Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Comentador]

Boa tarde,

Tenho lido toda esta série de posts e, embora o tópico tenha começado de forma algo abrupta, o assunto tem muito mas muito interesse.

Para começar, quero dizer a P888 que o modelo browniano está ultrapassado, tal como a célebre curva em forma de sino. Digamos que são as paredes bem construídas da finança moderna mas com o telhado já despedaçado pela volatilidade e irregularidade das tempestades de preços ocorridas cada vez em maior número.

Temos um modelo para 95% ou mesmo, sejamos muito optimistas, para 98% das situações, quando os grandes problemas estão exactamente nos 2% que não são abarcados pela teoria.

A teoria financeira está a evoluir para que não aconteça o que aconteceu na presente crise, que resultou exactamente da aplicação dessa teotria remendada e ainda sem o tal telhado.

Agora, como isso é uma verdade incontestável, também não vamos chamar tolos a quem utiliza a análise fundamental - muito insufuciente para negociar preços, nem quem utiliza a análise técnica - incapaz de ir muito além de um guia de navegação, o que já não é pouco.

Os velhos modelos ainda são utilizados mas sem o mesmo grau de respeito e só porque ainda não conseguimos construir outros melhores. Quando isso for possível, novos algoritmos e indicadores poderão sr utilizados e também na análise técnica.

É que onde há preços há gráficos e vários tipos de análises que qualquer pessoa pode e deve fazer. É uma ferramenta e só isso para ajudar num contexto de mercados não eficientes.

Cumprimentos
Comentador

[MarcoAntonio]

Porra é verdade,mas isto não é uma tese de doutoramento. Lá irei.

E os que optam por formas de investimento diferentes das tuas estão obrigados a uma tese de doutoramento?

Tu mandas tudo abaixo com o "não provas" e é verdade em alguns casos, mas vou provando ( não de um modo formal) maior parte das coisas que vou dizendo.

E, no seu entender, aqueles que discordam de ti também provam (não de um modo formal) maior parte das coisas que vão dizendo.

Tu até terás razão em algumas coisas e os outros até terão razão em algumas coisas. E estarão, em ambos os casos, errados noutras...


E mesmo perante uma demonstração formal, não ficamos totalmente esclarecidos e não chegaremos a um consenso porque, o que não faltam são demonstrações formais incorrectas.

Ao contrário da defesa da AT que não apresentou nada nem um rasto de prova minímamente consistente.

Tu não apresentaste nada nem um rasto de prova minimamente consistente de que a AT não é um método de apoio à decisão viável nos mercados de tal forma que os resultados positivos eventualmente atingidos por um determinado grupo de investidores não se baseie exclusivamente na sorte.

[P888]

Mas que não é perfeita.

Aliás, há modelos mais simples considerados, imagina, mais eficazes!

O pressuposto sobre o preço para o modelo binomial é o mesmo "geometric Brownian motion".

E as pricipais diferenças entre os modelos não são resultados especificos são a maior ou menor aplicabilidade, uns só funcionam sem dividendos, ou com taxas de juro fixas e outros englobam-nos mas isso não altera a base do argumento.

Contudo, também não demonstraste em parte alguma que ninguém é capaz de arbitrar opções.

Porra é verdade,mas isto não é uma tese de doutoramento. Lá irei.


Tu mandas tudo abaixo com o "não provas" e é verdade em alguns casos, mas vou provando ( não de um modo formal) maior parte das coisas que vou dizendo.

Ao contrário da defesa da AT que não apresentou nada nem um rasto de prova minímamente consistente.

[MarcoAntonio]

Uma aproximação com 30 anos de teste.

Mas que não é perfeita.

Aliás, há modelos mais simples considerados, imagina, mais eficazes!

