Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[artista_]

Uma voz diferente :

https://www.facebook.com/pedro.santacla ... 3590070107

A sério?! Isto não é uma opinião diferente, é uma opinião mal informada/sustentada, este senhor vê mais que todos os outros, ou melhor, vê aquilo que mais ninguém vê... e é até estranho que cite o Dr Fauci, que é exatamente o principal responsável (pelo menos publicamente é o que parece) para que o Trump tenha mudado completamente o seu discurso e a sua ação em relação ao virus... custa-me muito que ainda se dê audiências a este tipo de opiniões, e nos comentários há muita gente que concorda!!?

[MarcoAntonio]

Uma voz diferente :

https://www.facebook.com/pedro.santacla ... 3590070107

Ele está a citar o texto fora de contexto e a citar precisamente quem já disse publicamente inúmeros vezes que o COVID-19 não é comparável à gripe sazonal (Anthony Fauci, precisamente um dos individuos que ele está a citar). O mesmo individuo que suporta as projecções de cerca de 100 mil óbitos nos Estados Unidos mantendo as medidas de social distancing e o mesmo indíviduo que (aparentemente) e juntamente com Deborah Birx convenceu Donald Trump que se se nada se fizesse poderiam morrer nos Estados Unidos 1.5~2.2 milhões de individuos.

Esse parágrafo não explicita (ao contrário do que ele alega) o grau de perigosidade do virus, muito menos o grau de perigosidade do virus na perspectiva do individuo que ele está a citar.

[Pata-Hari]

Uma voz diferente :

https://www.facebook.com/pedro.santacla ... 3590070107

[MarcoAntonio]

Um dado que se pode verificar, mesmo nos boletins publicados pelo Ministerio de Sanidad, é que um número muito substancial de óbitos não passou pelos cuidados intensivos.

A isto acresce, tal como em Itália, que tem sido veiculado que muitos dos óbitos ocorridos nas residências ou em lares de terceira idade não estão ainda reflectido nas contagens oficiais.

[MarcoAntonio]

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 31-03-2020)


Casos activos: +3467 (total:70436)
Recuperados: +3388 (total:22647)
Óbitos: +864 (total:9053)

Ingressos em cuidados intensivos: +265 (total:5872)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 56113 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.

[artista_]

Picos podemos arranjar para tudo e mais alguma coisa, eu agora também podia vir dizer que o pico de pessoas atingidas por este virus é só daqui a anos quando o último Humano for infectado por este vírus (aí teremos o máximo de pessoas que ele atingiu), mas, caramba não me parece difícil de entender que o pico de que se fala, e que mais interessa, é o de activos pois é esse que todos estamos a tentar baixar o máximo para não colapsar o SNS. Quando vai ser atingido não sei, mas não parece que seja esta semana ou para a próxima sequer.

Só mesmo por teimosia se pode insistir em algo diferente... se os casos ativos aumentam, se as pessoas internadas e onos UCI aumentam, qual é a dificuldade de perceber que o pico ainda não foi atingido?!

[Carrancho_]

Picos podemos arranjar para tudo e mais alguma coisa, eu agora também podia vir dizer que o pico de pessoas atingidas por este virus é só daqui a anos quando o último Humano for infectado por este vírus (aí teremos o máximo de pessoas que ele atingiu), mas, caramba não me parece difícil de entender que o pico de que se fala, e que mais interessa, é o de activos pois é esse que todos estamos a tentar baixar o máximo para não colapsar o SNS. Quando vai ser atingido não sei, mas não parece que seja esta semana ou para a próxima sequer.

[MarcoAntonio]

https://www.google.pt/amp/s/noticias.r7.com/saude/italia-atingiu-pico-de-contagios-por-coronavirus-diz-diretor-de-orgao-31032020%3famp

Ele está, agora, a dizer/considerar que foi atingido o pico/planalto. Que o que estamos a assistir já faz parte disso. Não está a dizer o mesmo que tu que é que o pico foi atingido há dias quando o máximo de novos casos foi atingido, não distorças. Porque, como também podes ver se pesquisares, o mesmo individuo disse há uns 5 ou 6 dias (sensivelmente o que tu dizes que foi o pico!) que o pico ainda não tinha sido atingido.

