Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[embroglio11]

- 11% Ninguém segura o papel.

[intraric]

Um corte no rating após revisão da Troika, libertação de mais uma tranche do empréstimo é voltar ao normal?

Só se for o normal da manipulação de mercados por agências de rating que só deviam dar notações a filmes XXX, porque o seu comportamento é pornográfico.

É do mais anormal possível.
Pode estar de acordo com o que querias, mas daí a ser normal...

Ainda para mais comparando com uma economia sobreendividada, a emitir moeda como loucos e a crescer menos que o esperado, mas que mantém as suas estrelas Michelin.

Eu acho foi que voltou tudo a normalidade. Alias nunca saiu dela. Quedas , pequenas recuperaçoes e mais quedas.

O clima economico Mundial mantem-se e em Portugal ja sabemos como estamos.

[carrancho]

Com o corte do rating não há hipótese.

Curioso os EUA, AINDA sem acordo ou vislumbre de acordo para a redução do défice continuar a cavalgar os seus AAA.

E com a PIB a ficar abaixo do esperado.

Incompreensível.

Se não fosse o corte no rating éra outra coisa qualquer.

Tão linda que vai ficar esta LTD! Quando, se, for quebrada até eu entro longo cheio de confiança!!!

[Lion_Heart]

Eu acho foi que voltou tudo a normalidade. Alias nunca saiu dela. Quedas , pequenas recuperaçoes e mais quedas.

O clima economico Mundial mantem-se e em Portugal ja sabemos como estamos.

[Supermann]

E já leva uma queda de 16% desde que aqui postei ...

Vamos lá ver se continua a resultar o trade, sinceramente não estou tão confiante quanto os outros, mas lá está podem ser os meus próprios enviezamentos a pregarem-me partidas.

[embroglio11]

Pois eu infelizmente não auguro nada de bom para o BCP para os próximos dias.
O corte de rating foi o tiro de partido para a marcha a trás. O retorno à base. Na dúvida sai-se do mercado. O BPI já cai mais de 7,5% e a manhã até foi bastante calminha. Os investidores estão com os nervos à flor da pele e qualquer noticia menos boa (alias esta já era esperada) vão logo a despachar o papel ao melhor preço.
A única forma de sairmos desta para já enquanto a economia não arranca só pode vir ao nível político. E aí tem de ser Alemanha a dar o primeiro passo.

[intraric]

Realidade ou burla agravada?

Com o corte do rating não há hipótese.

Curioso os EUA, AINDA sem acordo ou vislumbre de acordo para a redução do défice continuar a cavalgar os seus AAA.

E com a PIB a ficar abaixo do esperado.

Incompreensível.

EUA é outra realidade, não faz sentido a comparação. O corte da Fitch faz mais sentido agora (pessimismo europeu e a recessão prevista para 2012, onde há quem diga que será necessário mais austeridade), do que o da Moodys, pois havia um governo com cerca de um mês no poder e com negociações com a troika a decorrer, foi corte atrás de corte.

[onekelevra]

Com o corte do rating não há hipótese.

Curioso os EUA, AINDA sem acordo ou vislumbre de acordo para a redução do défice continuar a cavalgar os seus AAA.

E com a PIB a ficar abaixo do esperado.

Incompreensível.

EUA é outra realidade, não faz sentido a comparação. O corte da Fitch faz mais sentido agora (pessimismo europeu e a recessão prevista para 2012, onde há quem diga que será necessário mais austeridade), do que o da Moodys, pois havia um governo com cerca de um mês no poder e com negociações com a troika a decorrer, foi corte atrás de corte.

[mcarvalho]

lá estão os Chineses e os Angolanos a "fugir"

[embroglio11]

E la vai ela a descer 5%
Um balde de agua fria para o inocente entusiasmo que se instalava em alguns membros, ja se falava de idas aos 20 25 centimos ate a proxima semana .
Abraco

Aonde é que já vão os 5%.....

[lunas99]

E la vai ela a descer 5%
Um balde de agua fria para o inocente entusiasmo que se instalava em alguns membros, ja se falava de idas aos 20 25 centimos ate a proxima semana .
Abraco

[intraric]

Com o corte do rating não há hipótese.

Curioso os EUA, AINDA sem acordo ou vislumbre de acordo para a redução do défice continuar a cavalgar os seus AAA.

