Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[JCS]

Aqui fica o saldo deste mês com o maior drawdown mensal de sempre. Maioritáriamente devido à fortissima correção da prata. Relembro no entanto que caso tivesse entrado nos primeiros sinais de entrada que o sistema deu na prata esta saída na prata ter-se-ia traduzido ainda assim num trade de cerca de +85%... pena não a ter apanhado nessa altura. Entrei já muito perto da inversão. Bill Dunn chegou a ter drawdowns superiores a 50% antes de antigir novos máximos na equity... Trend Following não é fácil. O gráfico está na escala logaritmica e revela bem a comparação de performance entre Trend Following e o SP500 (apesar dos drawdowns).

Resumindo:A tareia deste mês resultou em cerca de -9% desde Maio (cerca de +8% desde o inicio do ano). Vamos ver como se comportam os próximos meses.

Cumprimentos ao fórum

JCS

[MWC]

Pois... lá está! Pouco acessíveis.

No limite, abre-se uma corretora baseada apenas em trend following....

[Quico]

Pois... lá está! Pouco acessíveis.

[MWC]

Muito mais que isso não sei.

Se fizeres uma busca, encontras uma série de "trend following-funds" (http://www.turtletrader.com/s-p.html) mas desconfio que não sejam lá muito acessíveis...

Quico,


Esses são hedge funds.

Neste momento, não são compatíveis com a minha carteira.

[Quico]

Muito mais que isso não sei.

Se fizeres uma busca, encontras uma série de "trend following-funds" (http://www.turtletrader.com/s-p.html) mas desconfio que não sejam lá muito acessíveis...

[MWC]

Há. Vê aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=103

Quico,

O problema é que o GTAA actua apenas do lado longo. Acho estranho existirem ETF´S para "tudo e mais alguma coisa", e apenas haver um ETF baseado em trend following.

[Quico]

Há. Vê aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=103

[MWC]

Caros,

Não existem ETF´s que repliquem estratégias de trend following?(usando simultaneamente o lado longo e curto).

Cumprimentos,

MWC

[Pickbull]

Essas manchas vermelhas parecem mesmo sangue derramado.

O que interessa é que estás com uma rentabilidade anual jeitosa.

Como disse o Curtis Faith o método é tão simples que ninguém o irá seguir mesmo que o publique num jornal.

[Quico]

Este trade tem sido um verdadeiro "seguro de vida" da rentabilidade da minha carteira nesta semana. É que entretanto tenho "levado no pelo" nas posições curtas em acções e índices de acções, sobretudo desde o final da semana passada em que shortei "forte" o S&P500 e a Alcatel, e a coisa correu mal. Cá está, porque vale a pena diversificar os mercados.

No entanto, com estes solavancos todos, coisa também não tem sido tão dramática: os drawdowns nunca ultrapassaram os -15% (coloquei-os no gráfico; o sombreado vermelho aumenta com a intensidade da queda. Está bonito... não está?!:mrgreen: )

Abraço.

[Pickbull]

Com esse stop está com muito melhor aspecto do que estava no outro dia.

Boa sorte nisso.

[Quico]

Update: A disciplina está a compensar, para já.
Final do dia e ajuste do stop.

[Quico]

"the box" como apelida o trend follower Dennis Gartman

Fala-me mais disso. Sabia que o Gartman era um trend follower mas mais virado para coisas semi-fundamentais ou muito simples de AT (linhas de tendência, suportes, resistências, etc.) mas não conhecia essa da "box".

Já agora uma actualização daquilo que falei. Como sempre, nada é 100% seguro, mas para já...

[canguru]

ou aquela zona laranja actuará como resistência impedindo de ir mais acima (cenário que acredito mais provável para o médio prazo

"the box" como apelida o trend follower Dennis Gartman

[Quico]

Neste sistema, o que faço é colocar o stop no máximo de 3 velas anteriores, EXCEPTO se fizer uma vela saliente (abertura próxima ou para lá dos máximos das 3 anteriores) e com um corpo - excluindo as sombras, portanto - de dimensões significativas (>1.5*ATR(20)) - uma garnde vela branca/negra; neste caso coloco o stop no mínimo/máximo dessa vela.

