Ao minuto: Petróleo atenua escalada com mercados à espera de resposta do Irão

[pdcarrico]

Concluindo com um detalhe curioso:

Se acharmos a cotação com uma aferição correcta de valor (eu tenho algumas dúvidas sobre isso .. mas não ponho em causa que o preço é a noção democrática de valor).

Verificamos que antes da operação da oi/vivo, a PT valeria algo em torno de 7-8 euros. Algum tempo depois, a PT chegou a valer 11 euros. Ou seja também o mercado percepcionou uma mais valia na ordem de grandeza de que falei.

Acontece que a realidade mudou desde então. E provavelmente a queda pouco tem a ver com esse negócio mas com os eventos subsequentes que aconteceram desde aí. Que aliás também valeram para dar marretada em outras acções.

[pdcarrico]

Poderá ou não ter. A PT trocou o incerto pelo certo (leia-se "capital") e eu entendo que o tenha feito até porque os seus accionistas precisavam desesperadamente de liquidez.

Pdcarrico, adoro as tuas análises, mas não estás a sugerir que a PT comprou uma posição numa empresa por metade do valor que vendeu a posição na outra e que o valor dessas posiçõe sé sensivelmente o mesmo?

Um abraço,
Ulisses

Se fores ver a cotação da vivo na época e a comparares com a da oi, verás que o que parece improvável não é!

De facto a PT vendeu uma coisa por 7,5 que em termos de mercado valia 2/2,5 e comprou por 3,75 uma coisa que valia 2.

Com a diferença de que parte do valor que meteu foi para capitalizar a Oi. Ou seja a oi depois da operação ficou mais "rica"

Porque é que foi assim? porque a telefónica tinha mais a ganhar do que a Pt a perder e por isso pagou um prémio alto. Só em ganhos fiscais ganhariam uma pipa de massa.

Não te esqueças que a primeira oferta que já era vista como irrecusável foi de 5,7 bi (1,8 abaixo do valor final).

É evidente que parte dos ganhos imediatos (que eu na altura estimei em cerca de 4 euros por acção) já foram em parte embora. 1,65 saíram em dividendos e 1 euro serviu para tapar um buraco chamado fundo de pensões que ainda estaria para ver como se resolveria.

Se a PT não tem vendido a vivo e não tem comprado a oi, era provável que a cotação estivesse nos mesmos 3 euros (ou até mais baixo), com a diferença de que provavelmente não teriam os accionistas recebido qualquer dividendo extra.

[Ulisses Pereira]

Poderá ou não ter. A PT trocou o incerto pelo certo (leia-se "capital") e eu entendo que o tenha feito até porque os seus accionistas precisavam desesperadamente de liquidez.

Pdcarrico, adoro as tuas análises, mas não estás a sugerir que a PT comprou uma posição numa empresa por metade do valor que vendeu a posição na outra e que o valor dessas posiçõe sé sensivelmente o mesmo?

Um abraço,
Ulisses

[verdeacordaesperança]

Ulisses,

Peço-te o favor de explicar melhor o que queres dizer com " PT alienou a sua grande vantagem competitiva: A Vivo. Passou a estar muito mais dependente do mercado português." ?
Pelos vistos o facto da PT ter entrado na OI não conta? ou seja achas que não vai ter influência nos resultados da PT?

[pdcarrico]

Jorge, a pergunta é porque é que a PT tinha aguentado melhor as quedas quando todo o restante mercado se despenhou? E as quedas recentes violentas da EDP?

Portugal está obviamente numa situação grave e a PT alienou a sua grande vantagem competitiva: A Vivo. Passou a estar muito mais dependente do mercado português.

E quando os estrangeiros querem sair, não pedem licença.

Um abraço,
Ulisses

Eu aceito as explicações técnicas. Mas achas mesmo que a PT estaria melhor sem o negócio da vivo?

E já agora, porque é que se insiste que a oi é pior que a vivo? É com toda a certeza diferente, mas melhor ou pior é coisa que tenho dificuldade em ter certeza.

