Guerra no Irão gera corrida de investidores portugueses às corretoras "low cost"

[Qualnhick]

Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.

Em 2018/2019 registaram-se 195 entradas em UCI em Portugal, associadas a gripe sazonal, nos 24 hospitais amostra (inclui os hospitais de referência como São João, Santa Maria, Santo Ant´´´onio, Curry Cabral, etc) e 49 óbitos. Não se detectaram óbitos em enfermarias. Estes dados já foram facultados no tópico, bem como o link para o relatório oficial (múltiplas vezes, creio).

https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html

3.331 devido à gripe e 397 devido ao frio

"Só a gripe levou à morte de cerca de 3 mil pessoas só na época gripal de 2018/2019, segundo dados oficiais do Instituto Nacional de Saúde Doutor Ricardo Jorge (INSA)."

https://www.publico.pt/2020/01/29/socie ... al-1902159

Tens aqui na pagina 86 do relatorio:
http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

[artista_]

Qualnhick, que há 2 ou 3 meses ainda houvesse quem pensasse como tu ainda engolia, mas hoje, só por muita falta de informação alguém pode pensar isso... até o Trump teve de meter o rabo entre as pernas e mudar o rumo 180º...

[MarcoAntonio]

Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.

Em 2018/2019 registaram-se 195 entradas em UCI em Portugal, associadas a gripe sazonal, nos 24 hospitais amostra (inclui os hospitais de referência como São João, Santa Maria, Santo Ant´´´onio, Curry Cabral, etc) e 49 óbitos. No programa piloto de vigil`ancia de enfermarias, não se detectaram óbitos. Estes dados já foram facultados no tópico, bem como o link para o relatório oficial (múltiplas vezes, creio).

[artista_]

Estou a dizer que este panico e histeria coletiva é muitissimo amplificado pela comunicação social e redes sociais.
Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.

Agora os grandes especialistas mundiais, chefes de estado, governos, etc, decidem em função dos OCS e redes sociais?!

Devem-se tomar medidas de contenção social principalmente com os grupos de alto risco (idosos e com doenças de risco), mas na minha opinião nao se deveriam tomar mais medidas que isso.
Morriam mais pessoas ? É provavel que sim

A grande questão é, que tipo de conhecimentos achas tu que tens para perceber mais disto do que os grandes especialistas mundiais?!

Economicamente seria melhor ? Não tenho duvida nenhuma

Eu tenho muitas, a economia não pararia por decreto pararia por medo e pânico, não pararia de uma forma organizada e planeada, pararia de uma forma desorganizada e caótica... e a recuperação seria claramente mais lenta.

[artista_]

Para já qualquer gripe anual causa muito mais mortos a nivel mundial (e nacional tb) que o coronavirus, são cerca de 500 mil mortos a nivel mundial e 3 mil em Portugal.

E qualquer gripe também provoca a falência dos sistemas de saúde, mesmo com isolamento social, não é? Qualquer gripe coloca todo os anos os médicos a terem de decidir quem ligam e quem não ligam a um ventilador, certo? Pessoas a morrer sem familiares ao seu lado, funerais sem ninguém...

[MarcoAntonio]

Os factos são estes, 1.400 infetados no Ceara e 60 mortos - 0.0159 % de infetados e mortos nem vale a pena falar

Isto não é um facto. É, quanto muito, a contagem oficial. Uma publicação de um organismo governamental não constitui um facto em nenhuma parte do mundo. Constitui um facto (quanto muito) que o organismo publicou esse dado. O que não é a mesma coisa.

Para já qualquer gripe anual causa muito mais mortos a nivel mundial (e nacional tb) que o coronavirus, são cerca de 500 mil mortos a nivel mundial e 3 mil em Portugal.

Isto são estimativas obtidas por métodos indirectos/regressivos. É precisamente o ponto dos meus posts e exactamente a coisa que estás a tentar desvalorizar/criticar: não são contagens, são valores estimados através dos métodos a que estou a aludir e que tu, despropositadamente, estás a criticar!


Extraordinário que agora já entendas conveniente citares estimativas...

[Qualnhick]

Qualnhick, onde é que queres chegar? Estás a querer dizer que está todo o mundo enganado? Que não era preciso fazer nada porque o virus não vai matar muita gente?! É isso?

Estou a dizer que este panico e histeria coletiva é muitissimo amplificado pela comunicação social e redes sociais.
Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.
Devem-se tomar medidas de contenção social principalmente com os grupos de alto risco (idosos e com doenças de risco), mas na minha opinião nao se deveriam tomar mais medidas que isso.
Morriam mais pessoas ? É provavel que sim
Economicamente seria melhor ? Não tenho duvida nenhuma
Entre poupar 100 mil mortes (ou 200 ou 300, ponham o numero que quiserem) agora e perder 2/3 milhoes posteriormente devido à miseria posterior, eu prefiro morrer da doença do que da cura.