Observando o que resulta daí, eu diria que manter para já o stop nesse sítio é razoável - abstraindo-me friamente, claro, do valor onde já esteve . Porque das duas uma: ou aquela zona laranja actuará como resistência impedindo de ir mais acima (cenário que acredito mais provável para o médio prazo), ou então vem rapidamente tocar no stop (cenário que, francamente não acredito que aconteça mas que, a ocorrer, deita por terra quaisquer veleidades "curtas" para o médio prazo).
Dentro de mais um dia provavelmente terei que ajustar o stop e aí veremos.

[Pickbull]

Não percebi... Estás a gozar?!

Sobre a disciplina estava no gozo.

Mas sobre o stop estava a falar a sério (se bem que os 30 e picos era em dolares e tu tens a posição em euros).
E isto porque parece que o teu stop é à "Alexander Elder" e uma vez que as últimas velas tem um range anormal em relação ao habitual parece-me que o podias ter mais abaixo.

No entanto e uma vez que até estás com stop profit é um assumir da disciplina e não posso dizer que estás a fazer mal.

[Quico]

Não percebi... Estás a gozar?!

[Pickbull]

E quem te manda ser disciplinado?

Deixa a disciplina e põe um stop nos 30 e picos antes que fiques com um ganho residual. Com uma descida tão grande, e sem reforços, esse trade já deu o que tinha a dar.

[Quico]

Só para ilustrar o "sofrimento" porque passa um "trend follower" disciplinado (e para complementar o que se passou com o JCS) vejam este movimento de hoje do XAGEUR.
Um ganho espetacular durante o dia passa a quase metade no final!...

Enfim! ...é a vida!

[Pickbull]

Parece que sim, mas neste momento já não me parece assim tão seguro uma entrada curta a não ser que quebre o mínimo da semana passada.

[soaked]

Consideram vcs que neste grafico no nasdaq está uma "swing" desde o inicio de Agosto, propicia a entrar curto desde a 2ª semana ?
JCS e afins...

[Pickbull]

Obrigado pelas respostas Quico.

Fico à espera do 2º episódio para novas questões.

[Quico]

NU = 0,02*Capital/(Topo do 2º Canal - Base do 2º Canal)

Não percebi bem isto.

Assumindo uma posição longa e se entras com o canal 1 e sais com o canal 2 o NU não deveria ser:

0.02CP/(topo1 - base2)?

Oops! Tens razão. Vou corrigir antes que alguém interprete mal.

O sistema é interessante (é mais uma das inúmeras variáveis do TF) e apesar de ter canais rápidos não dá assim tantos sinais como esperava (pelo menos no exemplo da ALU).

Pela tua experiência nesse tipo de abordagem (estou a assumir que andarás sempre à volta daqueles dias 5/13/25) os teus trades são mais de curto prazo ou o exemplo da ALU é o que se verifica geralmente?

Eu deixo a resposta mais completa para o tal "TO BE CONTINUED", mas entretanto te digo que há de tudo. Aliás, como posso de ter em carteira coisas abertas durante meses (canais menores que chegam a ser de 30 dias), gosto também de ter outras coisas que estejam a pedir periodicidades mais curtas para não adormecer (XAGEUR, por exemplo, ou própria ALU, que "funciona" bem com um singelo canal de 5 dias, por incrível que pareça!..)

Edit:
Já agora outras questões:
- Tens um lote de títulos pré-seleccionados ou procuras "tudo"?
- Costumas ter em atenção o rácio Longos/Curtos da tua carteira ou o que vier à rede morre?
- E em termos sectoriais. Procuras diversificar ou nem te preocupas com isso?

1 - É, não adianta ter na watch list "morcões" que lateralizam muito ou que dêem pobres resultados quando sujeitos a backtests. Procuro activos que se mexam (...e, por vezes, vê-se à vista desarmada) e vou actualizando a lista em função disso.
2 - O que vier à rede morre. Como diz o outro: "There is no Bull Side or Bear Side, Only the Right Side".
3 - Embora haja uma grande predominância de mercado de acções e de índices desses mercados (que cumprem quase sempre o requisito de que falei em 1) , procuro ter em carteira outras coisas para que a carteira não esteja demasiadamente dependente daqueles mercados. Por isso, tenho negociado, sobretudo, prata e ouro, e também ultimamente tenho feito umas aventuras nas commodities (açucar, crude oil, trigo) através de CFD's sobre ETF's (que, embora pareça uma pessegada, é mais simples que me meter nos futuros).

Abraço.

[Pickbull]

NU = 0,02*Capital/(Topo do 2º Canal - Base do 2º Canal)

Não percebi bem isto.

