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Caldeirão da Bolsa

Cruz da morte - death cross

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Elias » 8/2/2012 20:34

No ano passado todos (?) os índices mundiais fizeram a chamada "death cross".

Estive a compilar as datas de ocorrência para cada um dos índices de referência. Aqui fica o resultado:

26-Abr - SMI Zurique (*)
11-Mai - Nikkei Japão
31-Mai - PSI Portugal
15-Jun - IBEX Espanha
16-Jun - AEX Holanda (*)
21-Jun - MIB Itália
21-Jun - Eurostoxx 50
29-Jun - OMX Finlândia
01-Jul - BEL Bélgica
01-Jul - OMX Dinamarca (*)
12-Jul - CAC França
18-Jul - FTSE Reino Unido
22-Jul - OMX Suécia
25-Jul - OMX Noruega
11-Ago - DAX Alemanha
12-Ago - S&P500 (*)
12-Ago - Nasdaq Composite (*)
17-Ago - Nasdaq 100 (*)
24-Ago - Dow Jones (*)

Os asteriscos assinalam os casos dos índices que já anularam o padrão através de uma golden cross.
 
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por Elias » 24/8/2011 19:55

Sr_SNiper Escreveu:Tinhas feito bom dinheiro a entrar curto sempre que de desse na cabeça... os ganhos em longos são modestos...


33,5% num ano não é mau...

pvg80713 Escreveu:elias,

como seriam os gráficos que postaste nas datas indicadas ? será que na data da golden cross, o gráfico mostrava essa mesma golden cross ?
penso que não.


sim, mostrava. As médias móveis são actualizadas sempre no próprio dia.
 
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por pvg80713 » 24/8/2011 19:53

elias,

como seriam os gráficos que postaste nas datas indicadas ? será que na data da golden cross, o gráfico mostrava essa mesma golden cross ?
penso que não.
 
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por Sr_SNiper » 24/8/2011 19:51

Tinhas feito bom dinheiro a entrar curto sempre que de desse na cabeça... os ganhos em longos são modestos...
Lose your opinion, not your money
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por Elias » 24/8/2011 19:48

Resolvi olhar para o gráfico do BCP para ver onde teria as suas golden cross (GC) e death cross (DC).

O resultado está no gráfico anexo. Quem tivesse usado exclusivamente estes dois sinais para negociar nos últimos 5 anos (entrar longo da GC e curto na DC) tinha feito bom dinheiro.
Anexos
bcp golden e death.PNG
bcp golden e death.PNG (49.28 KiB) Visualizado 9055 vezes
 
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por Elias » 22/8/2011 0:56

Mares Escreveu:Apesar disso, o número de falsos sinais são bem menores que os dados pelo cruzamento da MM50 com a MM200.


Acredito que sim, mas são certamente mais tardios.
 
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por Mares » 22/8/2011 0:37

Elias Escreveu:Mares,

Para obteres uma indicação mais precisa sobre a fiabilidade deste indicador, parece-me que tens de considerar um período de tempo mais alargado. Tipo desde 1970.


Elias,

Observando o S&P500 nas décadas passadas, pareceu-me que os ciclos tem uma estrutura diferente.

Mas para confirmar isso sería necessário vêr com mais atenção.

Sobre a questão do cruzamento da MM50 com a MM300 como indicador de fim de um "bull", pareçeu-me ter também falsos "death cross", períodos anteriores a 1995, ou então são ciclos realmente diferentes.

Apesar disso, o número de falsos sinais são bem menores que os dados pelo cruzamento da MM50 com a MM200.

Boa noite.

Mares.
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por Elias » 22/8/2011 0:25

Mares,

Para obteres uma indicação mais precisa sobre a fiabilidade deste indicador, parece-me que tens de considerar um período de tempo mais alargado. Tipo desde 1970.
 
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por Mares » 22/8/2011 0:18

Elias Escreveu:
Mares Escreveu:Não entendo a importância que lhe é dada, mas aceito....


Sinceramente? É um indicador como outro qualquer.

Como referi acima, todos os indicadores têm uma taxa de acerto e uma taxa de falhanço. Este indicador tem uma taxa de acerto baixa (parece-me), mas quando acerta os ganhos são potencialmente muito grandes. Outros indicadores têm taxas de acerto mais elevadas e ganhos menos expressivos.


Observando o S&P500, pareçeu-me que a "golden cross" é um bom indicador para identificar o início de "bull market".

Contudo, durante o desenvolvimento do "bull" emite falsos alarmes (várias falsas "death crosses").

