GALP/combustiveis - Desmontando o mito (analise semanal)
Atomez Escreveu:Este artigo é de 23 de julho de 1981:
Eu ainda sou do tempo em que quando na TV se dizia que a gasosa ia subir, a malta ia toda para as bombas fazer fila para atestar o depósito.
Hoje, faz-se fila para comprar o último modelo do iphone!

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Este artigo é de 23 de julho de 1981:


As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Niccolò Machiavelli
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Posso por as datas na vertical, fica um pouco mais legível. Já agora aqui fica e acrescentei uma linha com uma média entre o gasóleo e a gasolina que dá uma leitura mais geral da evolução dos dois derivados (uma vez que cada um tem a sua própria evolução do preço e ora convergem ora divergem).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:oMeDo Escreveu:Não é a reclamar do trabalho, mas não dará para melhorar a representação nas abcissas ?
Melhorar em que sentido?
O eixo da esquerda diz respeito ao Brent e o da direita aos combustíveis.
Estou a falar das datas que aparecem no eixo horizontal,talvez não seja preciso por o ano, basta uma referencia. E talvez por as datas mais espaçadas. Assim não da para ter uma percepção da evolução dos preços no tempo

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oMeDo Escreveu:Não é a reclamar do trabalho, mas não dará para melhorar a representação nas abcissas ?
Melhorar em que sentido?
O eixo da esquerda diz respeito ao Brent e o da direita aos combustíveis.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Já tinha alertado, portanto espero que tenham atestado os depósitos a tempo...
Aqui fica a actualização.
Aqui fica a actualização.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Já agora, aqui fica a actualização. Esta semana que vai agora começar e conforme já escrevi é para subida de preços...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Não sei, como referi há ainda a hipótese de teres metido numa bomba que por exemplo subiu já hoje (domingo) o preço.
Vai haver subidas nos próximos dias (em Portugal costumam começar a subir à segunda mas a maior parte até sobe entre terça e quarta).
Pelo que sei e vejo as diferença média anda pelos 20 e poucos centimos e é mais ou menos a que tem sido "ultimamente"...
Vai haver subidas nos próximos dias (em Portugal costumam começar a subir à segunda mas a maior parte até sobe entre terça e quarta).
Pelo que sei e vejo as diferença média anda pelos 20 e poucos centimos e é mais ou menos a que tem sido "ultimamente"...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:O IVA é de 18% em Espanha desde Julho do ano passado, quando falaste em "recentemente" intuí que estavas a falar de coisa de semanas ou assim.
Sim, só hoje reparei que a alteração não é assim tão recente.
MarcoAntonio Escreveu:Ah, mas esse preço é muito alto. A própria GALP anda a vender em terras de Espanha a gasolina por 1.30, 1.31, 1.32...
Pois é. Mas não era costume as bombas perto da fronteira esticarem assim os preços. Isto é uma novidade. "Crise oblige"?
MarcoAntonio Escreveu:Não te terás enganado e metido "especial"?
Negativo. Aliás a especial estava "fora de serviço".
Foi mesmo gasosa 95.
Começa a não compensar abastecer do lado de lá da fronteira, mesmo quando se vai até zonas fronteiriças, como foi o meu caso hoje. Até porque há boas promoções em Tugaland. Dantes usava a da GALP, mas ultimamente tenho usado a da CEPSA onde dão 6% de desconto (9 cênt. / litro) e onde abastecendo 20 euros (13 litros) me dão um vale de compras de supermercado no valor de 6 euros, o que corresponde a mais 46 cêntimos por litro se convertermos o desconto em gasolina. No total corresponde a um bom desconto de 55 cêntimos.
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Elias Escreveu:Quanto aos 27 cêntimos posso assegurar-te que não foi pontual; já fui muitas vezes a esta bomba e ao longo dos últimos 3-4 anos a diferença entre o preço GALP em Portugal e o preço da mesma bomba espanhola em que abasteci hoje andou sempre pelos 26-27 cêntimos (às vezes chegou aos 29).
Tá bem, tá bem. Mas há 3 ou 4 anos não é "até há poucos meses atrás" nas minhas contas daí que não estavamos a falar a mesma linguagem...