Olha repara:

http://en.wikipedia.org/wiki/Binomial_o ... cing_model

In finance, the binomial options pricing model (BOPM) provides a generalizable numerical method for the valuation of options. The binomial model was first proposed by Cox, Ross and Rubinstein (1979). Essentially, the model uses a "discrete-time" model of the varying price over time of the underlying financial instrument.
Contents

[show]

* 1 Use of the model
* 2 Methodology
o 2.1 The binomial price tree
o 2.2 Option value at each final node
o 2.3 Option value at earlier nodes
+ 2.3.1 Discrete dividends
* 3 Relationship with Black-Scholes
* 4 See also
* 5 References
* 6 External links
o 6.1 Discussion
o 6.2 Variations
o 6.3 Computer Implementations

[edit] Use of the model

The Binomial options pricing model approach is widely used as it is able to handle a variety of conditions for which other models cannot easily be applied. This is largely because the BOPM models the underlying instrument over time - as opposed to at a particular point. For example, the model is used to value American options which can be exercised at any point and Bermudan options which can be exercised at various points. The model is also relatively simple, mathematically, and can therefore be readily implemented in a software (or even spreadsheet) environment.

Although slower than the Black-Scholes model, it is considered more accurate, particularly for longer-dated options, and options on securities with dividend payments. For these reasons, various versions of the binomial model are widely used by practitioners in the options markets.

For options with several sources of uncertainty (e.g. real options), or for options with complicated features (e.g. Asian options), lattice methods face several difficulties and are not practical. Monte Carlo option models are generally used in these cases. Monte Carlo simulation is, however, time-consuming in terms of computation, and is not used when the Lattice approach (or a formula) will suffice. See Monte Carlo methods in finance.

Outra questão que vale a pena referir é que tu disseste acerca do modelo ser arbitrável se não for exacto é em certa medida correcto.

Contudo, também não demonstraste em parte alguma que ninguém é capaz de arbitrar opções.

Em todo o caso, continuamos a falar de um produto específico com características específicas. Mas vale a pena referir que também aqui estás a assumir algo que não provaste (o que podes é ter a convicção de que ninguém consegue arbitrar opções mas isso não é necessariamente um facto real).

O facto de um pequeno grupo conseguir arbitrar um produto não significa que o produto seja inviável junto de um largo universo de investidores, naturalmente. Especialmente se a arbitragem for de difícil execução e tiver pouca ou nenhuma viabilidade financeira em virtude de custos de negociação e slippage.

Depreendo das tuas palavras que é iditota não acreditar em algo que não se pode provar, mas então o que dizer de acreditar?

Depreendes naturalmente mal.

O que te estou a mostrar é que procedes tal e qual aqueles que criticas, apenas baseado em diferentes convicções.

Eu não te critico particularmente por isso. O que critico é sistematicamente tratares por tolos aqueles que, baseado em convicções diferentes das tuas, procedem da mesma forma.

[P888]

Trata-se de uma aproximação que funciona razoavelmente para o pricing das opções, nada mais.

Não demonstra nada do que pretendes demonstrar...

Da mesma forma que considerar que um fenómeno qualquer segue uma distribuição normal é uma aproximação que não é necessariamente exacta, mas que funciona razoavelmente. Neste caso a distribuição normal não funciona razoavelmente e não serve para base do processo de pricing.

Uma aproximação com 30 anos de teste.


Depreendo das tuas palavras que é iditota não acreditar em algo que não se pode provar, mas então o que dizer de acreditar?

[DC89]

Não sei como ainda tem paciencia para argumentar com esta pessoa...


"Never argue with an idiot. They drag you down to their level and beat you with experience."

[MarcoAntonio]

Comecei com a convicção que a AT é subjectiva ao ponto de não ser possível testa-la e que como tal a sua utilização é mais um acto de fé que outra coisa e como tal tolo.

A tua convicção de que não funciona é mais um acto de fé que outra coisa.

Tu próprio alegas que não consegues demonstrar que os vários métodos em que não acreditas não funcionam e admites que a tua opinião pode vir a mudar no futuro.

Se os pressupostos ou as equações estiverem errados a opção é arbitravel por um modelo correcto.

(...)