E com a PIB a ficar abaixo do esperado.

Incompreensível.

[intraric]

Banco de investimento diz que com a transferência do fundo de pensões para o Estado, ao valor nominal, BCP poderá evitar entrada do Estado com a venda do Bank Millennium e da actividade em Moçambique.
“Transferência da dívida pública para o fundo de pensões e, depois, transferir este para a Segurança Social”, ao valor nominal, poderia “reduzir as necessidades de capital do BCP de 2,3 mil milhões (1,7 mil milhões após conversão de dívida) para 600 a 700 milhões”.

Esta é a estimativa do UBS para o banco liderado por Carlos Santos Ferreira, apresentada numa nota de “research” intitulada: “Fundo de pensões: de problema a solução?”. Este valor será relativamente fácil de conseguir.

“Acreditamos que [os 600 a 700 milhões de euros] poderá ser conseguido através da venda de activos”, nomeadamente do “Bank Millennium [da Polónia] e das operações em Moçambique”, refere o UBS.

Desta forma, segundo o analista Ignacio Sanz, o BCP poderá, “potencialmente, evitar a ajuda directa do Estado”. Ou seja, pode não necessitar de recorrer à linha de recapitalização de 12 mil milhões de euros acordada com a troika.

Dadas as incertezas sobre se o fundo de pensões pode, ou não, ser a solução, o UBS “mantém cautela” relativamente aos títulos. A recomendação manteve-se em “neutral”, bem como o “target” que é de 0,17 euros. “Ainda preferimos o BES em Portugal”, remata o UBS.

in: http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=521691

[mcarvalho]

O senhor Vitor "Gastar" do dinheiro,(Esta é minha) disse na Sic Noticias que a avaliação dos bancos ia ser feita pelo valor cotação das acções e não pelo seu valor ..

ouviram isso?

vou tentar descobrir uma fonte..

Gostava de saber a vossa opinião.. Implicações ?

Todos estavam a pensar que seria pelo valor dos activos

Disse hoje numa sessão de esclarecimento na AR, quando
questionado por um deputado, salvo erro do P.E. Pode-se concluir que a diluição vai existir, se calhar já começo acreditar em alguns colaboradores da instituição a aconselhar alguns clientes a darem ordens a 0,08. Porque será ?

Meu caros,

Será que isto aqui é o leu-se, o outro disse, ouviu-se, etc... e conclusões!!!!

Já agora alguém ouviu o presidente do BANIF a ser-lhe questionado se precisava de ajuda do estado. E ele disse que sim, logo em seguinda perguntam-lhe o Estado vai ficar com que percentagem do banco? E ele diz, do banco não, 30% dos activos.

Como posso ouvir comentários de diluição, quando toda a gente já sabe que o Estado vai exigir os activos dos bancos como colaterais para o empréstimo.

Agora o que o Dr. Vitor Gaspar se calhar quis dizer foi se o banco na data do empréstimo valer X, o empréstimo for y, os activos exigidos será uma percentagem entre X e Y. De forma a salvaguardar os interesses dos contribuintes.

Ex: banco precisa de 100 000 euros, dá a casa de um cliente avaliada por 150 000 euros em 2011.
O estado empresta, o cliente do banco fica feliz porque tem acções do BCP e o estado caso o banco não pague, fica com a casa. Mas espera aí, aqui há um lesado, será que é o cliente do banco ou o contribuinte. (pequena brincadeira)


Com os melhores cumprimentos
Hallo

as conclusões .. cada um que as tire..

penso que já é um bom serviço ... a preocupação em informar.. em vez de ficar feito "mula"

[hallo]

Exacto Supermann!!!

Ainda bem que alguém leu aquilo que escrevi. E pensou sobre o assunto e esteve atento á envolvente nacional, europeia e mundial.

Exacto e como isso não é possivel ao preço unitário, qual será a artimanha que o estado vai fazer, então?

O que poderia nos mesmos moldes matar dois coelhos de uma cajadada só e não ser vetado pela UE???

Onde pode começar a grande recuperação do BCP?

Cumprimentos
Hallomeine

[Supermann]

Para os mais críticos, quando falei sobre o fundo de pensões e que o BCP iria beneficiar com isso.

