Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 22:34

Opcard explica-me lá então qual foi a situação dramática que a Europa viveu de 2012 até hoje para eu perceber o teu raciocínio...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 22:29

Punitor Escreveu:Opcard espera-se então que os países mais ricos ajudem os países mais pobres. É o mínimo...
Esta pandemia não foi gerada pelos italianos, espanhóis ou outros...


Eles não só ajudam eles são uns mais largas repara nesta nota D&b “ des taux d'intérêt presque nuls, les Belges ont perdu plus de 30 milliards d’euros de leur pouvoir ..”
soma os outros Países do norte chegam a uma soma astronómicas Dada aos aos povos do sul , as reformas na Holanda e Alemanha são muito pequenas eles pouparam muito contavam com de 20 a 30 000 euros anos com os juros recebem Zero Euros das suas poupanças

No outro comentário posso dizer ao Costa o que fazer , mas não volte a insultar o ministro Holandês , está solução não requer votação nos parlamento é um instrumento de 2012 nunca utilizado .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 22:16

Opcard espera-se então que os países mais ricos ajudem os países mais pobres. É o mínimo...
Esta pandemia não foi gerada pelos italianos, espanhóis ou outros...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 22:13

Punitor Escreveu:Uau talvez a UE não faça tanto sentido assim então...
Em tempos difíceis descobrem-se todas as verdades, já dizia o meu avô que teria agora 130 anos se fosse vivo...


Punitor sem a Europa e o euro .Os nossos Bancos não teriam liquidez o BCE cede dinheiro a taxas negativas, toneladas Ilimitadas de euros .

A Itália e Portugal com Liras e escudos teriam estariam a mercê dos mercados já não teria divisas para comida e combustíveis .

Depois há 2 instrumentos melhores como solução e mais baratos .

Depois o que está fora dos tratados Os Eurobonds nos países democráticos Tem ser ser votado nos parlamentos duvido que passe mas pior estão fechados .

E depois mais de 80% dias votantes desses países não querem , Leem os jornais eles sabem como o actual 1.º ministro de Espanha se junta a extrema esquerda destruído a competitividade da sua economia e afastado investidores .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 21:58

Uau talvez a UE não faça tanto sentido assim então...
Em tempos difíceis descobrem-se todas as verdades, já dizia o meu avô que teria agora 130 anos se fosse vivo...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Goya777 » 27/3/2020 21:55

lfhm83 Escreveu:
Costa: "Ou a União Europeia faz o que tem a fazer ou acabará"


Inacreditável! Como é que vem dizer isto a público? Tem noção do que está a fazer?

Finalmente veio a voz da razão da Holanda e este em vez de baixar as orelhas ainda se põem como se fosse dono da razão.

Afinal o pânico surgiu de onde se esperava da classe mais decadente e de baixo nível que existe: os políticos.


Este comentário é a gozar certo?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 21:49

A Alemanha tem nos seus hospitais italianos não sabendo o amanhã ,depois é bom conhecer e escrever quando sabemos ,

« Quer isto dizer que, e segundo as estatísticas do Centro de Estatísticas da Holanda, já em 2030, a idade da reforma poderá estar nos 71 anos e 6 meses.« 

Em França partem tudo muitos não querem mudar reforma 50 , 55 anos 36 sistemas especiais e no geral eles agarrados aos 60 anos .

Falem com holandeses gente muito solidário alemães grandes amigos ,perderam em poder de compra o equivalente a 400 000 milhões de euros nos últimos anos eles sabem mas gostam de ajudar , eles dão mas na querem estar num barco com capitães que quando está bom tempo não reparam o casco
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 27/3/2020 21:32

lfhm83 Escreveu:
Costa: "Ou a União Europeia faz o que tem a fazer ou acabará"


Inacreditável! Como é que vem dizer isto a público? Tem noção do que está a fazer?

Finalmente veio a voz da razão da Holanda e este em vez de baixar as orelhas ainda se põem como se fosse dono da razão.