"A geometric Brownian motion (GBM) (occasionally, exponential Brownian motion) is a continuous-time stochastic process in which the logarithm of the randomly varying quantity follows a Brownian motion, or a Wiener process. It is applicable to mathematical modelling of some phenomena in financial markets. It is used particularly in the field of option pricing because a quantity that follows a GBM may take any positive value, and only the fractional changes of the random variate are significant. This is a reasonable approximation of stock price dynamics."

Trata-se de uma aproximação que funciona razoavelmente para o pricing das opções, nada mais.

Não demonstra nada do que pretendes demonstrar...

Da mesma forma que considerar que um fenómeno qualquer segue uma distribuição normal é uma aproximação que não é necessariamente exacta, mas que funciona razoavelmente. Neste caso a distribuição normal não funciona razoavelmente e não serve para base do processo de pricing.

[P888]

MarcoAntonio:
Naturalmente que os meus posts são-te extremamente impertinentes ao demonstrarem todas as tuas fragilidades e incoerências e inevitavelmente passas ao ataque pessoal.

MarcoAntonio:
Parece-me que não és um tipo muito esperto e que talvez a falta de credulidade que te falta para umas matérias sobeje noutras.

MarcoAntonio:
Primeiro, segundo eu, o homem nunca foi um deus. Segundo, a falta de esperteza era mais dirigida a ti do que a ele...

Não tou muito preocupado com as bocas elas fazem parte do estilo imposto mas não vás por esse caminho, a auto proclamação de impertinência é coisa de tolos.

MarcoAntonio:
Por acaso, se isso tivesse alguma relevância, foi algo que só descobriste agora, muito depois de teres iniciado um tópico cheio de fortes convicções e vazio de conteúdo onde te deste ao luxo de chamar tolos aos outros.

Comecei com a convicção que a AT é subjectiva ao ponto de não ser possível testa-la e que como tal a sua utilização é mais um acto de fé que outra coisa e como tal tolo.

MarcoAntonio:
O modelo de Black-Scholes é aplicado a opções, um derivado, o que é que isso revela em relação a todos os produtos onde o modelo não é sequer aplicado?

Santa ignorância, o modelo de Black-Scholes são algumas equações e presupostos aplicados ao sujacente a ação.

Se os pressupostos ou as equações estiverem errados a opção é arbitravel por um modelo correcto.

Um dos pressupostos é que o preço do subjacente é segue Brownian Motion.

"A geometric Brownian motion (GBM) (occasionally, exponential Brownian motion) is a continuous-time stochastic process in which the logarithm of the randomly varying quantity follows a Brownian motion, or a Wiener process. It is applicable to mathematical modelling of some phenomena in financial markets. It is used particularly in the field of option pricing because a quantity that follows a GBM may take any positive value, and only the fractional changes of the random variate are significant. This is a reasonable approximation of stock price dynamics."

Estes processos são bastante interessantes, a distribuição não é normal, e como se não chegasse o segundo momento da distribuição não é finito o que rebenta com a aplicabilidade do Limite Central, em suma estes bichos são muito torcidos , imprevisíveis.
[/quote]

[tugatuga111]

Pelo caminho este tópico deve terminar perto da página 30
Bons trades recorrendo à AT!

[P888]

Pata-Hari:
Aliás, o mesmo se aplica a quelquer outro domínio: que resultado podes obter da qualidade de atendimento médico se nos puseres a todos a prestar cuidados de saúde? ou a fazer projectos de arquitectura? ou análises fundamentais? provas exactamente o quê?

És capaz de ter razão.
Mas mesmo assim se se verificasse que a performance em relação aos dados artificiais era igual á dos reais era uma pista, mas não mais que isso porque realmente não haveria controlo dos sujeitos do teste.

Mas isso leva-nos ao meu cavalo de batalha a subjectividade da coisa é tal que um framework de testes não parece possível.Tal como a astrologia.

[MarcoAntonio]

Por acaso ao longo desta discussão até identifiquei algo novo(para mim). O pressuposto que o modelo de Black-Scholes faz sobre o preço ser um Brownian Motion e facto de este modelo ter mais de 30 anos de teste.