[Qualnhick]

Sim, no Ceará por exemplo, são 8.8 milhoes e tem 1.400 casos confirmados e cerca de 60 mortos ... devastador diria eu !
Só de homicidios por mes no ceara morrem cerca de 400 pessoas ! Enfim ...

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No Ceará não havia nenhum caso 3 semanas atrás, quando a maioria dos estados já tinha. Neste momento já é o terceiro estado com mais casos e está a ponto de passar o Rio de Janeiro.
A situação no Brasil está a ficar séria podendo atingir proporções muito graves. Repara que o número de testes efetuado é mínimo. Os números reais de positivos e de óbitos podem ser muito maiores.

Os factos são estes, 1.400 infetados no Ceara e 60 mortos - 0.0159 % de infetados e mortos nem vale a pena falar
No Brasil inteiro 16.500 casos 0.00785 % de infetados e 839 mortos.
Não sei se há mais infetados do que o numero oficial, quase de certeza que há, lá como cá e em todo o lado, e ainda bem que os há, quanto mais infetados houver sem sinais da doença mais imunes teremos posteriormente. o relevante não é saber quantos estão infetados, é o numero de mortos causados.
Para já qualquer gripe anual causa muito mais mortos a nivel mundial (e nacional tb) que o coronavirus, são cerca de 500 mil mortos a nivel mundial e 3 mil em Portugal.

[artista_]

Qualnhick, onde é que queres chegar? Estás a querer dizer que está todo o mundo enganado? Que não era preciso fazer nada porque o virus não vai matar muita gente?! É isso?

[MarcoAntonio]

Qualnhick

Eu nem mencionei o Ceará no meu post e tudo sobre o que escrevi são fenómenos conhecidos. Para todas epidemias/pandemias, os números são estimados a posteriori (mesmo para a gripe sazonal isso é feito todos os anos nos países desenvolvidos).

O meu post tem tanto de especulativo quanto dizer que o BP/INE vão estimar em 2021 o PIB de 2020....

[Xacal]

Sim, no Ceará por exemplo, são 8.8 milhoes e tem 1.400 casos confirmados e cerca de 60 mortos ... devastador diria eu !
Só de homicidios por mes no ceara morrem cerca de 400 pessoas ! Enfim ...

No Ceará não havia nenhum caso 3 semanas atrás, quando a maioria dos estados já tinha. Neste momento já é o terceiro estado com mais casos e está a ponto de passar o Rio de Janeiro.
A situação no Brasil está a ficar séria podendo atingir proporções muito graves. Repara que o número de testes efetuado é mínimo. Os números reais de positivos e de óbitos podem ser muito maiores.

[Qualnhick]

Acho, alias, estranho que se agarrem a dados cientificos e supostamente objetivos quando vos interessa (por exemplo, não há evidencias cientificas que o calor influencie a propagação do virus) mas depois quando não vos interessa há que inventar explicações laterais que de factos não têm nada.

Podes explicar em concreto de que é que estás a falar?

Acabaste de falar que no Ceará são 1.400 infetados oficiais mas vai subir exponencialmente e que nao saberemos quantos morrerão de covid no Brasil, por exemplo.
Os factos são, para já, 1.400 infetados e 60 mortos numa pandemia que leva mais de 1 mês, no Ceara e em que por mes só em homicidios morrem em media cerca de 400 pessoas por mes, e por isso falei da taxa de homicidios, para se ter um grau de comparação.

De uma coisa eu tenho a certeza, vai morrer muito mais gente da suposta cura para este virus (com fome, suicidios, outras doencas associadas ao declinio financeiro) do que do virus propriamente dito.

Em que evidências (se alguma) se baseia esta certeza? Em relação às taxas de suicídio, para Portugal, na medida em que isso é conhecido, também já facultei dados no tópico, aproveito para referir.[/quote]

Esta certeza não se baseia em evidencia nenhuma, se é uma previsão queres que se baseie em que factos que ainda não ocorreram ...
É uma previsao, estou a falar a nivel mundial, e vale o que vale.

[MarcoAntonio]

São os dados oficiais, tudo o resto são especulações. Muito possivelmente uma elevada percentagem de mortos quer lá quer no resto do mundo eram já doentes em estado dificil, com prognostico reservado e que com corona ou sem corona faleciam na mesma. Especular vale para os dois lados ...

Sabemos que era, isso faz parte do conteúdo do tópico (na medida em que esses dados são conhecidos). Por essa razão se fala de "excesso de óbitos" e de "causa atribuível".

Acho, alias, estranho que se agarrem a dados cientificos e supostamente objetivos quando vos interessa (por exemplo, não há evidencias cientificas que o calor influencie a propagação do virus) mas depois quando não vos interessa há que inventar explicações laterais que de factos não têm nada.