Afinal o pânico surgiu de onde se esperava da classe mais decadente e de baixo nível que existe: os políticos.


Olha companheiro, nesta matéria acho que o Costa tem razão.
A Holanda fala em números orçamentais de excedentes na Itália e na Espanha que esta pandemia dizimará completamente.
A Europa tem passado uma imagem vergonhosa na maneira como está a resolver a questão no espaço europeu...
Os italianos já receberam apoio dos chineses, dos russos e dos americanos e até dos brasileiros. E da Europa?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 21:31

RPedroG Escreveu:sim, ja ontem tinham divulgado. referi esses valores e meti o link no meu post do dia de ontem ;)
mas atencao q esses valores sao apenas da semana 11 e 12.


Ah, não tinha reparado na tua menção. Sim, eu sei, foi por essa razão que acrescentei a estimativa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 21:26

lfhm83 Escreveu:Honestamente nem vi o que disse o ministro holandês.


Então como podes estar a colocar os comentários de cima de que e cito "veio a voz da razão da Holanda (...)" no contexto dos comentários do António Costa?

Se é verdade que ele (o ministro holandês) disse o que corre na comunicação social, com referência a dois países que atravessam um drama humano (Itália e Espanha) no meio de uma pandemia da qual a Europa é o epicentro - com responsabilidades enquanto União Europeia! - nem vejo qual é o problema com as manchetes.

Ora, isto extravasa se devem haver eurobonds ou não...



Voz da razão será um pedido de desculpas da Holanda. Disseram que iam analisar as declarações, vamos ver. Para já, não parece.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 27/3/2020 21:23

MarcoAntonio Escreveu:Entretanto o RKI finalmente realizou um survey e publicou o número de testes realizados até à semana 12: 483,295

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-03-26-en.pdf?__blob=publicationFile

Entretanto, tendo em conta o ritmo actual e a taxa de positivos, deverá já ter realizado pelo menos uns 600/700 mil testes.


sim, ja ontem tinham divulgado. referi esses valores e meti o link no meu post do dia de ontem ;)
mas atencao q esses valores sao apenas da semana 11 e 12.
antes da semana 11 ja tinham feito testes. basta ver que no ultimo dia da semana 10, ja haviam 905 casos positivos. por isso acredito q até ao final da semana 12 já fizeram no total mais de 500 000 testes.
e supostamente na semana actual (semana 13), estao a fazer 500 000 testes (link tb coloquei no post de ontem). por isso é esperado que no final da semana actual (domingo), o numero total de testes atingirá um milhao. mas esse numero deverá estar disponivel lá para o meio da proxima semana no relatorio do RKI.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/3/2020 21:17

MarcoAntonio Escreveu:lfhm83, quem foi arrogante e despudorado foi o ministro das finanças da Holanda (e nem foi a Portugal, foi à Espanha, pelo menos nominalmente).

Vamos ver é se a Europa (e os vizinhos da Holanda) não vêm é a pedir explicações à Holanda.

Não vamos confundir questões políticas ou de política económica com questões que sobrevêm da maior crise de saúde pública das últimas décadas.


Honestamente nem vi o que disse o ministro holandês. O que sei é que nenhum PM da UE pode vir a público com elações destas, está literalmente a incentivar ao pânico.

Já na outra declaração de manhã a dizer que o discurso era "repugnante", tal qual com esta palavra. Isto não é como se deve lidar com uma situação destas. Neste momento está a fazer manchete por toda a Europa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 21:08

Entretanto o RKI finalmente realizou um survey e publicou o número de testes realizados até à semana 12: 483,295

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-03-26-en.pdf?__blob=publicationFile

Entretanto, tendo em conta o ritmo actual e a taxa de positivos, deverá já ter realizado pelo menos uns 600/700 mil testes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 27/3/2020 20:54

Valores de hoje da Alemanha:
Infectados: + 5828 (total 49039)
´Óbitos: +60 (total 322)