Ele estaria a dizer o mesmo que tu se dissesse que o pico foi atingido a semana passada. Quando claramente ele não disse nada disso nem está a dizê-lo agora...

[tutosat]

https://www.google.pt/amp/s/noticias.r7 ... 2020%3famp

[MarcoAntonio]

Eu não ando a contrariar nada, à 2 dias dias tem aparecido especialistas nas tvs a defender q o pico já foi atingido, (...)

Eu não sei de que especialistas estás a falar nem ao certo de que é que eles estavam a falar. Se estavam a falar do pico dos novos casos, o pico dos novos casos parece ter já sido atingido (que era o que os meus posts diziam).

já agora tu tb escreves post repetidos sobre a defender a tua posição é para convenceres alguém?

Eu faço actualizações diárias da situação e sou explícito sobre o que eu estou a falar. A evolução quer do número de casos novos quer dos casos activos estão ambas nos meus posts faz dias!

Não voltei a falar no assunto ou reacendi qualquer debate, quem o fez foste tu citando o meu post inteiro para não dizer absolutamente nada de novo, tendo depois reacendido o debate tu em resposta ao artista. Foi só aí que eu intervim...

[tutosat]

Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

O meu objectivo não é convencer ninguém , isso deixo para os políticos

Então, se não queres convencer ninguém, porque é que insistes em contrariar a definição que os especialistas e profissionais utilizam e escreves posts repetidos sobre o assunto?

Eu não ando a contrariar nada, à 2 dias dias tem aparecido especialistas nas tvs a defender q o pico já foi atingido, já agora tu tb escreves post repetidos sobre a defender a tua posição é para convenceres alguém?
Eu simplesmente faço a minha análise simplista dos factos, que neste caso é diferente da tua.

[MarcoAntonio]

Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

O meu objectivo não é convencer ninguém , isso deixo para os políticos

Então, se não queres convencer ninguém, porque é que insistes em contrariar a definição que os especialistas e profissionais utilizam e escreves posts repetidos sobre o assunto?

[tutosat]

Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

O meu objectivo não é convencer ninguém , isso deixo para os políticos

[artista_]

Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

Certezas não há, mas os especialistas dizem que têm um grau de cereteza muito elevado em afirmar que deverão ficar imunes, por quanto tempo também não se sabe, até pode variar de pessoa para pessoa.

[MarcoAntonio]

Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

Eventualmente acabam por ficar sem o virus (e se forem infectados de novos, com altíssima probabilidade o sistema imunitário já conhece a defesa e volta a eliminar a reinfecção rapidamente).

[artista_]

Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

A questão é que isto já foi debatido aqui com o tutosat, o pico não é o que eu, tu ou outra pessoa qualquer acha, o pico está definido pelos organismos oficiais, que definem o pico como o dia, ou dias, em que mais casos ativos há, ou seja, o dia em que as exigências para os sistemas de saúde são maiores. Podemos dizer muita coisa sobre outros dados, mas o pico tem de ser igual para todos... caso contrário estaremos muitas vezes a falar de coisas diferentes, «o pico deles é neste dia, o meu é duas semanas antes, e o do Manel ainda não foi atingido», isto não faz sentido.

[Marco Martins]

Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

[MarcoAntonio]

Eu entendo o ponto de vista dos dois. O Marco está a pegar na definição mais "científica" do pico que tem a ver com o momento em que a capacidade hospitalar mais é testada e colocada em causa. É o valor que importa para os governantes decidirem em função da capacidade do sistema de saúde.

Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

Abraço,
Ulisses

Ninguém está a discordar que o crescimento da epidemia está a abrandar (isso é precisamente o que estou a dizer nos posts a que ele respondeu, já há vários dias). A questão levantou-se quando o tutosat veio dizer que não concordava com a definição de pico, que o pico da epidemia não era quando existia mais casos infectados activos. Que é assim como dizer que a maré mais alta não é quando a maré está mais alta. É quando o mar está a avançar mais depressa em direcção à maré alta....