Assumindo uma posição longa e se entras com o canal 1 e sais com o canal 2 o NU não deveria ser:

0.02CP/(topo1 - base2)?

O sistema é interessante (é mais uma das inúmeras variáveis do TF) e apesar de ter canais rápidos não dá assim tantos sinais como esperava (pelo menos no exemplo da ALU).

Pela tua experiência nesse tipo de abordagem (estou a assumir que andarás sempre à volta daqueles dias 5/13/25) os teus trades são mais de curto prazo ou o exemplo da ALU é o que se verifica geralmente?

Edit:
Já agora outras questões:
- Tens um lote de títulos pré-seleccionados ou procuras "tudo"?
- Costumas ter em atenção o rácio Longos/Curtos da tua carteira ou o que vier à rede morre?
- E em termos sectoriais. Procuras diversificar ou nem te preocupas com isso?

[Quico]

Essa teve piada, Pickbull.

Continuando o post de ontem faltou explicar a ideia do sistema de "trend following" Triple Don.

A ideia é a seguinte: utilizamos, como o próprio nome indica, 3 canais Donchian (ou "price channel") com 3 períodos diferentes:

Um para definir a posição dos stops de entrada (curta ou longa) - na figura seguinte, num azul mais carregado.
Outro (com um período maior, ou menor que o anterior) para definir a posição dos stops de fecho de posições - na figura seguinte, a traço interrompido vermelho.
O terceiro (com um período maior que os anteriores) para indicar a tendência, direcção segundo a qual se vão abrir posições ("longas" para tendência de subida, e "curtas" para de descida) - na figura seguinte, num azul mais ténue.

A tendência é definida da seguinte forma: a partir do momento em que o preço ultrapassa (nem que seja por um tick) o linha superior do terceiro canal, a tendência passa a ser "de subida" e só se abrem posições "longas"; logo que o preço vá abaixo (nem que seja por um tick) da linha inferior do terceiro canal, a tendência passa a ser "de queda" e só se abrem posições "curtas".

Assim, abrem-se posições longas quando:
1 - A tendência é "de subida" e o preço vai acima (nem que seja por um tick) da linha superior do primeiro canal.
2 - Quando preço vai acima (nem que seja por um tick) da linha superior do terceiro canal ( ou seja, quando a tendência passa a ser "de subida").
(Não vale a pena explicar como é para as posições curtas, pois não?!... Claro! É o espelho do descrito acima).

Fecho de posições: todas as posições são fechadas através e um stop que acompanha a base do segundo canal para posições longas, ou o topo do segundo canal para posições curtas. Logicamente o tamanho da posição deve ser dimensionado com base na abertura do segundo canal: por exemplo se querem arriscar num trade 2% da vossa carteira, a formula de cálculo do número de unidades (NU) a comprar/"shortar" será:

Longos: NU = 0,02*Capital/(Topo do 1º Canal - Base do 2º Canal)
Curtos: NU = 0,02*Capital/(Base do 1º Canal - Topo do 2º Canal)
(Arredondar para o valor inteiro abaixo o resultado)

Este sistema envolve, logicamente a utilização intensiva de stops a serem ajustados todos os dias.
Sempre que há uma posição aberta devem existir outros dois em espera: um stop para a posição que se encontra aberta no lado oposto do segundo canal, para fechar a posição actual, e outro para abrir posição de sentido oposto no lado oposto do terceiro canal.

O busílis da questão aqui está em saber quais são os períodos a utilizar.
Não há uma fórmula universal, obviamente. Cada acção, metal, índice, etc. tem o seu "ritmo". Há-que experimentar. Para isso é que servem os "backtests"...

Aqui coloco um exemplo elaborado no ProRealTime (ProBacktest) à volta da Alcatel-Lucent.


Uma combinação de periodos que resultou razoavelmente bem foi a de 5 - 13 - 25, que é a que aparece na figura.

E este exemplo serve para ilustrar uma situação em que (como estava ontem a ser discutido) nem sempre será necessariamente melhor que o indicador que dá a ordem de fecho seja mais rápido que o que dá ordem de abertura. Neste caso o segundo (de fecho) é mais lento que o primeiro (de abertura).

Aqui fica a simulação completa:

É notório que este tipo de sistemas, sendo bem calibrado, consegue manter perdas baixas quando lateraliza (em 2010), aproveitando em pleno as grandes "puxadas" ou quedas.

(TO BE CONTINUED...)