Valores dentro do esperado.
O numero de casos aumentou praticamente o mesmo valor de ontem (ontem: 5 888; hoje: 5828) o que mostra que o crescimento desde 6a feira passada deixou de ser exponencial (25-30% ao dia) para passar a ser linear.
De 4a para 5a feira houve um aumento de 1500 casos (4 332 vs 5888) o que à primeira vista foi estranho, mas como coloquei aqui o numero de testes foi aumentado para 500 000 por semana. Como ontem meti aqui nas contas esse aumento de testes, se a % de infectados (6,8%) nos testes se mantivesse, resultaria num aumento de 10 000 infectados por semana. 10 000/7 = 1429. Ou seja o salto que se verificou 5 888 - 4 322 = 1 556 encaixa com os valores disponiveis.

Mas é preciso esperar para ver a evolucao dos numeros nos proximos dias, mas espero q continue nesta ordem de grandeza durante mais (quase) 1 semana. O atraso na divulgacao de testes está cada vez maior. Há varias pessoas há 5-6 dias à espera dos resultados, por isso o resultado das medidas aplicadas há quase 2 semanas atrás terao um impacto com pelo menos 5-6 dias de atraso.

Se o numero de testes efectuados por semana aumentar, entao iremos assistir a novo aumento diario. Caso contrario, acredito q se irá manter por esta ordem, até as medidas comecarem a ter efeito. Pq sim, as medidas aplicadas em todos os paises irao comecar a surtir efeito. Se 90% das pessoas está fechada em casa, os numeros irao baixar de certeza.

Agora no fim de semana os numeros provavelmente serao um pouco mais baixos (de novo a nao divulgacao dos resultados de todos os laboratorios) e na 2a deverao sofrer um acerto.

Em relacao à noticia da China de fechar novamente os cinemas nao é surpresa. Vida 100% normal nao teremos enquanto nao surgir uma vacina ou um medicamento "game changer". Mas espero que a retoma de uma vida mais normal (trabalho, restaurantes abertos, lojas abertas), seja possivel na Europa o mais tardar no inicio de Maio. Eventos com mais de x pessoas (por exemplo 50 ou 100), vao ser provavelmente proibidos durante mt tempo (espectaculos, concertos, cinemas, estadios, pavilhoes,...)

Sobre outro tema do momento: Eurobonds, a minha opiniao é q nao é a solucao correcta. Sou contra. Mas sim, acho que a EU falhou. Falhou principalmente porque passaram varias semanas com um colapso nos hospitais num pais membro e todos assobiaram para o lado. Apenas nesta semana comecaram a ajudar. A solidariedade devia comecar ai, salvar vidas em paises membros se possivel. E nao comecar por financiar dividas de outros paises.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 20:47

lfhm83, quem foi arrogante e despudorado foi o ministro das finanças da Holanda (e nem foi a Portugal, foi à Espanha, pelo menos nominalmente).

Vamos ver é se a Europa (e os vizinhos da Holanda) não vêm é a pedir explicações à Holanda.

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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/3/2020 20:44

Claro M. Martins mas este senhor vai armado em arrogante como se estivesse em condições.

Não quero estragar o tópico mas prontos, como a temática do pânico, não deixa de ser evidente o pânico politico. Não entendo como pode vir a dizer uma declaração destas nesta altura do campeonato, que vai pensar a massa empresarial do pais?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 27/3/2020 20:27

lfhm83 Escreveu:Não justifica que venha um pobre e esfarrapado, vir ameaçar com fim da UE num evento qualquer...

A Holanda tem telhado de vidro mas tem telhado, Portugal dorme ao relento.


Por acaso até acho que faz sentido... as medidas que a Itália tomou de fechos, não me pareceu ter sido apoiada pela europa central.... e nem Portugal fez o que deveria, à espera de indicações europeias....
Só quando a pimenta lhes começou a chegar é que resolveram vir com os apoios e directrizes... mas uma coisa é certa, a europa não se chegou à frente para ajudar Itália...

Sou muito contra a forma como Portugal se endividou e a forma como temos o país, mas também acho que uma parte da culpa não é apenas nossa!!!
Se a europa quer tratar deste assunto pandémico, terá de ser junta, porque senão, não é fácil perceber que a europa caminhará para a ruptura...