Para aqueles que não querem fazer um esforço a pensar, tentar descobrir e escrever no "forum" sobre o assunto.

Para as empregadas de limpeza descobrirem se foi vetado ou não pela União Europeia, e o que vai acontecer.

Cá vai a explicação da UBS, porque eu também não sei explicar.

Aparentemente só se estão a esquecer de uma coisa. O BCP não está a pensar vender o Bank Millennium, mas sim quem sabe vender ou fazer uma outra parceria com os seus parceiros Angolanos em troca de ... (também ainda não percebi).

Banco de investimento diz que com a transferência do fundo de pensões para o Estado, ao valor nominal, BCP poderá evitar entrada do Estado com a venda do Bank Millennium e da actividade em Moçambique.
“Transferência da dívida pública para o fundo de pensões e, depois, transferir este para a Segurança Social”, ao valor nominal, poderia “reduzir as necessidades de capital do BCP de 2,3 mil milhões (1,7 mil milhões após conversão de dívida) para 600 a 700 milhões”.

Esta é a estimativa do UBS para o banco liderado por Carlos Santos Ferreira, apresentada numa nota de “research” intitulada: “Fundo de pensões: de problema a solução?”. Este valor será relativamente fácil de conseguir.

“Acreditamos que [os 600 a 700 milhões de euros] poderá ser conseguido através da venda de activos”, nomeadamente do “Bank Millennium [da Polónia] e das operações em Moçambique”, refere o UBS.

Desta forma, segundo o analista Ignacio Sanz, o BCP poderá, “potencialmente, evitar a ajuda directa do Estado”. Ou seja, pode não necessitar de recorrer à linha de recapitalização de 12 mil milhões de euros acordada com a troika.

Dadas as incertezas sobre se o fundo de pensões pode, ou não, ser a solução, o UBS “mantém cautela” relativamente aos títulos. A recomendação manteve-se em “neutral”, bem como o “target” que é de 0,17 euros. “Ainda preferimos o BES em Portugal”, remata o UBS.

Com os melhores cumprimentos
Hallo

P.S. LasVegas - Esta conversa da treta vem no Jornal de Negócios e é dada pela UBS. Não fui eu que a escrevi.

O problema está que os chefes da Europa já vieram dizer que os titulos do Estado não poderão ser transferidos a não ser que seja ao preço de mercado. ahh pois lá se vai a artimanha ...

[jrnabolsa]

Desculpe mas não consigo traçar nenhuma LTD igual...todas me dão abaixo das duas últimas velas. Pode esclarecer por favor. Obrigado

Deve ter que mudar para escala logarítmica, como o carrancho.

Exacto,

Convem no entanto alertar que é um bocado tosca, foi traçada em Julho, ainda com pouco significado. Bem traçada, com pincelada artistica, passará actualmente um pouco mais em baixo, diria que as últimas velas estão a respeitá-la ao milimetro.

Cai ou sai reforçada, eis a questão!!!

Obrigado

[hallo]

Para os mais críticos, quando falei sobre o fundo de pensões e que o BCP iria beneficiar com isso.

Para aqueles que não querem fazer um esforço a pensar, tentar descobrir e escrever no "forum" sobre o assunto.

Para as empregadas de limpeza descobrirem se foi vetado ou não pela União Europeia, e o que vai acontecer.

Cá vai a explicação da UBS, porque eu também não sei explicar.

Aparentemente só se estão a esquecer de uma coisa. O BCP não está a pensar vender o Bank Millennium, mas sim quem sabe vender ou fazer uma outra parceria com os seus parceiros Angolanos em troca de ... (também ainda não percebi).

Banco de investimento diz que com a transferência do fundo de pensões para o Estado, ao valor nominal, BCP poderá evitar entrada do Estado com a venda do Bank Millennium e da actividade em Moçambique.
“Transferência da dívida pública para o fundo de pensões e, depois, transferir este para a Segurança Social”, ao valor nominal, poderia “reduzir as necessidades de capital do BCP de 2,3 mil milhões (1,7 mil milhões após conversão de dívida) para 600 a 700 milhões”.

Esta é a estimativa do UBS para o banco liderado por Carlos Santos Ferreira, apresentada numa nota de “research” intitulada: “Fundo de pensões: de problema a solução?”. Este valor será relativamente fácil de conseguir.