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Elias Escreveu:Entretanto descobri que o IVA aumentou em Espanha de 16 para 18% o que atenuou as diferenças entre os dois países.
(Esqueci-me de referir que já não ia a este local há algum tempo por isso a informação que referi dos 27 cêntimos era dos anos anteriores e não deste ano).
O IVA é de 18% em Espanha desde Julho do ano passado.
Elias Escreveu:Hoje abasteci em Espanha a 1,361 perto da nossa fronteira. Achei o preço muito alto, pois em Portugal a GALP está a fazer 1,509 ou 1,514.
Ah, mas esse preço é muito alto. A própria GALP anda a vender em terras de Espanha a gasolina por 1.30, 1.31, 1.32...
Não te terás enganado e metido "especial"?
Ou isso, ou meteste numa bomba carota ou ainda (terceira hipótese) nalguma bomba que já subiu o preço da gasolina, pois esta está em subida e vai sofrer actualizações em alta durante os próximos dias (em Portugal a generalidade dos postos só deve actualizar lá para terça-feira).
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 16/10/2011 23:14, num total de 1 vez.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Entretanto descobri que o IVA aumentou em Espanha de 16 para 18% o que atenuou as diferenças entre os dois países.
(Esqueci-me de referir que já não ia a este local há algum tempo por isso a informação que referi dos 27 cêntimos era dos anos anteriores e não deste ano).
(Esqueci-me de referir que já não ia a este local há algum tempo por isso a informação que referi dos 27 cêntimos era dos anos anteriores e não deste ano).
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MarcoAntonio Escreveu:Estás a retirar essas diferenças de onde?
Julgo que a diferença actual está mais nos 20 e qq coisa e que antes não era tão alta quanto 27 centimos a não ser nalgum momento pontual.
Hoje abasteci em Espanha a 1,361 perto da nossa fronteira. Achei o preço muito alto, pois em Portugal a GALP está a fazer 1,509 ou 1,514.
Assim há pouco fui pesquisar ao site oficial espanhol e veriquei que em Espanha o preço médio anda pelos 1,33 a 1,35 (um pouco menos que na bomba onde abasteci), mas mesmo assim a diferença anda pelos 18 cêntimos.
Quanto aos 27 cêntimos posso assegurar-te que não foi pontual; já fui muitas vezes a esta bomba e ao longo dos últimos 3-4 anos a diferença entre o preço GALP em Portugal e o preço da mesma bomba espanhola em que abasteci hoje andou sempre pelos 26-27 cêntimos (às vezes chegou aos 29).
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Boa noite,
Tinha tambem uma pergunta a fazer:
Existem 2 tipos de gasolina e gasóleo. Que em Portugal têm uma diferença de cerca de 30 centimos entre elas e que algumas marcas denominam de plus (por supostamente terem mais aditivos). Acontece que em Espanha a diferença é de cerca de 5 centimos entre os 2 tipos.
Alguem sabe porque existe uma diferença tão grande?
Obrigado
Tinha tambem uma pergunta a fazer:
Existem 2 tipos de gasolina e gasóleo. Que em Portugal têm uma diferença de cerca de 30 centimos entre elas e que algumas marcas denominam de plus (por supostamente terem mais aditivos). Acontece que em Espanha a diferença é de cerca de 5 centimos entre os 2 tipos.
Alguem sabe porque existe uma diferença tão grande?
Obrigado
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Elias Escreveu:O prçeo da gasolina em Espanha era, até há poucos meses atrás, cerca de 27 cêntimos inferior ao preço médio praticado em Portugal, mas hoje essa diferença anda pelos 18 ou 19 cêntimos.
Houve algum aumento recente do ISP ou do IVA em Espanha?
Estás a retirar essas diferenças de onde?
Julgo que a diferença actual está mais nos 20 e qq coisa e que antes não era tão alta quanto 27 centimos a não ser nalgum momento pontual.
Tanto quanto eu sei, o ISP em Espanha continua a ser de 0.44 euros por litro na gasolina e o IVA nos 18%.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
O prçeo da gasolina em Espanha era, até há poucos meses atrás, cerca de 27 cêntimos inferior ao preço médio praticado em Portugal, mas hoje essa diferença anda pelos 18 ou 19 cêntimos.
Houve algum aumento recente do ISP ou do IVA em Espanha?
Houve algum aumento recente do ISP ou do IVA em Espanha?
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kiki2 Escreveu:
claro que medidas à "espanhola" daquelas que permite efectivar a poupança, tipo limitar a velocidade népias...
A limitação de velocidade aos 110Km/h que durou até ao fim de Junho em Espanha não teve praticamente qualquer efeito na redução dos consumos. Ver aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=325
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Mares Escreveu:Com esta é que o "mito dos combustíveis vai ser desfeito" ....![]()
A próxima medida poderá ser "colocar uma pedra no depósito do carro para poupar-se nos reabestecimentos"...


