Banca surpreendida com negócio do Novo Banco

[Sr_SNiper]

Sim, eu a mim também me parece que não é provável a subordinada avançar, só tenho dúvida que é a seguinte:
Supostamente avançam os acionistas, o BES abre falência, liquida tudo, é retirado da bolsa, o guito da liquidação avança para a dívida sénior e se sobrar para a subordinada. Cenário - pior é impossível

Agora o Estado entra - a dívida subordinada com cupão condicionado deixa de ser pago os cupões, quando o estado sair, voltam a pagar.

É isto? Ou falta-me alguma coisa?

[Artista Romeno]

Boa Noite

Tenho 50% da minha carteira em obrigações BES, geridas exclusivamente pelo BES e não pelo ESFG ou ESI (esta diferença foi bastante enfatizada pela minha gestora de conta, numa tentativa de reduzir a minha ansiedade sobre a segurança do investimento), mas a verdade é que nestas ultimas semanas estão a cotar abaixo do par (+/- 90%), enquanto há 3/4 semanas estavam a 110%... Do vosso conhecimento este investimento está assegurado pelo Fundo de garantia em caso de "hecatombe" e o cupão associado é calculado sobre os 100% ou sobre o valor existente no momento do seu pagamento?

Obrigado pela ajuda.

Hecatombe, ardeu tudo amigo, não existe fundos de garantia para isso
São séniores ou subordinadas? Qual é o ISIN?

Senior parece me menos provavel que arda que subordinada.... para ja nao acredito que marche tambem senior....se é que a subordinada chegará a avançar

[Sr_SNiper]

Boa Noite

Tenho 50% da minha carteira em obrigações BES, geridas exclusivamente pelo BES e não pelo ESFG ou ESI (esta diferença foi bastante enfatizada pela minha gestora de conta, numa tentativa de reduzir a minha ansiedade sobre a segurança do investimento), mas a verdade é que nestas ultimas semanas estão a cotar abaixo do par (+/- 90%), enquanto há 3/4 semanas estavam a 110%... Do vosso conhecimento este investimento está assegurado pelo Fundo de garantia em caso de "hecatombe" e o cupão associado é calculado sobre os 100% ou sobre o valor existente no momento do seu pagamento?

Obrigado pela ajuda.

Hecatombe, ardeu tudo amigo, não existe fundos de garantia para isso
São séniores ou subordinadas? Qual é o ISIN?

[PaTrioT]

Boa Noite

Tenho 50% da minha carteira em obrigações BES, geridas exclusivamente pelo BES e não pelo ESFG ou ESI (esta diferença foi bastante enfatizada pela minha gestora de conta, numa tentativa de reduzir a minha ansiedade sobre a segurança do investimento), mas a verdade é que nestas ultimas semanas estão a cotar abaixo do par (+/- 90%), enquanto há 3/4 semanas estavam a 110%... Do vosso conhecimento este investimento está assegurado pelo Fundo de garantia em caso de "hecatombe" e o cupão associado é calculado sobre os 100% ou sobre o valor existente no momento do seu pagamento?

Obrigado pela ajuda.

[Sr_SNiper]

Qual é o ISIN?
Mas isso é facil, o cln tem o risco do emitente, e o BESI, bem, já foi mais credivel do que é agora...

[pitepite]

Mais eficiente no sentido de que os participantes sabem melhor o que estão a comprar e a que preço o devem fazer. Tendem a ser profissionais que fazem avaliação, menos susceptíveis a noticias, rumores e pânicos. Sim, com menor transparência para quem é não profissional, sem acesso ao mercado e aos terminais de negociação e trabalha com os "restos" de mercado, em bolsa. Mas sim, é muito mais opaco para quem está de fora das salas, sem dúvida e também pouco transparente no registo das operações feitas.

Podia-me explicar porque um cln sobre a PT emitida pelo Besi esta nos 91% quando os obrigações da PT estão acima do Par e as do Bes quase ao Par??????? Se faz favor, tambem se usa Obrigado

[jonzorn]

Não podes olhar para elas só porque cotam abaixo do par

Imagina com o mesmo risco e maturiadade daqui a 3 anos uma com cupão de 2% a cotar a 98% e outra a 102% com cupão de 6%
Qual querias ?

Tens razão Sniper, e esse exemplo é muito bom. Parece-me que as de 102% seriam melhores na medida em que haveria direito a juros de 6% durante o mesmo período de tempo, apesar do desconto de 2% face ao valor nominal.

Mas quanto à Grécia eu estava a olhar mais para aquelas que estão a cotar entre os 70 e os 80%, na esperança que tenham uma trajetória idêntica às de Portugal, que agora estão a cotar mais de 100%.