A seguir a esta pandemia teremos uma crise enorme já anunciada por todos. A juntar a isso teremos novamente fronteiras e fim da livre circulação, pelo que isso será o primeiro passo para tudo voltar à estaca zero... ou seja, cada um por si e todos contra todos...

Á partida já teremos uma europa mais frágil, porque o UK já está de fora... mas isso será apenas uma parte do bolo!!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 20:24

BIOSYNEX de Estraburgo valoriza , 256% desde janeiro esta semana 130%.
20 minutos e feito em toda a parte ,


Tradução automática

« Lançamento de uma série de testes para o Covid-19

Três pássaros com uma cajadada. A Biosynext anunciou na quarta-feira à noite que ofereceria não uma, mas três novas soluções de diagnóstico para a infecção pelo Covid-19, com base em um lado na biologia molecular (PCR) e no outro na imunocromatografia .
"No que diz respeito à tecnologia de PCR (para" reação em cadeia da polimerase ", método também usado pela Novacyt e Eurobio Scientific, nota do editor), a empresa de Estrasburgo confirma a assinatura de um contrato de distribuição com a empresa de Cingapura Credo Diagnostics Biomedical Ltd. França, Bélgica, Suíça e Luxemburgo "indica o comunicado de imprensa da Biosynex.

20 minutos no máximo

O laboratório de Cingapura desenvolveu "uma plataforma revolucionária de biologia molecular chamada VitaPCRTM, que permite a detecção de agentes infecciosos - incluindo vírus Covid-19 e influenza - por PCR em 20 minutos no máximo", em comparação a 1h15 para o teste Eurobio ou "quase duas horas" para o da Novacyt. Além disso, ao contrário da maioria dos testes de PCR atualmente no mercado, que são bastante complexos para executar e requerem pessoal especializado, "este sistema é particularmente fácil de usar" (uma amostra simples, colhida com um cotonete da cavidade nasal). ou no fundo da garganta) especifica Biosynex.

"Ele permite análises fragmentadas e pode ser usado em laboratórios de análises médicas da cidade, em hospitais periféricos ou mesmo diretamente pela equipe de enfermagem nos departamentos clínicos".

O teste VitaPCRTM que o Biosynex comercializará acaba de obter a marcação CE após ser "validado em pacientes de Cingapura infectados no início da pandemia de coronavírus".

O laboratório da Alsácia também comercializará "o kit de PCR desenvolvido pela empresa chinesa Liferiver com sede em Xangai e que acabou de obter a marcação CE" também. O sistema "identifica três seqüências de RNA específicas para SARS-CoV-2" e a tecnologia permite que os resultados sejam obtidos em aproximadamente duas horas desde o recebimento no laboratório e o processamento do swab.

Lançamento de um teste sorológico exclusivo para rastreamento em massa no máximo

O laboratório de Cingapura desenvolveu "uma plataforma revolucionária de biologia molecular chamada VitaPCRTM, que permite a detecção de agentes infecciosos - incluindo vírus Covid-19 e influenza - por PCR em 20 minutos no máximo", em comparação a 1h15 para o teste Eurobio ou "quase duas horas" para o da Novacyt. Além disso, ao contrário da maioria dos testes de PCR atualmente no mercado, que são bastante complexos para executar e requerem pessoal especializado, "este sistema é particularmente fácil de usar" (uma amostra simples, colhida com um cotonete da cavidade nasal). ou no fundo da garganta) especifica Biosynex.

"Ele permite análises fragmentadas e pode ser usado em laboratórios de análises médicas da cidade, em hospitais periféricos ou mesmo diretamente pela equipe de enfermagem nos departamentos clínicos".

O teste VitaPCRTM que o Biosynex comercializará acaba de obter a marcação CE após ser "validado em pacientes de Cingapura infectados no início da pandemia de coronavírus".