Testando o cruzamento da MM50 com a MM300, observei que esses falsos sinais são elimínados, isto válido desde 1995 para o S&P500.

Neste caso, vamos então considerar o cruzamento em baixa da MM50 com a MM300 para determinarmos o fim deste "bull" :wink:

Abraço,

Mares.
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por Elias » 21/8/2011 23:50

Mares Escreveu:Não entendo a importância que lhe é dada, mas aceito....


Sinceramente? É um indicador como outro qualquer.

Como referi acima, todos os indicadores têm uma taxa de acerto e uma taxa de falhanço. Este indicador tem uma taxa de acerto baixa (parece-me), mas quando acerta os ganhos são potencialmente muito grandes. Outros indicadores têm taxas de acerto mais elevadas e ganhos menos expressivos.
 
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por Mares » 21/8/2011 23:47

Elias Escreveu:
Mares Escreveu:Nesses casos poderíamos chamar-lhes de "False death cross".


Exacto, algumas vezes o padrão não resulta na consequente inversão. Aliás, de uma maneira ou de outra, isso acontece com todos os indicadores: nem todos os sinais são "verdadeiros".

1 abraço,
Elias


Concordo.

Não entendo a importância que lhe é dada, mas aceito....
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por Elias » 21/8/2011 23:30

Mares Escreveu:Nesses casos poderíamos chamar-lhes de "False death cross".


Exacto, algumas vezes o padrão não resulta na consequente inversão. Aliás, de uma maneira ou de outra, isso acontece com todos os indicadores: nem todos os sinais são "verdadeiros".

1 abraço,
Elias
 
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por Mares » 21/8/2011 23:28

Elias Escreveu:Mares,

No teu gráfico faltam duas golden crosses que se seguiram às death crosses de 2006 e 2010.

1 abraço,
Elias


Concordo contigo Elias.

Sempre que ocorra uma situação de "death cross", seguida por uma recuperação consistente do mercado, terêmos a também a ocorrência de uma "golden cross".

Nesses casos poderíamos chamar-lhes de "False death cross".

Abraço,

Mares.
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por Elias » 21/8/2011 23:20

Mares,

No teu gráfico faltam duas golden crosses que se seguiram às death crosses de 2006 e 2010.

1 abraço,
Elias
 
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por Mares » 21/8/2011 23:15

Sobre a "death cross" no S&P500, quero deixar algumas notas.

Podemos observar que esse cruzamento (da MM50 com a MM200, com MM50 menor que a MM200), é mais frequente do que se possa imaginar.

É certo que gera "algum" pânico, mas para que isto ocorra terêmos de ter uma das seguintes situações: queda rápida no mercado (como ocorreu recentemente, em meados do ano passado ou no fim do último "bull market") ou, quando temos um crescimento suave do mercado e ocorre uma quebra menos acentuada no mercado (quando comparada com a recente quebra).

Temos assim representadas as "death cross" ocorrídas desde 2003 (círculos a vermelho). Com círculos em azul encontram-se representadas as "golden cross" e finalmente nos casos em que as duas médias móveis estiveram próximas de se cruzarem assinaladas com círculos a verde.

Também podemos observar que o mercado encontra-se actualmente extremamente sobrevendido (círculo preto no RSI14), e que é apenas comparado com o pânico vivído imediatamente a seguir à quebra do Lemmon Brothers.

Neste momento temos a "death cross" e um mercado desvalorizado em ~20% do seu máximo recente (tal como ocorrído em meados de 2010). Por outro lado ainda não se observa um volume fora do normal (indicador de um final de "bull market" e o início de um "bear market").

Acho que os sinais ainda são muito contraditórios para dizer-se que se está num "bear market".

Qualquer das formas, as incertezas estão aí e os mercados estão muito instáveis.
Anexos
S&P500_Death_Cross_2003_2011.png
S&P500_Death_Cross_2003_2011.png (98.06 KiB) Visualizado 9257 vezes
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por Pickbull » 21/8/2011 22:17

Elias Escreveu:Correcto, Michal, o PSI foi um dos primeiros a ir a enterrar.


Também andou estes últimos anos (do bull do DAX e SP, p.e.) só com a cabeça de fora!
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.

É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.

Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
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por Elias » 21/8/2011 22:11

Correcto, Michal, o PSI foi um dos primeiros a ir a enterrar.
 
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por Michal » 21/8/2011 22:06

Reparei agora que o PSI20 já teve a sua Death Cross dia 31 de Maio de 2011 e a partir daí foi sempre a descambar.
 