E eu já observei com cuidado os dados de ambas e tenho alguma ideia sobre o valor de ambas. Até mesmo em termos de valor de mercado, a vivo que a PT tinha (móvel) nunca valeu mais do que a oi.

[Ulisses Pereira]

Jorge, a pergunta é porque é que a PT tinha aguentado melhor as quedas quando todo o restante mercado se despenhou? E as quedas recentes violentas da EDP?

Portugal está obviamente numa situação grave e a PT alienou a sua grande vantagem competitiva: A Vivo. Passou a estar muito mais dependente do mercado português.

E quando os estrangeiros querem sair, não pedem licença.

Um abraço,
Ulisses

[Jorge158]

Jorge, é um casino por estar a cair? Jorge, desde sempre a Bolsa sempre foi palco de ciclos: Os Bear Markets e os Bull Markets. O importante é saber reconhecer em que ciclo estamos e agir em conformidade disso.

Não vejo nada de diferente do que sempre aconteceu nos mercados.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, que estamos bear market já todos nós percebemos.
O que eu não entendo é a violência com que estão a fustigar a PT. De um momento para o outro deixou de ser interessante para os investidores, ou aproveitando a maré de quedas desataram todos a abrir posições curtas?
àh e tal o Bava quer rever a política de dividendos, ok. supostamente isso justificaria a queda de hoje, mas e as violentas quedas anteriores?

[ferreira10]

O mínimo histórico deve estar pelos 2,653, salvo erro.Pelo menos, são esses os valores que tenho na plataforma.E foi com base neles que fiz a analise anterior.Desconheço se a bolsa Portuguesa,tal como a conhecemos hoje, começou em 1995.Ou se a PT começou a ser uma cotada a partir dessa altura.Mas há por aqui pessoas mais informadas que saberão informar-te melhor do que eu.Não tenho valores abaixo desses.
Tenho aqui topos de barras mensais que se ficam pelos 2,91.Sugerindo que por ai possa encontrar alguma resistência.Mas isso é falar de cor.Já que ninguém vai buscar suportes/valores tão longe.A maneira assertiva de ver a cotação da PT é a seguinte; a PT está em tendência descendente e mais nada.

Quando me refiro ao mínimo histórico digo que ele é um «chavão», e na falta de mais nada, quase que funciona como magnetismo.Ou seja, é deixa-la cair, e caso chegue a esse ponto vital, eh! pah, deixa lá ver, isso é um acontecimento «único», deixa lá olhar para ela.É algo que abre jornais; noticias etc. E pode, nessa altura, reagir em alta.Agora não quer dizer que nem mesmo nessa altura ela não caia.Vai-se lá saber!

[silva74]

Hoje a queda pode estar relacionada com o mais que previsivel corte de dividendos,
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=560065

É uma excelente entrevista e deu para perceber qual o posicionamento da PT nos próximos anos. Corte dos dividendos para um valor sustentável, investimento no Brasil no 3 play (será a grande aposta) e redução do investimento em Portugal.

[silva74]

A PT está a caminho dos mínimos históricos.Isso é visível no frame mensal.As grandes tendências devem ser visualizadas nos frames mensal/semanal.Já que no imediato não há suporte nenhum que possa servir de aviso à navegação.Em parte, o mínimo historio é uma referencia psicológica.Afinal, já ocorreu à tanto tempo! Supostamente, já não deveria ter qualquer influencia ou significado.Mas é para lá, que ao que parece,a cotação, parece querer ir.

No Gráfico que deixo, é visível que a cotação está em completa queda livre.Desamparada.Num tempo muito remoto, no ano de 1995/1996 é visível que começou a atacar a vela mensal, e já a leva a cerca de 3/4.Por norma, o trabalho não é deixado a meio.Afinal, o mínimo histórico está ali tão perto!