“Acreditamos que [os 600 a 700 milhões de euros] poderá ser conseguido através da venda de activos”, nomeadamente do “Bank Millennium [da Polónia] e das operações em Moçambique”, refere o UBS.

Desta forma, segundo o analista Ignacio Sanz, o BCP poderá, “potencialmente, evitar a ajuda directa do Estado”. Ou seja, pode não necessitar de recorrer à linha de recapitalização de 12 mil milhões de euros acordada com a troika.

Dadas as incertezas sobre se o fundo de pensões pode, ou não, ser a solução, o UBS “mantém cautela” relativamente aos títulos. A recomendação manteve-se em “neutral”, bem como o “target” que é de 0,17 euros. “Ainda preferimos o BES em Portugal”, remata o UBS.

Com os melhores cumprimentos
Hallo

P.S. LasVegas - Esta conversa da treta vem no Jornal de Negócios e é dada pela UBS. Não fui eu que a escrevi.

[carrancho]

Desculpe mas não consigo traçar nenhuma LTD igual...todas me dão abaixo das duas últimas velas. Pode esclarecer por favor. Obrigado

Deve ter que mudar para escala logarítmica, como o carrancho.

Exacto,

Convem no entanto alertar que é um bocado tosca, foi traçada em Julho, ainda com pouco significado. Bem traçada, com pincelada artistica, passará actualmente um pouco mais em baixo, diria que as últimas velas estão a respeitá-la ao milimetro.

Cai ou sai reforçada, eis a questão!!!

[marcoj]

A 2€ vale cerca de 20MM e a 5€ vale 35MM. Não percebi.

[artista_]

Olha que há por aí muitos amuados...serei um deles??
Ou serão acautelados!!! Mas acho que o BCP tem tudo para um dia voltar aos 5 euros Logo, amigos que têm acções a 4 euros não deverão preocupar-se pois ela um dia irá lá...
As pessoas são livres de pensar e publicitar os seus pensamentos ..ou não

Claro que sim...É evidente que as pessoas são livres de expressarem as opiniões.

Agora a mim isso parece-me é uma miragem de wishful thinking.

Já calculaste bem a percentagem de subida que isso significa? Eu nem me atrevo...

Ele está a ser sarcástico, a percentagem nem é o pior, a valor do BCP a 5 euros seria astronómico sobretudo se considerarmos a intervenção do estado... sem pensar muito, até porque nem sei como o estado irá recapitalizar o banco, nem com que parte irá ficar, diria que a 5 euros o BCP deveria ficar a valer cerca de 100 mil milhões de euros em bolsa!

Talvez daqui a 200 anos!

Repara se há 2 anos dissessem que o BCP, valeria 0,09 centimos em 2011 alguem acreditaria?? Decerto chamavam-nos loukos.
O mesmo acontece se daqui a dois anos o bCP valer os mesmos 2 Euros, chamam-me louko.

Relembro no NASDAQ, temos varios casos de sobe e desde: CTIC, HGSI, PIR, GGP, LVS, etc..

CTIC: valia 0.01 ,passado um ano 2,25USD
HGSI: valia 0.60, passado um ano 25 USD
PIR: valia 0.11, passado um ano 13 USD
GGP: valia 0,40, agora vale mais de 12USD.
LVS: valia 1,75, agora vale mais de 45 USD.Ou seja o que poderá estar perto da falencia por virar de repente.

Obviamente que não estou a considerar reverse stock split, estou a falar de situações iguais, directamente comparáveis...

Sim tudo pode acontecer, até podem descobrir petróleo na agência do Millennium do Beato. Se achas que é credível pensar que o BCP alguma vez pode valer 100 mil milhões de euros nos próximos anos, estás à vontade...

Mesmo que o BCP não fizesse nenhum aumento de capital, com todos os que tem já feito nos últimos anos, a 5 euros valeria cerca de 35 mil milhões de euros, se achas que este valor já é aceitável também estás no teu direito!

[Supermann]

Olha que há por aí muitos amuados...serei um deles??
Ou serão acautelados!!! Mas acho que o BCP tem tudo para um dia voltar aos 5 euros Logo, amigos que têm acções a 4 euros não deverão preocupar-se pois ela um dia irá lá...
As pessoas são livres de pensar e publicitar os seus pensamentos ..ou não

Claro que sim...É evidente que as pessoas são livres de expressarem as opiniões.