Por acaso, se isso tivesse alguma relevância, foi algo que só descobriste agora, muito depois de teres iniciado um tópico cheio de fortes convicções e vazio de conteúdo onde te deste ao luxo de chamar tolos aos outros.

Ainda por cima, não tem.

Por teste quero dizer o princípio de não arbitragem, se o modelo de pricing estivesse errado ele era com certeza arbitravel por um modelo correcto, ora isso ainda não aconteceu, assim Bronion Motion é o melhor que temos até agora e de longe o mais testado de todos.

Se assim é então a AT é inútil porque o Brownian Motion a a AT são imcompativeis.

O modelo de Black-Scholes é aplicado a opções, um derivado, o que é que isso revela em relação a todos os produtos onde o modelo não é sequer aplicado?

Ou sobre a viabilidade da Análise Fundamental ou da Análise Técnica ou de qualquer outra forma de Análise aplicada aos mercados em geral?

Dizes isso como se fosse crime. Condenável seria o oposto.

Qual crime qual nada.

Antes, o que isto demonstra é a fragilidade de todas as tuas "convicções".

O que é condenável é alguém que pensa assim e o admite, chamar tolo aos outros por utilizar métodos em que não acredita no momento presente...

Eu leio-o o fórum há alguns anos e sempre pensei que que tivesses mais nível que o que estás a demonstrar, estás a disparar em todas a direcções e já não é a primeira nem a segunda que dizes barbaridades.

Naturalmente que os meus posts são-te extremamente impertinentes ao demonstrarem todas as tuas fragilidades e incoerências e inevitavelmente passas ao ataque pessoal.

É um clássico...

[arnie]

Xi..... onde isto vai......


Vamos então fazer um teste.....

Pegamos em meia duzia de tolos e colocamos estes à frente de um PC a negociar de acordo com os graficos.
Os tolos olham para um gráfico e negoceiam os sinais que bem entenderem.


Pegamos também em meia duzia de aspirantes (?) a tolos e estes irão negociar somente através de um quote screen, nada mais, apenas preços a piscar durante o dia.

Ah, e já agora, vamos também colocar mais meia duzia de .... que raio, agora to confuso, o que devo eu chamar-lhes ..... a negociar o mercado de acordo com as noticias que vão saindo durante o dia. Apenas têm à sua frente um feed de noticias, nada mais. Nem acesso têm às cotações a não ser na altura de darem ordem de compra/venda.

Vamos também colocar meia duzia....... de qualquer coisa a atirar dardos a uma stock list e onde o dardo cair, é a empresa que será comprada ou vendida de acordo com o feeling do atirador.

Podíamos pedir á Maya para entrar no jogo, incluindo assim a astrologia. Pera, ela á tarologa, fixe, lançar cartas para escolher o melhor trade.

SIM, isto sim seria um bom teste.

Se queremos desacreditar, ou não, a AT temos que a comparar com tudo o que seja possivel fazer para escolher uma empresa para ser negociada.

Já agora, que tal também pedir àquele chimpanzé, o Gervásio, para vir juntar-se à festa? Estou certo que ele daria uma boa cobaia

[Adrox]

Não percebo nada do teu 1º paragrafo:

Não,não tenho essa noção. Por acaso ao longo desta discussão até identifiquei algo novo(para mim). O pressuposto que o modelo de Black-Scholes faz sobre o preço ser um Brownian Motion e facto de este modelo ter mais de 30 anos de teste. Por teste quero dizer o princípio de não arbitragem, se o modelo de pricing estivesse errado ele era com certeza arbitravel por um modelo correcto, ora isso ainda não aconteceu, assim Bronion Motion é o melhor que temos até agora e de longe o mais testado de todos.

Se assim é então a AT é inútil porque o Brownian Motion a a AT são imcompativeis.

Não percebo nada do que está a Negritas podes explicar?

1º falaste do Brownian Motion aplicado a Opções, agora já serve para Acções?


Cumprimentos.[/b]

[Adrox]

Bom dia!

A maioria das opiniões designa a AT como ferramenta! Usa quem quer e da maneira que melhor servir os seus interesses!