Podes explicar em concreto de que é que estás a falar?

De uma coisa eu tenho a certeza, vai morrer muito mais gente da suposta cura para este virus (com fome, suicidios, outras doencas associadas ao declinio financeiro) do que do virus propriamente dito.

Em que evidências (se alguma) se baseia esta certeza? Em relação às taxas de suicídio, para Portugal, na medida em que isso é conhecido, também já facultei dados no tópico, aproveito para referir.

[brsr1]

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Pelas previsões deste instituto, o UK ainda tem muito que sofrer.

Estudo benevolente para Portugal quando registamos já 409 falecidos.

[Qualnhick]

Sim, no Ceará por exemplo, são 8.8 milhoes e tem 1.400 casos confirmados e cerca de 60 mortos ... devastador diria eu !
Só de homicidios por mes no ceara morrem cerca de 400 pessoas ! Enfim ...

Qualnhick, homicidios não é um fenómeno epidémico/contagioso nem tende a seguir uma tendência aproximadamente exponencial ao longo do tempo, potencialmente numa fase precoce desse percurso. Além disso, casos confirmados e mortes atribuíveis a COVID são coisas bastante diferentes (só a posteriori se poderá estimar, com maior razoabilidade, o excesso de mortalidade causado pelo SARS-CoV-2). É que com base em contagens oficiais, na Coreia do Norte ninguém foi infectado, quanto mais falecer por causa atribuível a COVID. Quantas pessoas realmente faleceram no Brasil, não sabemos.

Convém ter estes aspectos em consideração quando se comparam fenómenos de natureza tão diferente.

São os dados oficiais, tudo o resto são especulações. Muito possivelmente uma elevada percentagem de mortos quer lá quer no resto do mundo eram já doentes em estado dificil, com prognostico reservado e que com corona ou sem corona faleciam na mesma. Especular vale para os dois lados ...
Acho, alias, estranho que se agarrem a dados cientificos e supostamente objetivos quando vos interessa (por exemplo, não há evidencias cientificas que o calor influencie a propagação do virus) mas depois quando não vos interessa há que inventar explicações laterais que de factos não têm nada.
Para já estamos a falar de uma taxa de infeccao, no Ceara de 0.0159 % ... aterrador sem duvida.
De uma coisa eu tenho a certeza, vai morrer muito mais gente da suposta cura para este virus (com fome, suicidios, outras doencas associadas ao declinio financeiro) do que do virus propriamente dito.

[MarcoAntonio]

Sim, no Ceará por exemplo, são 8.8 milhoes e tem 1.400 casos confirmados e cerca de 60 mortos ... devastador diria eu !
Só de homicidios por mes no ceara morrem cerca de 400 pessoas ! Enfim ...

Qualnhick, homicidios não é um fenómeno epidémico/contagioso nem tende a seguir uma tendência aproximadamente exponencial ao longo do tempo, potencialmente numa fase precoce desse percurso. Além disso, casos confirmados e mortes atribuíveis a COVID são coisas bastante diferentes (só a posteriori se poderá estimar, com maior razoabilidade, o excesso de mortalidade causado pelo SARS-CoV-2). É que com base em contagens oficiais, na Coreia do Norte ninguém foi infectado, quanto mais falecer por causa atribuível a COVID. Quantas pessoas realmente faleceram no Brasil, não sabemos.

Convém ter estes aspectos em consideração quando se comparam fenómenos de natureza tão diferente.

[Qualnhick]

Sim, no Ceará por exemplo, são 8.8 milhoes e tem 1.400 casos confirmados e cerca de 60 mortos ... devastador diria eu !
Só de homicidios por mes no ceara morrem cerca de 400 pessoas ! Enfim ...

[Xacal]

Marco, obrigado pelas informações, vou dar uma vista de olhos.

Não me parece que as temperaturas tenham grande impacto, os especialistas que tenho visto não têm certezas e para já não há evidências... e por essa ordem de ideias a Espanha não estaria como está! OEm Portugal então não há mesmo evidências que seja a temperatura que influenciou o maior impacto no norte do país. Aparentemente houve mais focos na zona do Porto que se deveu à feira do calçado que se realizou em Itália...

Por essa ordem de ideias não devia haver nada no Catar, só para dar um exemplo, e há bastantes.

Concordo que a temperatura não deve ter grande influência. Por exemplo o Brasil que tem um clima quente os casos parecem estar a aumentar exponencialmente, a região do nordeste que é um eterno verão a situação começa a ficar preocupante.

[MarcoAntonio]

Por isso estava a estranhar estarmos tão perto do número total de mortes previstas.
Marco, se as curvas de Itália , Espanha e do Reino Unido são similares porquê tão grande discrepância no número de mortes prevista?