Agora a mim isso parece-me é uma miragem de wishful thinking.

Já calculaste bem a percentagem de subida que isso significa? Eu nem me atrevo...

Ele está a ser sarcástico, a percentagem nem é o pior, a valor do BCP a 5 euros seria astronómico sobretudo se considerarmos a intervenção do estado... sem pensar muito, até porque nem sei como o estado irá recapitalizar o banco, nem com que parte irá ficar, diria que a 5 euros o BCP deveria ficar a valer cerca de 100 mil milhões de euros em bolsa!

Talvez daqui a 200 anos!

Repara se há 2 anos dissessem que o BCP, valeria 0,09 centimos em 2011 alguem acreditaria?? Decerto chamavam-nos loukos.
O mesmo acontece se daqui a dois anos o bCP valer os mesmos 2 Euros, chamam-me louko.

Relembro no NASDAQ, temos varios casos de sobe e desde: CTIC, HGSI, PIR, GGP, LVS, etc..

CTIC: valia 0.01 ,passado um ano 2,25USD
HGSI: valia 0.60, passado um ano 25 USD
PIR: valia 0.11, passado um ano 13 USD
GGP: valia 0,40, agora vale mais de 12USD.
LVS: valia 1,75, agora vale mais de 45 USD.Ou seja o que poderá estar perto da falencia por virar de repente.

Mas tu queres comparar o valor dessas empresas com BCP? A CTIC por exemplo era uma empresa de 2 milhoes de €.

Subium 99 000 % e vale 150 milhões ou algo do género. Mas querem comparar um banco que tem de capital mil milhões ou possivelmente mais com um aumento de capital, subir sequer 2000% ? Se estiver novamente a 2 € estamos a falar de uma gigante de quase 20 mil milhões de € o que é mais do dobro do que alguma vez cotou.

Não se pode olhar somente ao valor da cotação. Todas essas empresas eram nano-caps. Mania de se olhar somente para a cotação.

[Ulisses Pereira]

Bulim, isso é verdade, sem dúvida. Mas há também centenas de casos de empresas a cotar a esses valores e que foram à falência. Não estou a sugerir nada, apenas a dizer que há de tudo...

Um abraço,
Ulisses

[carrancho]

Há loucos a fazer todo o tipo de futurologia, para todos os gostos, e há sempre pelo menos um que vai acertar. Os restantes entretanto ficaram ainda mais loucos!

[MERCW125]

Olha que há por aí muitos amuados...serei um deles??
Ou serão acautelados!!! Mas acho que o BCP tem tudo para um dia voltar aos 5 euros Logo, amigos que têm acções a 4 euros não deverão preocupar-se pois ela um dia irá lá...
As pessoas são livres de pensar e publicitar os seus pensamentos ..ou não

Claro que sim...É evidente que as pessoas são livres de expressarem as opiniões.

Agora a mim isso parece-me é uma miragem de wishful thinking.

Já calculaste bem a percentagem de subida que isso significa? Eu nem me atrevo...

Ele está a ser sarcástico, a percentagem nem é o pior, a valor do BCP a 5 euros seria astronómico sobretudo se considerarmos a intervenção do estado... sem pensar muito, até porque nem sei como o estado irá recapitalizar o banco, nem com que parte irá ficar, diria que a 5 euros o BCP deveria ficar a valer cerca de 100 mil milhões de euros em bolsa!

Talvez daqui a 200 anos!

Repara se há 2 anos dissessem que o BCP, valeria 0,09 centimos em 2011 alguem acreditaria?? Decerto chamavam-nos loukos.
O mesmo acontece se daqui a dois anos o bCP valer os mesmos 2 Euros, chamam-me louko.

Relembro no NASDAQ, temos varios casos de sobe e desde: CTIC, HGSI, PIR, GGP, LVS, etc..

CTIC: valia 0.01 ,passado um ano 2,25USD
HGSI: valia 0.60, passado um ano 25 USD
PIR: valia 0.11, passado um ano 13 USD
GGP: valia 0,40, agora vale mais de 12USD.
LVS: valia 1,75, agora vale mais de 45 USD.Ou seja o que poderá estar perto da falencia por virar de repente.