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por Elias » 21/8/2011 0:33

O Dow Jones vai encerrar o cortejo fúnebre: será último dos grandes índices a desenhar a cruz da morte (o que deverá acontecer segunda-feira ou, o mais tardar, na terça.

Notar também o reteste perfeito à resistência dos 11500.
Anexos
djia.PNG
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djia2.PNG (33.74 KiB) Visualizado 9487 vezes
 
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por Rockerduck » 17/8/2011 6:58

Don't Fear the 'Death Cross' in This Fast-Moving Market
CNBC.com | August 16, 2011 | 06:16 PM EDT
There's some buzz around about the "death cross" and whether its appearance signals a bear market, but Cantor Fitzgerald technical analyst Marc Pado says pay it no mind.

The S&P 500 [ ICE 111.22  -5.21 (-4.47%) ], he says, formed the death cross Aug. 12 when the 50-day moving average crossed below the 200-day moving average.

"It used to be an indicator because the markets would slowly break down ... They wouldn't move so rapidly [as they are now]. We wouldn't see 10 to 15 percent declines in a week," he said.

However, with last week's wild volatility, "you achieved the goal for a downside objective instantly," he said. That goal was 1150.

Pado says there's a lesson to be learned from the death cross that formed in July 2010, when stocks did not enter a bear market, but instead were setting up for another rally that started at the end of the summer.

The 50-day moving average of 1111.66 crossed beneath the 200-day moving average of 1111.77 on July 2. The market closed that day at 1022. "It then crossed back above on October 22," when the S&P was at 1183, he said.

Investors would have missed that rally had they heeded the warning of the death cross. "You would have missed a 160-point move in the S&P because you saw this vampire cross!" said Pado.
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." Thomas Edison
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por AC Investor Blog » 12/8/2011 22:34

Atênção que não devem encarar a situação já como Bear Market ... pois ainda no ano passado tivemos uma dead cross e veio a demonstrar ser apaenas um periodo de estagnação para novo rumo ascendente....
Anexos
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por Elias » 12/8/2011 20:22

O Nasdaq Composite também faz hoje a sua death cross.
 
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por Elias » 12/8/2011 20:06

The death cross is looming over the S&P 500

by James Phillipps on Aug 12, 2011 at 12:44


Chartists are warning that a death cross is looming over the S&P 500 following the recent sharp market sell-off.

The 50 day exponential moving average (EMA) looks set to cross below the 200 day EMA, which could signal a protracted downturn.

Although the last death cross, on June 23 2010 in the wake of the Greek bailout was fairly short-lived with the 50 day EMA moving back above the 200 day EMA in mid-September, previous examples have seen considerable value destruction.

But the one before that in early January 2008 was far more painful. The index fell from 1,490 to 682, a peak to trough drop of 54% with the market remaining in the death cross’s grip until mid-July 2009.

‘The index, and risk assets in general, have not recovered since then and remain in a long term bear market,’ says Cliff Wachtel, chief market analyst at the chartists anyoption.com. ‘The index peaked this past May, and now appears on track to begin the next leg lower.’

So the big question: Is this death cross more likely to be the mild one of June 2010 or the disastrous one of January 2008? Sadly, the latter appears more likely the case.’

He points out that the quick recovery last June was aided by the Greek rescue package and the introduction of QE2. However, this time round, additional stimulus packages are unlikely to support a significant rally and the Eurozone crisis continues to spread. Not to mention slowing global growth and even the US starting to move to austerity.

It certainly feels like financial crisis times with the average daily percentage change of the Dow Jones at 3.71% last week compared to 0.9% over the last 50 days. Even in the 1930s, it only reached 3.48% and although people will argue that technology advances are to blame, the high level seen back in those days proves that markets can panic whether they are paper- or electronics-based.

http://citywire.co.uk/wealth-manager/th ... 00/a515657
 
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por Elias » 11/8/2011 23:26

Elias Escreveu:A death cross no DAX ainda não aconteceu mas as duas médias estão a aproximar-se


O DAX também já foi...
 
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por migluso » 3/8/2011 12:51

Elias Escreveu:
migluso Escreveu:Qualquer método ou modelo que tenha uma expectância positiva é válido.


Sim claro. Eu referia-me à inexistência de métodos com taxas de acerto de 100% (editei o post em conformidade para deixar isso bem claro).


Ficou claro, caríssimo. :wink:
"In a losing game such as trading, we shall start against the majority and assume we are wrong until proven correct!" - Phantom of the Pits
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