A questão está em saber se a ferramenta é fiável credivel es segura para se ganhar dineiro!

Na minha opinião não é. Se fosse toda a gente ganhava dinheiro!

Aposto que quem inventou o "stop loss" foi um "ATzinho" sim porque se a AT fosse fiável se as projecções ou repetição de padrões fossem "tiro e queda" não era preciso "stop loss".

Não será assim?

Certamente que um belo dia um ATzinho sentado na sua cadeira olhando para o monitor deve ter exclamado!

-caraba as minha projeções falharam novamente, a cotação até estava dentro do canal, a coisa até estava a fazer um triângulo.

-Bolas tenho de arrnjar um "plano B" sim porque as projecções volta e meia falham e eu até percebo disto.

-ÁH! Já sei vamos adicionar um dispositivo ao sistema de trading tipo detector de passagem. Assim quando as minhas projecções falharem está lá o interruptor!

-Mas que nome lhe vou dar? Já sei "stop loss"

Muitos dos que defendem a AT como ferramentra e que a usam, esquecem-se de dizer que só a usam quando a coisa está do lado bull e claro, nesse caso a ferramenta funciona sempre e os ganhos são consistentes!

Desse ponto de vista a meteorologia também é treta, já que eles não acertam sempre no tempo que vai fazer...


Cumprimentos.

[Paulo_Alex]

Não se esqueçam de ir praticando em www.chartgame.com

[Pata-Hari]

Aliás, o mesmo se aplica a quelquer outro domínio: que resultado podes obter da qualidade de atendimento médico se nos puseres a todos a prestar cuidados de saúde? ou a fazer projectos de arquitectura? ou análises fundamentais? provas exactamente o quê?

[Pata-Hari]

p888, mas o crucial está exactamente na escolha dos testados, que raio! que interesse tem pôr-me a mim a pilotar um jacto comercial? que raio de resultado esperas obter...??

[P888]

Pata-Hari :
P888, e nesse site de teste, quem aceitarias participar no teste? é uma pergunta semelhante a perguntar que candidatos a pilotos de aviões comerciais é que aceitas? aceitas-me a mim que só sei pilotar na playstation ou não? e, se me aceitares, que validação retiras do resultado do teste de avaliação?

Há outras formas de controlo que não dependem da escolha dos testados. Pode-se por exemplo criar dados de controlo, metade dos gráficos a analisar podem ser gerados por uma função e serem puramente aleatórios, no fim compara-se a performance dos gráficos reais com os outros.Claro que os gráficos não podem estar identificados.

MarcoAntonio:
P888, tens noção de que até ao momento não demonstraste o que quer que seja e que as tuas alegações (ou opiniões) são meras crenças pessoais para as quais até ao momento não apresentaste qualquer dado de suporte, apenas meras alegações vagas e opiniões pessoais?

Tens ainda a noção de que admites neste tópico que a tua opinião sobre a existência de métodos úteis no apoio à decisão pode vir a mudar no futuro?

Não,não tenho essa noção. Por acaso ao longo desta discussão até identifiquei algo novo(para mim). O pressuposto que o modelo de Black-Scholes faz sobre o preço ser um Brownian Motion e facto de este modelo ter mais de 30 anos de teste. Por teste quero dizer o princípio de não arbitragem, se o modelo de pricing estivesse errado ele era com certeza arbitravel por um modelo correcto, ora isso ainda não aconteceu, assim Bronion Motion é o melhor que temos até agora e de longe o mais testado de todos.

Se assim é então a AT é inútil porque o Brownian Motion a a AT são imcompativeis.

Tens ainda a noção de que admites neste tópico que a tua opinião sobre a existência de métodos úteis no apoio à decisão pode vir a mudar no futuro?

Dizes isso como se fosse crime. Condenável seria o oposto.

Eu leio-o o fórum há alguns anos e sempre pensei que que tivesses mais nível que o que estás a demonstrar, estás a disparar em todas a direcções e já não é a primeira nem a segunda que dizes barbaridades.
[/b]

[artista_]

Bom dia!