claro que medidas à "espanhola" daquelas que permite efectivar a poupança, tipo limitar a velocidade népias...
é como o GPL agora já não ser "perigoso"
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PT_Trader Escreveu:Governo confirma criação de rede com combustíveis ‘low cost'
Cátia Simões
07/10/11 17:30
Ministro da Economia confirmou hoje que o Executivo vai criar uma rede de postos de combustíveis ‘low cost'.
No entanto, Álvaro Santos Pereira, que falava na comissão parlamentar de obras públicas, voltou a não revelar quaisquer detalhes sobre a medida, que deverá constar no Orçamento do Estado para 2012.
Os últimos relatórios da Comissão Europeia, que comparam preços antes e depois de impostos, mostram que os portugueses pagam dos combustíveis mais caros da região, apesar do seu poder de compra ser dos mais baixos a nível europeu.
Actualmente, os preços mais baixos estão nos postos junto aos hipermercados, que chegam a praticar valores inferior em 0,10 euros o litro que nas bombas das grandes gasolineiras.
Com esta é que o "mito dos combustíveis vai ser desfeito" ....

A próxima medida poderá ser "colocar uma pedra no depósito do carro para poupar-se nos reabestecimentos"...

- A ganância dos outros poderá gerar-lhe lucros.
- A sua ganância poderá levá-lo à ruína.
- A sua ganância poderá levá-lo à ruína.
Governo confirma criação de rede com combustíveis ‘low cost'
Cátia Simões
07/10/11 17:30
Ministro da Economia confirmou hoje que o Executivo vai criar uma rede de postos de combustíveis ‘low cost'.
No entanto, Álvaro Santos Pereira, que falava na comissão parlamentar de obras públicas, voltou a não revelar quaisquer detalhes sobre a medida, que deverá constar no Orçamento do Estado para 2012.
Os últimos relatórios da Comissão Europeia, que comparam preços antes e depois de impostos, mostram que os portugueses pagam dos combustíveis mais caros da região, apesar do seu poder de compra ser dos mais baixos a nível europeu.
Actualmente, os preços mais baixos estão nos postos junto aos hipermercados, que chegam a praticar valores inferior em 0,10 euros o litro que nas bombas das grandes gasolineiras.
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- Registado: 20/6/2011 21:48
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Actualização dos preços médios diários até ontem (edit - actualizado até terça-feira).
Tem vindo a ocorrer nas duas últimas semanas uma forte divergência entre os preços da gasolina e gasóleo, como é bem visível no gráfico.
Tem vindo a ocorrer nas duas últimas semanas uma forte divergência entre os preços da gasolina e gasóleo, como é bem visível no gráfico.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Pickbull Escreveu:Obrigado Marco.
De facto faz sentido que tenha a ver com compras e stocks mas como as diferentes gasolineiras mudam o preço quase ao mesmo tempo pensei que pudesse haver uma referência temporal (tipo cotação de x dias atrás).
Não parece haver, uma vez que os preços não variam sempre no mesmo dia, o que sugere portanto algo mais na linha do que eu estava a dizer.
Em tempos, mais no início da análise, observei que o dia em que mais frequentemente eram alterados era da madrugada de terça para quarta. Mas não era fixo e chegavam a acontecer à segunda ou quinta/sexta e em casos ainda mais raros ao fim de semana.
Com o tempo, isto ainda variou mais e depois começaram até a surgir "preços de fim-de-semana". É preciso notar que o mercado livre dos preços dos combustíveis é relativamente recente, tem poucos anos em Portugal e que as coisas foram mudando um pouco com o tempo e continuam a mudar...
Só uma coisa: a percepção de que mudam todas ao mesmo tempo é um exagero de percepção, na mesma linha de outras percepções que se tem sobre o preço dos combustíveis e que não são reais quando efectivamente começamos a olhar historicamente e sistematicamente para dados concretos.
Claro que mudam relativamente próximo no tempo, mas para isso há uma série de razões (logo para começar, a semana útil só tem 5 dias). Mas depois há uma série de outras: concorrência, o facto de os combustíveis terem basicamente todos a mesma origem, etc.
Quem negoceia com distribuidores por exemplo, sabe perfeitamente a frequência com que os destribuidores mudam os preços praticamente ao mesmo tempo, é perfeitamente normal em termos de mercados (em tempos eu trabalhei com a distribuição na área da informática e tenho essa experiência na primeira pessoa).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Obrigado Marco.
De facto faz sentido que tenha a ver com compras e stocks mas como as diferentes gasolineiras mudam o preço quase ao mesmo tempo pensei que pudesse haver uma referência temporal (tipo cotação de x dias atrás).
De facto faz sentido que tenha a ver com compras e stocks mas como as diferentes gasolineiras mudam o preço quase ao mesmo tempo pensei que pudesse haver uma referência temporal (tipo cotação de x dias atrás).
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
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Quem está ligado: