador como o adx só por causa das dúvidas.
Para poderes dizer que se tivesses de decidir só por um escolherias o adx vejo que te tens dedicado ao estudo dos indicadores. Continuação de bons estudos!
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por HJOR » 22/5/2015 0:44

O Alquimista Escreveu:Só agora percebeste a piada?

The more I dug into the source material, the darker the picture was and the more depressed I became. There were glaring errors and inconsistencies. It seemed that most things had never really been tested, some were probably untestable, and too much rested on appeals to cycles and Biblical authority. (Yes, you read that right. Gann thought he had discovered a secret code in the Bible, and that was the source of his stock trading system.) Every legendary guru I investigated failed to live up to the hype. For instance, Alexander Elder has this to say about Gann: (omito esta parte porque já citei num post anterior) (...) Modern experts fared little better. I remember one particularly famous chatroom trader with a following of thousands who eventually retired and told me that most of his or her2 trading was “on the simulator”. When I expressed concern that those trades had been the source of inspiration and teaching for many traders s/he said that it made no difference whether they were simulated or real. My trading world was imploding as one thing after another went up in flames. Nearly everything I tested–candlesticks, moving averages, most chart patterns, most indicators, most trading systems, ratios, etc.–nearly everything showed no edge, and the edges I found were very, very small. There appeared to be no 80% patterns in the market; I was finding, at best, 55% patterns. The more I understood human perception and randomness, the more I understood why trendlines, moving averages, or any line at all on a chart could be meaningful to traders. Everyone makes the argument that you can draw any trendline you want; well, it seemed they were right, just not in the way they meant. I held on to things that didn’t work for a long time, but, eventually, I stripped away one thing after another until almost nothing was left. Almost, but not quite.


Cada um interpreta como quiser. Era ou não era uma piada, eis a questão!
Há pouco foi Elliott e agora Gann. Continuas com Elliott e Gann atravessados. Não há maneira de passar...
:mrgreen:
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por O Alquimista » 22/5/2015 0:31

HJOR Escreveu:
O Alquimista Escreveu:em 3/11/2014:
O Alquimista Escreveu:Ganha a maioria?


viewtopic.php?t=71105&p=1156083#p1156083

(...)

This is an excellent case of “analysis paralysis“.
:-"


Só agora percebeste a piada?

The more I dug into the source material, the darker the picture was and the more depressed I became. There were glaring errors and inconsistencies. It seemed that most things had never really been tested, some were probably untestable, and too much rested on appeals to cycles and Biblical authority. (Yes, you read that right. Gann thought he had discovered a secret code in the Bible, and that was the source of his stock trading system.) Every legendary guru I investigated failed to live up to the hype. For instance, Alexander Elder has this to say about Gann: (omito esta parte porque já citei num post anterior) (...) Modern experts fared little better. I remember one particularly famous chatroom trader with a following of thousands who eventually retired and told me that most of his or her2 trading was “on the simulator”. When I expressed concern that those trades had been the source of inspiration and teaching for many traders s/he said that it made no difference whether they were simulated or real. My trading world was imploding as one thing after another went up in flames. Nearly everything I tested–candlesticks, moving averages, most chart patterns, most indicators, most trading systems, ratios, etc.–nearly everything showed no edge, and the edges I found were very, very small. There appeared to be no 80% patterns in the market; I was finding, at best, 55% patterns. The more I understood human perception and randomness, the more I understood why trendlines, moving averages, or any line at all on a chart could be meaningful to traders. Everyone makes the argument that you can draw any trendline you want; well, it seemed they were right, just not in the way they meant. I held on to things that didn’t work for a long time, but, eventually, I stripped away one thing after another until almost nothing was left. Almost, but not quite.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por HJOR » 22/5/2015 0:22

O Alquimista Escreveu:em 3/11/2014:
O Alquimista Escreveu:Ganha a maioria?


viewtopic.php?t=71105&p=1156083#p1156083

(...)

This is an excellent case of “analysis paralysis“.
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por M.A.R » 22/5/2015 0:15

Boas,
Estou com problema, investi na PT SGPS, na altura comprei cada acção a 0,596, hoje decidi dar ordem de venda a 0,505, para não correr mais riscos. Em que empresa acham agora um bom investimento, eu estava a pensar na Teixeira Duarte que dizem?
Cumprimentos
 
Mensagens: 62
Registado: 23/4/2015 1:09

Re: PSI 20

por O Alquimista » 22/5/2015 0:09

em 3/11/2014:
O Alquimista Escreveu:Ganha a maioria?


viewtopic.php?t=71105&p=1156083#p1156083

Indicadores são como os chapéus: há muitos.

I had a magic ratio system. It produced good stats on market data. I had random walk price data that I had generated. I had the idea to apply my magical ratio formula to a test on the random price data, and I was amazed: My magical ratio formula was so good that it also worked on random price data! This, certainly, is what Elliott was talking about with those ratios that are the foundations of the Universe. Not only was I going to make a lot of money, but I was probably looking at part of the blueprint of Creation, reading the mind of God… blah, blah, blah. It was a heady time, and I remember going to bed thinking that I had pretty much solved all the problems at once. Well, I had my epiphany later that night when I realized that seeing the same results on random data as real market data meant that my tool was not finding a pattern in the market. I had, in fact, accomplished the exact opposite of what I thought a had proven. What I had just stumbled into was the concept of significance testing–looking at a statistical test against a random baseline. It’s pretty common to see technical patterns in books or on blogs with a comment like “It could be chance, or…” The authors, unintentionally, are making an important point: we are so easily deceived by patterns; humans have exceedingly poor intuition about randomness. Yes, any chart example, no matter how perfect, could be random–we should require a lot of convincing evidence to think something is not random. The burden of proof should always be on the pattern to prove itself non-random. This was the key question that technical analysts did not seem to be asking: given many occurrences of the pattern, is there something discernibly non-random about price movement following (or, possibly, before) the pattern? - Adam Grimes

PS. Alguém viu a minha lupa?
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por rsacramento » 21/5/2015 23:59

ainda a propósito do ADX(), ver esta página cá mais para o fim 8-)
Editado pela última vez por rsacramento em 22/5/2015 0:25, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por manchini » 21/5/2015 23:51

Boas,

A minha visão do PSI.

Manchini
Anexos
psi21-05-2015.png
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 583
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Carnaxide

Re: PSI 20

por HJOR » 21/5/2015 23:49

Se me fosse colocado o seguinte desafio:

Sabendo que terás de colocar (obrigado) apenas e só um indicador num gráfico, qual o indicador que colocarias?

A minha resposta é imediata e diria o ADX.

Permite retirar muita informação, muita mesmo.

Recomendo a leitura do livro "ADXcellence: Power Trend Strategies" escrito por Charles B. Schaap.

E mais algumas que não estão nesse livro... :-#
:mrgreen:
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por goten » 21/5/2015 23:35

a leitura que faço do ADX é que o psi neste momento está sem tendencia definida e que o arranque que fizer proximamente ditará o rumo para os próximos tempos.
 
Mensagens: 79
Registado: 5/8/2013 13:37

Re: PSI 20

por rsacramento » 21/5/2015 23:32

The Average Directional Index (ADX) measures trend strength without regard to trend direction

ou seja, dá-te a força do movimento

ADX
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por manchini » 21/5/2015 23:15

HJOR Escreveu:
rsacramento Escreveu:seja como for, o ADX(), para mim, é um excelente indicador

já não me lembro se foi o semStops quem falou nele em primeiro lugar


Sim, o ADX não está em causa mas sim a forma como é calculado por diferentes plataformas.

Quanto à qualidade do indicador, só quem o sabe usar é que lhe dá o devido valor.

