Liga admite vender parte do capital da empresa que tem os direitos de transmissão

[Pedro447]

Ok, desisto...

Se as circunstâncias são completamente diferentes, se o enquadramento histórico nada tem a ver um com o outro, se o mundo actual é infinitamente diferente do que era em 37-42 (principalmente na questão da globalização), se os motivos que levaram as bolsas a cair não têm nada em comum, então qual é a relevância dos padrões gráficos, por mero acaso, serem semelhantes??

Demasiadas certezas neste fórum para o meu gosto...

[Elias]

Entrar longo ou curto?

[EuroVerde]

Até agora não perdi dinheiro nos lances que fiz.

Referes-te a trades concluídos ou também a posições que manténs abertas?

Refiro-me trades concluidos. De momento estou fora a pensar entrar quando iniciar uma nova onda descendente.

[EuroVerde]

Elias,

Observa o gráfico de finais de 1937 até 1942.

Desculpa estar a implicar contigo ( ), mas o que é que esse período tem a ver com o actual?
Em 1937 estavamos no top de uma subida de mais de 300% desde os minimos de 1932, neste momento estamos com uma queda de 50% desde os máximos de 2007, onde estão as semelhanças?

Além disso, nesse período tivemos uma pequena insignifância chamada 2ª guerra mundial... parece-me natural que depois de subir 330% em 5 anos, e no meio da guerra mais devastadora de todos os tempos (e no inicio até parecia que os Aliados iam perder) as bolsas não subam...

O periodo todos sabemos que bem diferente é.
Eu falo dos padrões gráficos.
Em finais de 1937 tinhamos caido forte e feio, e a bolsa vinha a cair, e tal como até agora aconteceu, desenhara o mesmo padrão gráfico até ao momento. Pincipalmente o SP500

[Elias]

Até agora não perdi dinheiro nos lances que fiz.

Referes-te a trades concluídos ou também a posições que manténs abertas?

[Conquistador]

Quem queria sair já saiu.
Não é após tudo o que aconteceu nos últimos meses que vai abandonar o barco.

Cumprimentos,

[EuroVerde]

Ulisses,
Eu referi, que as futuras perdas na bolsa vão fazer com que imensa gente ainda num futuro próximo vá deixando o mercado.

Deixando as noticias, deixando o caldeirão, deixando...

(referi excepto os administradores porque sois vós que regulam o caldeirão).

Mas o que é certo, é que imensa gente vai abandonar a bolsa e o caldeirão.

Não me julgo soberano.
Apenas posso dizer que acompanho os mercados desde 2001 e só entrei nele este ano nas acçoes.
Até agora não perdi dinheiro nos lances que fiz.

[Pedro447]

Elias,

Observa o gráfico de finais de 1937 até 1942.

Desculpa estar a implicar contigo ( ), mas o que é que esse período tem a ver com o actual?
Em 1937 estavamos no top de uma subida de mais de 300% desde os minimos de 1932, neste momento estamos com uma queda de 50% desde os máximos de 2007, onde estão as semelhanças?

Além disso, nesse período tivemos uma pequena insignifância chamada 2ª guerra mundial... parece-me natural que depois de subir 330% em 5 anos, e no meio da guerra mais devastadora de todos os tempos (e no inicio até parecia que os Aliados iam perder) as bolsas não subam...

[Ulisses Pereira]

Euroverde, a forma como escreves: "Vai acontecer isto, vai acontecer aquilo", para mim é completamente errada. Falas como se não houvesse dúvidas, como se soubesses o que os mercados vão fazer amanhã. Este género de discurso costuma ser fatal para os investidores.

E ao longo dos 6 anos de caldeirão já passaram muitos por aqui com esta visão determinística dos mercados e que desapareceram.

Dizes que os mercados vão afundar e que só os Administradores e tu vão sobrar. Errado. Aqueles que se mantêm no Caldeirão desde o início (e ainda são bastantes) são aqueles que vão tendo a flexibilidade mental suficiente para terem opinião sobre os mercados mas não a julgarem soberana, o que lhes permite ganhar dinheiro com os mercados. Que é muito mais importante do que ter razão.

Um abraço,
Ulisses

[EuroVerde]

as bolsas vão estar perigosas e de excelentes oportunidades de curto prazo para quem entre nos timings certos.

EuroVerde,

Tu escreves estas lapalissadas e depois admiras-te que o pessoal mande umas bocas.

1 abraço,
Elias

Elias,

Observa o gráfico de finais de 1937 até 1942.

[Elias]

as bolsas vão estar perigosas e de excelentes oportunidades de curto prazo para quem entre nos timings certos.

EuroVerde,

Tu escreves estas lapalissadas e depois admiras-te que o pessoal mande umas bocas.