[artista_]

Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Sim, em Itália continua a piorar, todos os dias os hospitais têm mais gente para tratar e mais gente nos UCI.

Para mim qd o numero de casos diários começa a descer de forma regular é sinal q ja está a dar existir controlo e mais próximo estamos iniciar a descida dos casos activos, enquanto essa descida não ocorre estamos a construir o planalto nos casos activos , para mim Itália está a ficar mais controlada...é lento mas é o q se observa diariamente! Não se podem comparar activos com novos casos, não faz sentido, mas a deteção de novos casos ajudam a prever a evolução dos casos activos, provavelmente daqui a uma semana ou duas ja vais ter uma descida nos casos activos

O número de casos não está a descer, está a subir... o que inverteu foi que há dois dias havia mais 500 casos, ontem mais 450 e hoje mais 400, mas o total de casos continuar a subir.

Eu já tinha escrito isto, mas tu insistes, teimosia portanto! O pico de que os especialistas falam é o dia, ou dias, em que há mais casos para tratar, o dia em que as exigências para o sistema de saúde é máxima. Em Itália esse ponto ainda não foi atingido.

[Ulisses Pereira]

Eu entendo o ponto de vista dos dois. O Marco está a pegar na definição mais "científica" do pico que tem a ver com o momento em que a capacidade hospitalar mais é testada e colocada em causa. É o valor que importa para os governantes decidirem em função da capacidade do sistema de saúde.

Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Enquanto o número de casos activos aumenta, a situação fica pior como que por definição.

É que eu nem vejo o que é que haja para discordar.

[tutosat]

Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

O planalto é o pico. Não sei porque andas a insistir nisto....

O dia com mais casos novos é apenas o dia em que os casos detectados de novo foram maiores (o que eventualmente corresponde ao ponto - e nem isto é seguro, nem pouco mais ou menos pois está dependente dos testes que se fazem - em que a epidemia se estava a expandir mais depressa. Se se está a expandir e se continua a expandir, mesmo que a menos velocidade e se cada vez há mais casos activos, é perfeitamente óbvio que a situação continua a ficar pior. O pior momento é o momento em que temos mais pessoas infectadas ao mesmo tempo.

Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Para mim qd o numero de casos diários começa a descer de forma regular é sinal q ja está a dar existir controlo e mais próximo estamos iniciar a descida dos casos activos, enquanto essa descida não ocorre estamos a construir o planalto nos casos activos , para mim Itália está a ficar mais controlada...é lento mas é o q se observa diariamente! Não se podem comparar activos com novos casos, não faz sentido, mas a deteção de novos casos ajudam a prever a evolução dos casos activos, provavelmente daqui a uma semana ou duas ja vais ter uma descida nos casos activos

[MarcoAntonio]

Quando a tendência de novos casos começa a descer é natural q o pico de casos activos esteja mais próximo.

Não percebi o comentário? O que quiseste dizer com isso?! É uma Lapalissada?!

Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

O planalto é o pico. Não sei porque andas a insistir nisto....

O dia com mais casos novos é apenas o dia em que o número de casos detectados de novo foi maior, o que eventualmente corresponde sensivelmente ao ponto - e nem isto é seguro, nem pouco mais ou menos pois está dependente dos testes que se fazem - em que a epidemia se estava a expandir mais depressa. Se se está a expandir e se continua a expandir, mesmo que a menos velocidade e se cada vez há mais casos activos, é perfeitamente óbvio que a situação continua a ficar pior. O pior momento é o momento em que temos mais pessoas infectadas ao mesmo tempo.

É a definição que todos usam porque é a que interessa.

[tutosat]

Quando a tendência de novos casos começa a descer é natural q o pico de casos activos esteja mais próximo.

Não percebi o comentário? O que quiseste dizer com isso?! É uma Lapalissada?!

Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

[artista_]

Plano é que não é . Passa por lá uma grande cadeia montanhosa.

Eu falei na cidade de Boise, as montanhas estão afastadas, e têm poucos aglomerados urbanos.