Para pessoas como eu que estão fora, vejo nisso uma oportunidade de uma entrada na PT de longo prazo, que nunca foi por mim encetada.Salvo entradas numa perspectiva de daytrading.Mas só depois de estancada a queda e depois de serem dados sinais claros de força.Mas estou a acompanhar esta queda com muita atenção.Podia entrar curto.Mas, sinceramente, nunca me senti impelido a fazê-lo em nenhuma cotada do PSI20.Salvo raras excepções.Deixo isso para o eurusd.

Antes da queda ser estancada,a concorrer para que a PT chegue aos tais mínimos históricos poderá estar o aparecimento do pedido de resgate de Espanha.(ou muito me engano). O facto do BCE não estar a intervir no mercado secundário da divida à semanas, embora indirectamente dê liquidez aos bancos para que o façam, deve acabar por precipitar a Espanha para um pedido de resgate.A acontecer isso, as acções devem levar uma martelada.Aquelas que estão em queda livre, devem ser as mais marteladas.

Fica o gráfico!

Viva,
Já agora qual é esse minimo histórico?

[ferreira10]

A PT está a caminho dos mínimos históricos.Isso é visível no frame mensal.As grandes tendências devem ser visualizadas nos frames mensal/semanal.Já que no imediato não há suporte nenhum que possa servir de aviso à navegação.Em parte, o mínimo historio é uma referencia psicológica.Afinal, já ocorreu à tanto tempo! Supostamente, já não deveria ter qualquer influencia ou significado.Mas é para lá, que ao que parece,a cotação, parece querer ir.

No Gráfico que deixo, é visível que a cotação está em completa queda livre.Desamparada.Num tempo muito remoto, no ano de 1995/1996 é visível que começou a atacar a vela mensal, e já a leva a cerca de 3/4.Por norma, o trabalho não é deixado a meio.Afinal, o mínimo histórico está ali tão perto!

Para pessoas como eu que estão fora, vejo nisso uma oportunidade de uma entrada na PT de longo prazo, que nunca foi por mim encetada.Salvo entradas numa perspectiva de daytrading.Mas só depois de estancada a queda e depois de serem dados sinais claros de força.Mas estou a acompanhar esta queda com muita atenção.Podia entrar curto.Mas, sinceramente, nunca me senti impelido a fazê-lo em nenhuma cotada do PSI20.Salvo raras excepções.Deixo isso para o eurusd.

Antes da queda ser estancada,a concorrer para que a PT chegue aos tais mínimos históricos poderá estar o aparecimento do pedido de resgate de Espanha.(ou muito me engano). O facto do BCE não estar a intervir no mercado secundário da divida à semanas, embora indirectamente dê liquidez aos bancos para que o façam, deve acabar por precipitar a Espanha para um pedido de resgate.A acontecer isso, as acções devem levar uma martelada.Aquelas que estão em queda livre, devem ser as mais marteladas.

Fica o gráfico!

[Massao1]

Jorge, é um casino por estar a cair? Jorge, desde sempre a Bolsa sempre foi palco de ciclos: Os Bear Markets e os Bull Markets. O importante é saber reconhecer em que ciclo estamos e agir em conformidade disso.

Não vejo nada de diferente do que sempre aconteceu nos mercados.

Um abraço,
Ulisses

O pior vai ser quando se começar a fechar as poições curtas.

Neste momento a melhor posição é curta, mas temos que ter em atenção o momento oportuno em fechá-las

[Ulisses Pereira]

Jorge, é um casino por estar a cair? Jorge, desde sempre a Bolsa sempre foi palco de ciclos: Os Bear Markets e os Bull Markets. O importante é saber reconhecer em que ciclo estamos e agir em conformidade disso.

Não vejo nada de diferente do que sempre aconteceu nos mercados.

Um abraço,
Ulisses

[Marco Martins]

PT vai reavaliar os dividendos

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=560065

Acho esta uma boa notícia para a cotação real do título, pois assim os investidores e accionistas existentes terão como objectivo criar mais valor para a empresa e não sugar o valor que a empresa gera.