[Lisboa_Casino]

Apoio estatal a bancos de 8 julho 2014 1 accionista 2 credores subordinados....... estado. No eecreto e dito entrada voluntaria de subordinados...

Se e voluntaria o subordinado tem opacao de entrar ou nao. O que me esta a escapar sobre as novs regras. Pode se transformar voluntario a forca.

no mesmo decreto e dito tambem que entrada e estado 25 35% DA MEDIA 30 diss. Alguem quer a interpretar o confeito de voluntario. Obrigado

[Lisboa_Casino]

Apoio estatal a bancos de 8 julho 2014 1 accionista 2 credores subordinados....... estado. No eecreto e dito entrada voluntaria de subordinados...

Se e voluntaria o subordinado tem opacao de entrar ou nao. O que me esta a escapar sobre as novs regras. Pode se transformar voluntario a forca.

no mesmo decreto e dito tambem que entrada e estado 25 35% DA MEDIA 30 diss. Alguem quer a interpretar o confeito de voluntario. Obrigado

[MME5]

Aí Grécia Grécia quando as comprei mesmo no auge da crise chamavam.me louco, agora que já valorizaram mais de 60% desde a compra só me apetece gritar tipo louco
Pura especulação só espero que o governo grego não arranje para ai uma taxa qualquer extra, como á uns meses ouvi falar e estive mesmo para vender.

[Sr_SNiper]

Não podes olhar para elas só porque cotam abaixo do par

Imagina com o mesmo risco e maturiadade daqui a 3 anos uma com cupão de 2% a cotar a 98% e outra a 102% com cupão de 6%
Qual querias ?

[jonzorn]

Boa tarde,
Que outras obrigações me aconselham para rendimentos da mesma ordem de grandeza (6.50%-8.50%) e risco "moderado" (nada de BES e Companhia...)?
Obrigado.

Olá
O melhor site que conheço para pequisar obrigações (já aqui foi referido pelo virtualgod) é este https://www.boerse-stuttgart.de/
Tenho estado atenta mas obrigações foi chão que deu uvas até 2012.
Seguro e com boa rentabilidade não há.
Mas para além das opções já referidas no Forum tens as Obrigações do Banco Europeu de Investimento, Banco Intern. de Rec. e Desenv. e outras inst. supra nacionais do genero (impossivel encontrar mais seguro), têm juros que podem ir até 6 - 8% , algumas têm cupões abaixo do par, grande parte podes comprar com os 10 ou 20mil€ ... tudo maravilhoso aqui, certo ?
mas ... tinha de haver um mas na historia.
São cotadas em moedas como o BRL, o ZAR, etc (apesar de serem pagas em USD) o que ficas sujeita á tx de cambio na, compra, no pagamento dos cupões e na venda/maturidade.
Se alguem tiver previsões futuras sobre evolução dos cambios ... nao há nada melhor nem mais seguro !

Que acham destas da Grécia? O cupão não é famoso, 2%, mas algumas estão a cotar bem abaixo do par:

greece.jpg (103.82 KiB) Visualizado 9946 vezes

[Pata-Hari]

Mais eficiente no sentido de que os participantes sabem melhor o que estão a comprar e a que preço o devem fazer. Tendem a ser profissionais que fazem avaliação, menos susceptíveis a noticias, rumores e pânicos. Sim, com menor transparência para quem é não profissional, sem acesso ao mercado e aos terminais de negociação e trabalha com os "restos" de mercado, em bolsa. Mas sim, é muito mais opaco para quem está de fora das salas, sem dúvida e também pouco transparente no registo das operações feitas.

[VirtuaGod]

É muitissimo mais eficiente do que o accionista

Deixa-me discordar disso Talvez queiras dizer que é mais "racional", devido à maior previsibilidade de cash flows. Mais eficiente é debatível

"Because bondholders are promised a fixed return, bond valuation is generally easier and more precise than stock valuation, as shares do not mature and stock returns are more closely tied to varying company performance. Bond valuation, however, is influenced by a small number of private credit rating agencies that subjectively grade the creditworthiness of bond issuers. Unlike stocks, bonds are not traded in centralized exchange or trading systems.
Concerns about the liquidity of certain bond markets and issues of transparency surfaced in the wake of the 2008 global economic crisis."

Para mim o facto da liquidez "secar" muito mais rápido e como já disseste o pormenor do preço que vez no site da bloomberg poder não ser negociado (ao contrário do preço que vez no terminal bloomberg em relação a uma acção) pois não são negocioados numa exchange centralizada faz-me preferir o mercado accionista no que diz a eficiência. Parece que não mas os HFT transformam o mercado accionista numa coisa MUITO eficiente, coisa que ainda não podem fazer no obrigacionista!!