1 abraço,
Elias

[EuroVerde]

É certo que os indices não passam pelo mesmo. Mas há padrões que se repetem.
E pode ser considerada uma hipotese válida uma comparação da actual situação com o SP500 ou DJ no periodo de finais de 1937 até 1942. Ou seja, não vai haver Bull Market nenhum tão depressa, e as bolsas vão estar perigosas e de excelentes oportunidades de curto prazo para quem entre nos timings certos. Se virem em http://finance.yahoo.com/q?s=%5EDJI

Ou seja só daqui a 5 anos 5, a bolsa entra em Bull Market em 2013. Até lá vai aos zigezagues.

Até parece que estamos em Dezembro de 1937!!!

[EuroVerde]

Só perguntando às pessoas em questão é que pode saber porque fazem o que fazem. 2 grandes investidores, com posições antagónicas, em que medida é que isto beneficia o teu argumento?

Não tem nada a ver com o meu argumento. É apenas uma discussão e seria útil entender porque o fazem assim, um e outro. Se se diz que o dólar vai colapsar...
A longo prazo acredito no dólar.

[EuroVerde]

Veremos se assim não vai ser em 2009.

Euro, mesmo que se verifique isso não é importante, eu posso dizer que em 2009 vamos subir muito e tenho boas probabilidades de estar certo...

O importante é analisar e discutir fundamentos, fazer previsões será sempre muito falível... elas mudam de uma hora para a outra! Imagina que na próxima semana tinhamos um movimento forte de subida, eras muito bem capaz de alterar por completo as tuas previsões... tu e eu, e todos!

um abraço

artista

Não concordo.
Se houver um tal movimento de subida, acredito ainda mais que o fundo não foi feito e que ele se irá situar bem junto dos 4000 pontos em 2009, uma vez que a maior parte do tempo estamos aos niveis que estamos (6000 já parece ser um valor demasiado baixo? e a malta está sem saber o que fazer, tanto pode dar para um lado como para outro)
O indice ao vir aos 4000 pontos será num curto periodo onde "só alguns" investidores vão ter a sorte de comprar aí nesse timing. Porque é um facto real e verdadeiro que quanto mais isto desce e incerto é, mais as pessoas no geral não estão para entrar no mercado.
Assim, estou de acordo comigo mesmo e acredito piamente nos 4000 (que não vai ser para todos).
É triste dizer o que estou a dizer, porque a bolsa vai reflectir o estado da economia portuguesa para todos vermos.

Estou a ver que tens uma bola de cristal!

Euro, eu não disse que ia subir, disse que se o tivesse dito teria hipóteses de acertar... tu é que parece que estás mesmo a ver como é que isto vai evoluir, eu não estou é a perceber onde é que vês isso com tanta nitidez??!

abraço

artista

Obama vai ter imensas dores de cabeça no principio do mandato.
E o Socrates cá sai fora.

Todas estas medidas que estão a ser tomadas pelos governos vão passar ao lado do mercado. E empresas como a GM vão mesmo à falência, mas o Citi não, como o Salvador referiu.

Nem quem mais participa aqui no caldeirão, (excepto os administradores) vai resistir, e sai fora, ou pelo menos certamente o frequentará muito menos vezes, lá para essa altura... Eu, tu e eles/elas vão deixar as noticias e estas conversas e só vão regressar ao mercado quando ele já vai em andamento lá para 2010.

O Euro em 2009 vai corrigir desta valorização actual e nesse processo, os indices vão tombar como tombaram em Outubro e é aí que vejo por irracionalidade e por um curtissimo periodo de tempo o PSI20 em 2009 nos 4000. (diga-se total irracionalidade, barato).

[Pedro447]

Correcto, beneficia Europa mas! nessa passagem/correcção, as bolsas vão descambar bastante como em Outubro.

Mas porque é que dizes isso?
Não foi certamente pela queda do euro que as bolsas cairam em Outubro. O dolar subiu pois tudo o que é matérias primas caiu imenso, visto que numa recessão tão grande o seu consumo vai diminuir. Além disso, o dólar na altura ainda era visto como moeda de refugio, o que vê-se agora não faz grande sentido tendo em conta que o Bernanke gosta mais de imprimir dinheiro do que eu gosto de frango assado. E ainda a questão do repatriamento de dolares aplicados no estrangeiro para fazer face a perdas internas, deleveraging the hedge funds que estavam longos no euro, entre muitas outras razões...

Todos criticam, mas ninguém sabe responder porque Jim Rogers está a deixar dólares e Mr.Buffett os mantem.

Só perguntando às pessoas em questão é que pode saber porque fazem o que fazem. 2 grandes investidores, com posições antagónicas, em que medida é que isto beneficia o teu argumento?

[artista_]

Veremos se assim não vai ser em 2009.