A curto prazo acredito que a cotação suba pois será esse o reflexo da empresa reinvestir o que lucra.

[Jorge158]

è incrivel o que estão a fazer à PT. Não há forma de estancar as quedas, ao mais pequeno rumor ou notícia é o descalabro completo.
Não gosto de usar o termo, mas isto está cada vez mais um casino.

[Laribau]

Mas quem é que anda a adivinhar fundos ? Eu não sou com certeza !

A minha estratégia de entrada no post dividendo era tentar encontrar um preço médio de reentrada na casa dos 3,30 a 3,40 €, o qual servia o objectivo de não receber o dividendo e entrar com um ganho relativo (comparado com o receber dividendo). Ainda reentrei, com um pequeno volume, mas vendi de imediato.

Face à tendência evidenciada, e com o aumentar (previsível) da volatilidade, é natural que ocorra uma ou mais quedas significativas e aproveitarei para entrar nesse dia (ou nesses dias). Até pode cair mais, após esses minha recompra, mas como não ando à procura do fundo...!

A minha comparação é sempre com o que teria acontecido se tivesse permanecido para receber o dividendo (...).

Esta estratégia faz todo o sentido para quem conhece bem a empresa, está atento ao valor desta e às surpresas que o panorama geral possa trazer à cotação. Pelo que tenho visto neste tópico, é o caso do HU.

Não sei se venda ou se corte os pulsos

Espero sinceramente que tenhas vendido...

Continuo com a posição short aberta. A volatilidade começa a ser perigosa mas sem afectar o trade.

Serei o único?... Pois só se vêm posts de pessoal a querer apanhar fundos.

Não serás com certeza o único, como também haverá quem esteja a tentar adivinhar um fundo, como quem como eu está a ver como "param as modas" para entrar, como quem esteja longo e vai continuar a estar porque é assim que quer estar. É a chamada "biodiversidade"...!

[Blue Epsilon]

Mas quem é que anda a adivinhar fundos ? Eu não sou com certeza !

A minha estratégia de entrada no post dividendo era tentar encontrar um preço médio de reentrada na casa dos 3,30 a 3,40 €, o qual servia o objectivo de não receber o dividendo e entrar com um ganho relativo (comparado com o receber dividendo). Ainda reentrei, com um pequeno volume, mas vendi de imediato.

Face à tendência evidenciada, e com o aumentar (previsível) da volatilidade, é natural que ocorra uma ou mais quedas significativas e aproveitarei para entrar nesse dia (ou nesses dias). Até pode cair mais, após esses minha recompra, mas como não ando à procura do fundo...!

A minha comparação é sempre com o que teria acontecido se tivesse permanecido para receber o dividendo (...).

Esta estratégia faz todo o sentido para quem conhece bem a empresa, está atento ao valor desta e às surpresas que o panorama geral possa trazer à cotação. Pelo que tenho visto neste tópico, é o caso do HU.

Não sei se venda ou se corte os pulsos

Espero sinceramente que tenhas vendido...

Continuo com a posição short aberta. A volatilidade começa a ser perigosa mas sem afectar o trade.

Serei o único?... Pois só se vêm posts de pessoal a querer apanhar fundos.

[Dom_Quixote]

Mas quem é que anda a adivinhar fundos ? Eu não sou com certeza !

A minha estratégia de entrada no post dividendo era tentar encontrar um preço médio de reentrada na casa dos 3,30 a 3,40 €, o qual servia o objectivo de não receber o dividendo e entrar com um ganho relativo (comparado com o receber dividendo). Ainda reentrei, com um pequeno volume, mas vendi de imediato.

Face à tendência evidenciada, e com o aumentar (previsível) da volatilidade, é natural que ocorra uma ou mais quedas significativas e aproveitarei para entrar nesse dia (ou nesses dias). Até pode cair mais, após esses minha recompra, mas como não ando à procura do fundo...!

A minha comparação é sempre com o que teria acontecido se tivesse permanecido para receber o dividendo (...).