[Lisboa_Casino]

Trata se ee uma emissao de reduzidas dimensoes 9.000.000 e provavelmente destinada a clintes bes e com call para 12 de 2016 .Acredito que seja tratada de maneira diferente das restantes do besi ou bes finance, em caso de se colocar a troca por accoes Bes.

no entanto a entrada em accoes apos a limpeza dss contas e consumada a derrocada final do preco da accao podera ate ser interessante. De qualquer forma a ideia e receber o pilim em dez 2016. A ver vamos. Srria pior esfg ou esi!

[Pata-Hari]

Isso não representa nada nas transacções...

[Lisboa_Casino]

Pata hari

Referia me apenas a euronext

[Rick Lusitano]

E, Teresa, mesmo o print da bloomberg não é garantia que o preço se faça. Por vezes aparece a oferta e simplesmente rejeita-na quando a tentamos aceitar. São simples "sondas" de mercado.

Acontece me imensas vezes isso.
Querem me sondar

998133_10201819275657105_1686573404_n.jpg (18.61 KiB) Visualizado 10537 vezes

[Sr_SNiper]

E, Teresa, mesmo o print da bloomberg não é garantia que o preço se faça. Por vezes aparece a oferta e simplesmente rejeita-na quando a tentamos aceitar. São simples "sondas" de mercado.

Acontece me imensas vezes isso.
Querem me sondar

[Pata-Hari]

E, Teresa, mesmo o print da bloomberg não é garantia que o preço se faça. Por vezes aparece a oferta e simplesmente rejeita-na quando a tentamos aceitar. São simples "sondas" de mercado.

[Pata-Hari]

Mmes

se e verdade que se trata de um mercado com pouca liquidez para alguns titulos, tambem e certo que neste a tua conclusao nao corresponde ao que se passa com este titulo. No caso bes 21 10% , nuncafez durante o ano 2014 a cotacao de 52. O facto de aparecer comprador no sistema, nao significa que esteja a transacionar nesses montantes. Alias , o ultimo preco marcado e meu e embora nao meta ordem , ooderei comprar bem afima desses valores. A 52 nao faz ( pelo menos por agora)

Bons negocios

Como sabes que preços fez se é um mercado que funciona sobretudo por foras-de-bolsa?

[Piu26]

Mas olha, pelo menos, não pagastes portagens.

Vá lá não dar ideias aos "bosses" do Forum que ainda inventam uma taxa de postagem

[Rick Lusitano]

(...)

desculpem o post de km

Mas olha, pelo menos, não pagastes portagens.

[Piu26]

Uma pessoa vai jantar e quando chega ao PC tem uma feijoada inteira de mensagens por ler!
Cá vão umas respostas/pedidos genericos:

Se te referes em particular às obrigações perpétuas do BES, não há juro corrido, ou seja, se comprares na semana anterior ao vencimento do cupão

Náo percebo (como disse) nada de obrigações perpetuas. Talvez fosse util (pelo menos para mim seria) dizeres como funciona e dar umas sugestões de Ob. perpetuas que estejam interessantes de momento.
Obrigada
...........

Um exemplo das que deram muita uva depois de 2012

Sem grandes pesquisas basta pensares em divida publica portuguesa a 10 anos ou mais (favor ver gráficos) e veres o "´péssimo negocio" que foi.

Tenho o pessimo habito de não deixar correr os ganhos mas de facto depois de 2102 dexei de ver oportunidades como as que tivemos de comprar OT's com 70% de desconto e coisas do genero.
Mas se tiveres sugestões interessantes acho que estamos todos interessados em saber

Há muito mais , mesmo muito mais sobre este mercado OTC

200% de acordo. e também tenho varios "cromos" para provar a "transparencias" do mercado OTC até que passei a pedir print screan da Bloomberg. O que, importa referir nem sempre bate certo com o site de Estugarda. è sempre bom saber.

Teresa,
Então se calhar é melhor optar por alguns fundos de obrigações em vez de negociar diretamente em obrigações?

Pois desculpa, mas sei menos que zero de Fundos (tens varios experts no assunto no Forum, super solicitos e esclarecedores que te podem ajudar). Eu continuo a estudar ETF's ... manias.

desculpem o post de km

[Lisboa_Casino]

Mmes

se e verdade que se trata de um mercado com pouca liquidez para alguns titulos, tambem e certo que neste a tua conclusao nao corresponde ao que se passa com este titulo. No caso bes 21 10% , nuncafez durante o ano 2014 a cotacao de 52. O facto de aparecer comprador no sistema, nao significa que esteja a transacionar nesses montantes. Alias , o ultimo preco marcado e meu e embora nao meta ordem , ooderei comprar bem afima desses valores. A 52 nao faz ( pelo menos por agora)

Bons negocios