:wink:

Boas Hjor,

Queres partilhar o valor que dás ao fato do indicador estar cá em baixo?
Os leigos continuam a olhar para o palácio.


Manchini
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 583
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Carnaxide

Re: PSI 20

por HJOR » 21/5/2015 23:04

rsacramento Escreveu:seja como for, o ADX(), para mim, é um excelente indicador

já não me lembro se foi o semStops quem falou nele em primeiro lugar


Sim, o ADX não está em causa mas sim a forma como é calculado por diferentes plataformas.

Quanto à qualidade do indicador, só quem o sabe, realmente, usar é que lhe dá o devido valor.

:wink:
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por rsacramento » 21/5/2015 22:55

seja como for, o ADX(), para mim, é um excelente indicador

já não me lembro se foi o semStops quem falou nele em primeiro lugar
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por HJOR » 21/5/2015 22:37

rsacramento Escreveu:a diferença já eu a apontara; gostava é que colocasses um gráfico do teu meta, para se comparar
Anexos
PSI20_ADX.png
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por rsacramento » 21/5/2015 22:17

a diferença já eu a apontara; gostava é que colocasses um gráfico do teu meta, para se comparar
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por HJOR » 21/5/2015 22:14

Como podes verificar, dá valores diferentes.
Anexos
PSI20_D_2015-05-21.png
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por rsacramento » 21/5/2015 22:06

faltou o gráfico:
Anexos
psiadx.png
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por HJOR » 21/5/2015 22:04

rsacramento Escreveu:
Here are custom ADX and ADXR formulas that will plot the decimals after the calculation. The built-in indicators plot exactly as Welles Wilder plots them in his book, New Concepts in Technical Trading Systems. These custom indicators calculate the same way except they do not round as Wilder does

fonte


Isso mesmo.
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por rsacramento » 21/5/2015 22:02

Here are custom ADX and ADXR formulas that will plot the decimals after the calculation. The built-in indicators plot exactly as Welles Wilder plots them in his book, New Concepts in Technical Trading Systems. These custom indicators calculate the same way except they do not round as Wilder does

fonte
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por HJOR » 21/5/2015 21:48

rsacramento Escreveu:podes explicar melhor?


Suponho que estejas a perguntar sobre o ADX no metastock.
Qual a versão, do metastock, que usas?
No metastock usas o ADX por defeito ou modificado?

Basta procurares no google por "metastock adx rounding" e terás a resposta.
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por rsacramento » 21/5/2015 21:32

podes explicar melhor?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por HJOR » 21/5/2015 20:40

rsacramento Escreveu:
HJOR Escreveu:Uma curiosidade, para quem gosta do ADX.
Desde o mínimo de 2012, o ADX(14) só atingiu valores abaixo do valor de hoje em setembro de 2013 e Maio de 2014.
:-"

em maio foi acima


08/05/2014 -> ADX(14)=12,01182
20/05/2014 -> ADX(14)=12,01615

Com o dia de hoje sim, está em cima, mas o gráfico apresentado é de ontem.
(dados prorealtime)

Cuidado com o cálculo do ADX no metastock. Se o utilizas espero que o tenhas corrigido.
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por rsacramento » 21/5/2015 20:26

HJOR Escreveu:Uma curiosidade, para quem gosta do ADX.
Desde o mínimo de 2012, o ADX(14) só atingiu valores abaixo do valor de hoje em setembro de 2013 e Maio de 2014.
:-"

em maio foi acima
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por jccgold » 21/5/2015 19:42

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... itais.html
Mercado unico de capitais em preparacao. Significará o fim da dupla tributação e simplificação da taxação quando se tem acções de outras empresas da UE? Esperemos que sim
 
Mensagens: 1278
Registado: 11/11/2011 3:58
Localização: 16

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Goldendust, Google [Bot], jls1, kursk, paulopereira.pp36.pp, Vitor Lima, xeidafome e 70 visitantes