O laboratório da Alsácia também comercializará "o kit de PCR desenvolvido pela empresa chinesa Liferiver com sede em Xangai e que acabou de obter a marcação CE" também. O sistema "identifica três seqüências de RNA específicas para SARS-CoV-2" e a tecnologia permite que os resultados sejam obtidos em aproximadamente duas horas desde o recebimento no laboratório e o processamento do swab.

Lançamento de um teste sorológico exclusivo para rastreamento em massa
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 20:16

Quadro com países seleccionados actualizado. Valores meramente indicativos, para ler com as devidas cautelas.

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Curvas dos casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica. Meramente indicativo, para ir acompanhando.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/3/2020 20:08

Não justifica que venha um pobre e esfarrapado, vir ameaçar com fim da UE num evento qualquer...

A Holanda tem telhado de vidro mas tem telhado, Portugal dorme ao relento.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 20:05

Não me parece que a Holanda esteja em condições de dar lições a ninguém no contexto da pandemia. Não só não tem a autoridade moral, tem também telhados de vidro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/3/2020 20:01

Costa: "Ou a União Europeia faz o que tem a fazer ou acabará"


Inacreditável! Como é que vem dizer isto a público? Tem noção do que está a fazer?

Finalmente veio a voz da razão da Holanda e este em vez de baixar as orelhas ainda se põem como se fosse dono da razão.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 20:00

O que eu acho que muito boa gente ainda não entendeu é que é a primeira vez que o mundo acompanha "em tempo real" uma pandemia destas e que as contagens de carácter clínico contra prova de teste SARS-CoV-2 / COVID-19 até ao momento não vai nunca representar a realidade da situação. É o que se sabe / detectou para já tendo em conta todas as limitações!

Os efeitos de uma pandemias destas só pode ser apurado (ou melhor dizendo, estimado!) a posteriori. Algumas autoridades já vão tendo a franqueza de admitir que os números conhecidos não incluem necessariamente todos os óbitos (ex: Espanha, França, etc). Mas isto devia ser óbvio para toda a gente (e em especial para alguns académicos que vêm para a comunicação social escrever disparates ou aquele artigo "contrarian" da praxe com boas probabilidades de se tornar viral, enquanto entretêm fantasias).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 27/3/2020 19:54

Por outro lado, a questão dos cinemas chineses mostra algo que tenho dito a muita gente.

A pressa de reabrir certas coisas pode custar muito caro.
Uma coisa será reabrir certas fábricas (ambiente mais controlado), centros de produção, deixar a agricultura e pescas trabalhar onde for possível sem riscos, etc...
No limite, certo tipo de comércio também poderá reabrir em terras pequenas não afetadas (há concelhos sem casos, vamos ver se continua assim).
Outra coisa é reabrir espaços de grande contacto social. Aí não há hipótese: uma pessoa pode infetar duas e depois é sempre a somar outra vez.

Do mesmo modo eu mantenho: as fronteiras terão que se manter fechadas no contexto de uma Espanha em maus lençóis.
Quanto às outras, terá de ser com cuidado.
Vejo com mais facilidade um avião "seguro" a vir da Rússia (daqui a umas 6 - 8 semanas) do que de Inglaterra onde a situação parece estar prestes a ficar "explosiva". Tudo leva a crer que será outra Itália...

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 27/3/2020 19:46

MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:Uma péssima notícia , senti desânimo ao lê-la , Marcos sabes mais ?

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... in-1287040


Apenas que que isto tem sido uma preocupação latente (saber ao certo / com certeza o que se passa por detrás da cortina chinesa vai ser sempre "um problema").


Acredito que a China esconde e muito eu queria ter certezas, receio que Itália esteja a beira de incidentes de ordem Social de gravidade , há famílias a ficar sem meios subsistência ( penso que um primeiro incidente será terrível para os mercados Irá assustar mais que o vírus )

Depois tenho número de mortos de 2019 E 2020 de 2 comunas Bergamo e Nembro , nada bate certo não os coloco porque são assustador , e procuro cruza-los para os validar .
 
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