Em princípio é por causa disto, Xacal (as datas que consideram, indicadas em anexo). Pelo que li na descrição do modelo deles, para além de utilizarem a informação que tinham disponível de Espanha e Itália no início, eles usam estas datas para modelizar a curva e o registo de óbitos (real/oficial) para ir indo actualizando a projecção.






O artigo original completo publicado no medrxiv está disponível neste link (entretanto eles fizerem ajustes e actualizações):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

[artista_]

lfhm83, eu não estou a dizer que Portugal está melhor que todos os outros países europeus. Está melhor que outros, nomeadamente Holanda, Reino Unido, Bélgica, Suécia, Suíça, Itália, Espanha e França.

Nenhum desses países teve a sorte de ter as temperaturas que nós tivemos em Fevereiro/Março.

Do que se pode observar a temperatura tem um efeito enorme na velocidade de propagação do vírus. Nos países mais quentes existe maior incidência do vírus.

Até mesmo em Portugal é evidente com o vírus a ter maior impacto no norte do que no sul, quando Lisboa deveria normalmente ser o grande foco. Também em Espanha o impacto é muitíssimo mais elevado no norte e interior do que no sul e litoral. Obviamente que não tenho nenhum estudo para fundamentar este raciocínio mas basta olhar para o mapa.

Portanto não estou nem satisfeito nem com medidas nem com cidadania. Em Outubro a existir outro surto não sei se vamos ter a mesma sorte.

Não me parece que as temperaturas tenham grande impacto, os especialistas que tenho visto não têm certezas e para já não há evidências... e por essa ordem de ideias a Espanha não estaria como está! OEm Portugal então não há mesmo evidências que seja a temperatura que influenciou o maior impacto no norte do país. Aparentemente houve mais focos na zona do Porto que se deveu à feira do calçado que se realizou em Itália...

Por essa ordem de ideias não devia haver nada no Catar, só para dar um exemplo, e há bastantes.

[MarcoAntonio]

Nenhum desses países teve a sorte de ter as temperaturas que nós tivemos em Fevereiro/Março.

Não existem para já evidências que a temperatura afecte significativamente o virus (suspeita-se que possa ser afectado negativamente por temperaturas altas e húmidas mas está por esclarecer verdadeiramente).

[Xacal]

Já agora, essas estimativas são baseadas nestes modelos (há outros e na minha opinião, esse modelo tem algumas fragilidades, bom, como todos).

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

(nota: para além das projecções para os Estados Unidos e para os diversos estados, acrescentaram uma série de países europeus, incluindo portugal)

No caso de Portugal eles têm lá um equívoco: consideraram a data de non-essencial services closed como 19 de Fevereiro, enganaram-se num mês (estes factores afectam o comportamento da curva segundo o modelo que utilizam).

Por isso estava a estranhar estarmos tão perto do número total de mortes previstas.
Marco, se as curvas de Itália , Espanha e do Reino Unido são similares porquê tão grande discrepância no número de mortes prevista?

[BearManBull]

lfhm83, eu não estou a dizer que Portugal está melhor que todos os outros países europeus. Está melhor que outros, nomeadamente Holanda, Reino Unido, Bélgica, Suécia, Suíça, Itália, Espanha e França.

Nenhum desses países teve a sorte de ter as temperaturas que nós tivemos em Fevereiro/Março.

Do que se pode observar a temperatura tem um efeito enorme na velocidade de propagação do vírus. Nos países mais quentes existe maior incidência do vírus.

Até mesmo em Portugal é evidente com o vírus a ter maior impacto no norte do que no sul, quando Lisboa deveria normalmente ser o grande foco. Também em Espanha o impacto é muitíssimo mais elevado no norte e interior do que no sul e litoral. Obviamente que não tenho nenhum estudo para fundamentar este raciocínio mas basta olhar para o mapa.

Portanto não estou nem satisfeito nem com medidas nem com cidadania. Em Outubro a existir outro surto não sei se vamos ter a mesma sorte.

[MarcoAntonio]

Já agora, essas estimativas são baseadas nestes modelos (há outros e na minha opinião, esse modelo tem algumas fragilidades, bom, como todos).

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

(nota: para além das projecções para os Estados Unidos e para os diversos estados, acrescentaram uma série de países europeus, incluindo portugal)

No caso de Portugal eles têm lá um equívoco: consideraram a data de non-essencial services closed como 19 de Fevereiro, enganaram-se num mês (estes factores afectam o comportamento da curva segundo o modelo que utilizam).

[MarcoAntonio]

Deixo também as curvas da epidemia identicas às que tenho utilizado anteriormente, neste caso para um melhor fit sincronizei as curvas para quando estes países tinham cerca de 1000~1500 casos confirmados. O percurso do Reino Unido é muito semelhante aos de Itália/Espanha.