A questão está em saber se a ferramenta é fiável credivel es segura para se ganhar dineiro!

Na minha opinião não é. Se fosse toda a gente ganhava dinheiro!

Descobriste a pólvora!!!! Conheces alguma ferramenta que seja 100% fiável?? claro que não, por mais fácil e objectivo que seja o seu uso haverá sempre alguém que não a consegue usar ou que o fará com muitas dificuldades, haverá algumas de fácil aprendizagem outras de maior... mas não me digas que ainda não tinhas percebido isso?? Acho que isso não é dúvida para ninguém!

Este ponto é importante, o problema disto tudo também está em muitos pensarem que sabem usar a AT quando traçam duas linhas entre dois topos!

Quanto ao resto do post estás a fazer a mesma confusão que o P888 e muitos outros fazem, estás a confundir estratégia de trading com AT... Um stop não tem nada a ver com a AT, absolutamente nada, ele pode ser colocado em função da AT mas ele é usado ou não em função da estratégia de trading de cada um, não é a AT que diz para o usar...

Muitos dos que defendem a AT como ferramentra e que a usam, esquecem-se de dizer que só a usam quando a coisa está do lado bull e claro, nesse caso a ferramenta funciona sempre e os ganhos são consistentes!

Outra vez as mesmas confusões mas ainda maiores, nem sei por onde começar...

Não sei se reparaste mas esta tua idéia é uma excelente defesa do uso da AT... tu próprio dizes que em Bull market a ferramenta funciona sempre e os ganhos são consistentes, então é fácil, é só fazer isso, ficar fora com os mercados Bear e entrar nos Bull usando a AT!

Então não há muita gente que usa a AT em Bear Market??? Para posições curtas então...

No meu caso a informação de estar Bull ou Bear é-me dada pela AT, , eu continuo a usar a AT mas enquanto ela continuar a dizer-me que os mercados estão bear eu decidi manter-me fora, isso é não a usar???

abraço

artista

[carcanhol]

Bom dia!

A maioria das opiniões designa a AT como ferramenta! Usa quem quer e da maneira que melhor servir os seus interesses!

A questão está em saber se a ferramenta é fiável credivel es segura para se ganhar dineiro!

Na minha opinião não é. Se fosse toda a gente ganhava dinheiro!

Aposto que quem inventou o "stop loss" foi um "ATzinho" sim porque se a AT fosse fiável se as projecções ou repetição de padrões fossem "tiro e queda" não era preciso "stop loss".

Não será assim?

Certamente que um belo dia um ATzinho sentado na sua cadeira olhando para o monitor deve ter exclamado!

-caraba as minha projeções falharam novamente, a cotação até estava dentro do canal, a coisa até estava a fazer um triângulo.

-Bolas tenho de arrnjar um "plano B" sim porque as projecções volta e meia falham e eu até percebo disto.

-ÁH! Já sei vamos adicionar um dispositivo ao sistema de trading tipo detector de passagem. Assim quando as minhas projecções falharem está lá o interruptor!

-Mas que nome lhe vou dar? Já sei "stop loss"

Muitos dos que defendem a AT como ferramentra e que a usam, esquecem-se de dizer que só a usam quando a coisa está do lado bull e claro, nesse caso a ferramenta funciona sempre e os ganhos são consistentes!

[Recolector]

... deixem-me dizer que acho este tópico, inócuo (felizmente para a esmagadora maioria) mas simultâneamente interessante, pois o nível não descabou e aprofundaram-se muitos assuntos numa discussão realmente com conteúdo.

Gostei muito de posições como as da Pata-Hari, desinteressadas, realistas, cristalinas até.

[Recolector]

P888, e nesse site de teste, quem aceitarias participar no teste? é uma pergunta semelhante a perguntar que candidatos a pilotos de aviões comerciais é que aceitas? aceitas-me a mim que só sei pilotar na playstation ou não? e, se me aceitares, que validação retiras do resultado do teste de avaliação?

