"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[cmafonso]

Quem e que esta a pagar 10% ao ano? e que eu ainda nao entendi.Faz sentido uma empresa que se dedica a essas actividades que descreves patrimonializar-se? se sim porque?

abraço.

[Incognitus]

cmafonso, antes de resolveres a questão de como a empresa deita fora 10% a remunerar investidores quando se poderia financiar por muito menos no mercado, o resto é meio irrelevante, incluindo essa cultura toda, não achas?

Outra coisa, como te disse, o esquema na Albânia absorveu mais de 1/3 da riqueza do país. Estar entre as "100 maiores" parece-me pouco. Na Albânia a coisa era a maior, DE LONGE.

[cmafonso]

foi crida em 1980.Forum filatelico foi criado em 1979 com um capital social de 60000€ e hoje esta entre as 100 maiores empresas de espanha nao te parece que e demasiado tempo para enganar a malta? sera que conheces o labor social desta empresa? sera que que conheces as iniciativas culturais que patrocina ? Sera que conheces quantas equipas de desporto de alta competiçao patrocina esta empresa?Sera que ja leste o livro sobre investimentos em bens tangiveis que o anterior ministro das finanças espanhol escreveu e o destaque dado a estas empresas no mesmo ?Sera que conheces a colecçao de pintura que esta empresa tem EM PROPRIEDADE?Sera que conheces o numero de imoveis que esta empresa tem EM PROPRIEDADE?Conheceras o emprendimento turistico que esta empresa detem em Alfaz del pi ?


abraço.

[Incognitus]

O fundamento já o expliquei:

SE uma entidade consegue garantir 10% a terceiros para qualquer prazo sem risco, ENTÃO essa entidade também conseguiria PELO MENOS (para ter lucro) esses 10% para si própria com o mesmo nível de risco. SE conseguia 10% para si própria, PARA QUÊ paga-los a terceiros quando se poderia financiar a menos de 10% no mercado e aplicar a 10%.

Acredita, cmafonso, É uma pirâmide. No two ways about it.

[Incognitus]

cmafonso, as taxas que eles oferecem estão muito acima das taxas passivas para QUALQUER prazo, correcto?

Quem é que falou de curto prazo?

"Conhecer" o negócio é:
1) Irrelevante;
2) Uma desculpa bastante rotineira neste tipo de negócios.

[cmafonso]

Nao sabes o que e uma piramide de certeza absoluta ,senao nao chamavas isso a uma empresa que esta no mercado pagando impostos ,legalizada ,actuando a vista de toda a gente e que nao admite dinheiro de proveniencia duvidosa.
Se nao sabes informo-te que a legislaçao espanhola nao permite sistemas piramidais.E no minimo irresponsavel afirmar o que afirmas sem fundamento.

abraço.

[cmafonso]

Depois da tua resposta obtive a confirmaçao que necessitava .Nao conheces o negocio de que estamos a falar limitas-te a fazer uma leitura sobre as taxas que te oferecem (que no curto-prazo nao sao essas).Olha a mim o que me amedrontou para nao ser agente deles foi o elevado comissionamento que pagam .Parece um contra-senso mas esse motivo pareceu-me justo para escolher a concorrencia que paga menos de metade mas sao opçoes que por vezes se revelam erradas.

abraço.

[Incognitus]

Regra geral, participar nestas pirâmides é desaconselhável. Aliás, participar em qq negócio que se sabe que vai estoirar apenas não se sabe quando costuma ser desaconselhável.

Claro, quem meteu dinheiro na Dona Branca "cedo", ganhou e ganhou muito. Eu não sei há quanto tempo o esquema da Afinsa está a funcionar. Se bem me lembro na Albânia um esquema semelhante funcionou durante anos e apropriou-se de mais de 1/3 da riqueza do país antes de estoirar.

Nestes esquemas o número de pessoas que perde é sempre muito superior ao número que ganha por definição (daí o termo "pirâmide").

[Incognitus]

As razões são várias, por exemplo:

- Qualquer esquema que proponha taxas de retorno garantidas acima das taxas passivas, implica risco para quem o oferece. Quanto mais acima, maior o risco de falência. A falência do sistema não se torna óbvia até ser inevitável, regra geral porque num determinado ponto o oferente começa a pagar juros a partir do capital que entra.

- Como as taxas propostas pela Afinsa salvoerro andam nos 10%/ano, o fenómeno descrito acima pode demorar muitos anos a revelar-se. A Dona Branca era capaz de andar nos 10% mês, pelo que concomitantemente o fenómeno demoraria apenas muitos meses a revelar-se.

- Racionalmente, qualquer aplicador se devia perguntar porque é que uma entidade lhe oferece 10% garantidos a si, pois se tal fosse possível para a entidade garantir e lucrar com isso sem grande risco, naturalmente a entidade lucraria MUITO mais se se financiasse a taxas próximas do mercado (4-5%?) e fizesse as aplicações para ela própria.

- Por fim, o tratar-se de selos, moedas ou qq outra coisa é irrelevante. Obviamente se o mercado para essas coisas crescer exponencialmente de forma a viabilizar os 10%, isso poderia atrasar a falência do sistema, mas isso é apenas transferir uma pirâmide de um sítio para o outro. Em última análise, apenas importa a taxa de juro "garantida", e a forma como essa taxa se relaciona com as taxas passivas possíveis.

[cmafonso]

Por razoes obvias explicar-nos o teu raciocinio.

abraço.

[Incognitus]

A Afinsa vai revelar-se uma Dona Branca por razões óbvias. Poderá, porém, demorar muito mais tempo a estoirar, também por razões óbvias.

[cmafonso]

a empresa que o lion representa e uma empresa com muito boa reputaçao no mercado (a segunda a nivel europeu)na transacçao de bens de colecionismo .

abraço.

[mv76]

Para mim 20% já chega, o resto dou de comissão.
Cumprimentos

[JAOR]

lion....40%...estou interessado..manda mp

Cmpts

[Lion_Heart]

Boa noite.Eu sou assessor de uma empresa chamada Afinsa www.afinsa.com ,se me contactar posso lhe dar uma ideia das nossas propostas de investimento que poderao ir a 40% de rentabilidade garantida,dependendo do periodo de tempo do investimento.Cumprimentos.

[cmafonso]

Nesse investimento que lhe aconselho tem a sua disposiçao um leque variado de prazos a sua escolha desde 1 a 15 anos .Tenho a certeza que vai encontrar um produto para as suas necessidades.Estamos a falar de um investimento com remuneraçao garantida e previamente estipulada.


abraço.

[zé povinho]

já foste aos CTT saber quais as condições actuais para Certificados de Aforro?

[Luis Filipe]

Caro cmafonso, grato por responde ao meu pedido. Sugere investir em selos ? Estava pensando num investimento a prazo. Conhece ?
Agradeço na mesma a sua opinião.
Luis Filipe

[cmafonso]

este enlace sera melhor www.forum-filatelico.net/grupo/emp_fr_fiberica.htm

abraço.

[cmafonso]

muito melhor vai a www.forum-filatelico.net


abraço.

[Luis Filipe]

Caros utilizadores,

Gostaria de aplicar umas poupanças mas rentabilizar esse dinheiro da melhor maneira ( +- 25000 Euros), para tal pedia a vossa opinião.
Não quero correr risco com aplicação desse dinheiro, ou seja, a aplicação não será em acções.
Pensei em conta a prazo, a melhor taxa de consigo é na Bigonline a 2,3 % ao ano depositado trimestralmente. Alguem conhece alguma melhor ? Agradeço a vossa opinião.
Luis Filipe