Esta estratégia faz todo o sentido para quem conhece bem a empresa, está atento ao valor desta e às surpresas que o panorama geral possa trazer à cotação. Pelo que tenho visto neste tópico, é o caso do HU.

Não sei se venda ou se corte os pulsos

Espero sinceramente que tenhas vendido...

[rasteiro]

BEM DITO....

Foi á custa de tentar adivinhar os fundos em ações que já me escaldei várias vezes, mas agora com a plataforma da OREY, já é diferente.
Tém as ferramentas necessárias para não se errar tanto.

Abraços

Num bear market não se foquem em adivinhar fundos mas sim no rompimento de resistências...

Metam isso na vossa cabeça...

[Laribau]

Num bear market não se foquem em adivinhar fundos mas sim no rompimento de resistências...

Metam isso na vossa cabeça...

Mas quem é que anda a adivinhar fundos ? Eu não sou com certeza !

A minha estratégia de entrada no post dividendo era tentar encontrar um preço médio de reentrada na casa dos 3,30 a 3,40 €, o qual servia o objectivo de não receber o dividendo e entrar com um ganho relativo (comparado com o receber dividendo). Ainda reentrei, com um pequeno volume, mas vendi de imediato.

Face à tendência evidenciada, e com o aumentar (previsível) da volatilidade, é natural que ocorra uma ou mais quedas significativas e aproveitarei para entrar nesse dia (ou nesses dias). Até pode cair mais, após esses minha recompra, mas como não ando à procura do fundo...!

A minha comparação é sempre com o que teria acontecido se tivesse permanecido para receber o dividendo, uma vez que eu apenas saio da PT na altura do dividendo e reentro após. No fundo quero estar investido a médio/longo prazo, na PT, mas não quero receber os dividendos.

Respeito a análise técnica, mas como não percebo nada disso, é como se estivesse a olhar para as estrelas para definir os meus investimento, daí que escolho os meus investimentos a pensar a 4 /5 anos, contudo tento no caminho desviar-me dos escolhos.

[L.S.S]

Num bear market não se foquem em adivinhar fundos mas sim no rompimento de resistências...

Metam isso na vossa cabeça...

[Laribau]

O ponteiro está a caminhar a passos largos (está a ser empurrado pela Grécia e pela Espanha)!

Como é que consegues definir um ponto bom para a reentrada? É porque a queda perdeu momento, ou é simplesmente feeling?

Para mim qualquer ponto abaixo de 3,30 é um ponto bom ( uma vez que não ando sistematicamente a entrar e sair), saí antes do dividendo, como sempre faço, e agora a questão é tentar optimizar a entrada, uma vez que assumo que a volatilidade vai aumentar com a aproximação das eleições gregas e a tensão em volta do sistema bancário espanhol . Resumindo, estou à espera de um "panic sell" para um destes dias e aí vou começar a reentrar, uma vez que estou 95 % cash.

[mst-1]

Olhando para o que se passou hoje pode ser que a sangria pare nos 3,10€, pelo menos teve uma boa resposta quando bateu lá, mas é pura adivinhação...

[pdcarrico]

O ponteiro está a caminhar a passos largos (está a ser empurrado pela Grécia e pela Espanha)!

Como é que consegues definir um ponto bom para a reentrada? É porque a queda perdeu momento, ou é simplesmente feeling?

[Laribau]

A destruição de valor na PT não pára. As vendas não tem forma de secar.
Qualquer dia a cotação é inferior ao dividendo que distribui.

Quando eu estudava, estava na moda a "Destruição Criativa". É o que se passa com a PT. Destrói-se valor para uns ( os que estão), cria-se oportunidades para outros (os que podem entrar a preços mais baixos...!)

Bem, ainda te consegues rir com esta miséria é porque vendes-te a tempo ou estás bem entalado...

HU, já tá na hora?

O ponteiro está a caminhar a passos largos (está a ser empurrado pela Grécia e pela Espanha)!