Euro, mesmo que se verifique isso não é importante, eu posso dizer que em 2009 vamos subir muito e tenho boas probabilidades de estar certo...

O importante é analisar e discutir fundamentos, fazer previsões será sempre muito falível... elas mudam de uma hora para a outra! Imagina que na próxima semana tinhamos um movimento forte de subida, eras muito bem capaz de alterar por completo as tuas previsões... tu e eu, e todos!

um abraço

artista

Não concordo.
Se houver um tal movimento de subida, acredito ainda mais que o fundo não foi feito e que ele se irá situar bem junto dos 4000 pontos em 2009, uma vez que a maior parte do tempo estamos aos niveis que estamos (6000 já parece ser um valor demasiado baixo? e a malta está sem saber o que fazer, tanto pode dar para um lado como para outro)
O indice ao vir aos 4000 pontos será num curto periodo onde "só alguns" investidores vão ter a sorte de comprar aí nesse timing. Porque é um facto real e verdadeiro que quanto mais isto desce e incerto é, mais as pessoas no geral não estão para entrar no mercado.
Assim, estou de acordo comigo mesmo e acredito piamente nos 4000 (que não vai ser para todos).
É triste dizer o que estou a dizer, porque a bolsa vai reflectir o estado da economia portuguesa para todos vermos.

Estou a ver que tens uma bola de cristal!

Euro, eu não disse que ia subir, disse que se o tivesse dito teria hipóteses de acertar... tu é que parece que estás mesmo a ver como é que isto vai evoluir, eu não estou é a perceber onde é que vês isso com tanta nitidez??!

abraço

artista

[EuroVerde]

O euro vai a valorizar, mas terá que corrigir esta recente valorização, e aí, vai ser o caus completo.
O Elias gosta muito de criticar.
Veremos se assim não vai ser em 2009.

Não percebo esta parte, o euro vai corrigir e quando isso acontecer vai ser o caos completo? Para quem, as empresas portuguesas? Não será antes ao contrário?? Euro mais baixo = exportações mais competitivas. Dolar forte = petróleo potencialmente mais baixo, visto que há uma forte correlação negativa entre dolar e matérias primas. Se o euro corrigir destas valorizações e voltar aos 1.25-1.30 isso só beneficia a Europa... não o contrário.

Correcto, beneficia Europa mas! nessa passagem/correcção, as bolsas vão descambar bastante como em Outubro.

Todos criticam, mas ninguém sabe responder porque Jim Rogers está a deixar dólares e Mr.Buffett os mantem.

[Pedro447]

O euro vai a valorizar, mas terá que corrigir esta recente valorização, e aí, vai ser o caus completo.
O Elias gosta muito de criticar.
Veremos se assim não vai ser em 2009.

Não percebo esta parte, o euro vai corrigir e quando isso acontecer vai ser o caos completo? Para quem, as empresas portuguesas? Não será antes ao contrário?? Euro mais baixo = exportações mais competitivas. Dolar forte = petróleo potencialmente mais baixo, visto que há uma forte correlação negativa entre dolar e matérias primas. Se o euro corrigir destas valorizações e voltar aos 1.25-1.30 isso só beneficia a Europa... não o contrário.

[EuroVerde]

Caro Euro

??????????????

Sim. Porque há quem diga que com a internacionalização das empresas portuguesas, o indice engloba mais economias...

Parece-me pouco provável que o indice entre já em bull market.
Fundo nos 4000 em 2009.

[jotabilo]

Thanks....Mais-um

[jotabilo]

Caro Euro

??????????????

[EuroVerde]

a bolsa vai reflectir o estado da economia portuguesa

e eu a pensar que era ao contrário

Com isto pode-se pensar muita coisa e dizer muita coisa. Mas cada um tem a sua opinião. Eu sou daqueles que acredito que o PSI20 reflecte a economia portuguesa, TOTALMENTE.

[mais_um]

Caros

No gráfico do meu broker...o PSI20 dá um esticão para cima no final. O que poderá ter sucedido?
Se alguém tem uma explicação agradecia que explicitasse.

cumps

Boas!

No leilão final houve algumas cotadas que subiram bastante a cotação, nomeadamente a EDP, a ZON e a BRISA, não sei se houve mais, mas como estava de olho nessas....

Um abraço

Alexandre Santos

[ja vou]

a bolsa vai reflectir o estado da economia portuguesa

e eu a pensar que era ao contrário

[EuroVerde]

Caros

No gráfico do meu broker...o PSI20 dá um esticão para cima no final. O que poderá ter sucedido?
Se alguém tem uma explicação agradecia que explicitasse.

cumps

É claro que eu não estou a falar numa semana, nem mês, mas sim no fundo que aí virá em 2009, talvez já no inicio do ano. Não sei.