Óbviamente que P888 aceitaria de BOM GRADO o MAIOR número possível de "tolinhos" da AT para melhor os poder conhecer, normalizar, sistematizar ... e como brinde ainda fica a conhecer as linhas de stop ...
Quanta ambição
Isto é exactamente o oposto da negação da utilidade da AT, pois é uma tentativa de replicar, de forma controlada, laboratorial, o seu modo de funcionamento.

Duvido que tenhas tempo e capacidade para tal empresa. Uma coisa é ter paciência para esperar 20 dias para agir, outra é querer ser superior ao todo ...

[Pata-Hari]

P888, e nesse site de teste, quem aceitarias participar no teste? é uma pergunta semelhante a perguntar que candidatos a pilotos de aviões comerciais é que aceitas? aceitas-me a mim que só sei pilotar na playstation ou não? e, se me aceitares, que validação retiras do resultado do teste de avaliação?

[Recolector]

Muito provávelmente este tópico foi lançado por um forte adepto da AT que é a táctica de investimento mais massificada, com o objectivo último de obter informação capaz de permitir ao autor(es) antecipar-se à AT de massas ...
Não me espantaria nada que P888 fosse simplesmente o alter ego de algum ATista de nomeada


Este Post é típico de um adepto da AT pura e dura :

Tive aqui uma ideia que até podia ser interessante.

Criar um site de teste à AT.
Um site em que cada user teria de se registar para poderem ser feitas estatísticas.

Depois era-lhe fornecido uma série de gráficos de acções não identificadas e com differentes periodos, o user teria de propor um take prófit e um stop loss para cada gráfico e depois era-lhe fornecido o resultado e comparado com a performance das acções da base de dados nos mesmos periodos.

Para o bom funcionamento desta experiência teria de se dar atenção ao spread e usar as cotações fim de dia.

Esta é uma evidência clara de tentativa de ocultar os verdadeiros objectivos do tópico :

bolo:
Então a AT é, como se sabe, condicionadora do mercado.

Mas que é sabe isso? Partes de permissa falsa ( ou pelo menos não provada) para chegar a conclusões.
Tá bonito.

Quando começarem a aparecer posts que revelem o que a AT é na sua essência, simplesmente como funciona, este tópico cessa em pouco tempo ...

[artista_]

P888, gastaria que me respondesses a uma pergunta, talvez ajude a perceber do que estamos a falar:

Num hipotético universo de 100 pessoas que investem com apoio da AT, os que ganham são aleatórios, conseguem-no por pura sorte estatística, não têm mais capacidades que os outros? Já agora tens uma idéia de quantos conseguiriam ganhar?

abraço

artista

Sou da opinião que se não houver comissões nem spread 50% dos intervenientes conseguirão performances acima da performance do indíce do universo de acções e 50% abaixo da performance do indice.Até podem ganhar todos se o indice subir bastante.

Se adicionares spread e comições as performançes descem todas, em função do turnover realizado.Que não é negligenciálvel.

Bom "esqueceste-te" de responder à parte mais importante da pergunta! "os que ganham são aleatórios, conseguem-no por pura sorte estatística, não têm mais capacidades que os outros?"

Em relação ás comissões continuas a confundir a AT com uma estratégia de trading de curto ou curtíssimo prazo, uma coisa não tem nada a ver com a outra... embora a grande maioria dos que investem a curto prazo use a AT isso pode não acontecer e, como já te disse, a AT também é usada para quem investe a longo prazo...

Continuas a não apresentar um método de análise que consideres melhor que a AT... a razão para isto é simples, não existe, as garantias ou fiabilidades dos outros não é melhor nem pior, depende da arte da pessoa que a faz...

Resumindo, concordo com o Mech, tanta parra e pouca uva, ainda não vi um único argumento válido, como diz o Marco estás a apresentar a tua opinião de algo que conheces mal e nem conseguiste ainda compreender o que é e para que serve... Como diz o Arnie, na sua é um conjunto pequeno de dados que podem ser analisados de infinitas formas a que damos o nome de AT...

abraço

artista