Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[MarcoAntonio]

A bem do tópico, vamos seguir em frente, por favor.

[artista_]

" ...Mas agora dizem-nos que, tendo
assim salvo o SNS e ganho com isso
tempo precioso para melhor o equi-
par, não apenas sacrificámos mais a
economia como também tornámos
mais obscura e longínqua a derrota do
inimigo. Ao fecharmo-nos em casa, tal
como nos recomendaram, evitámos a
disseminação da infecção, mas, com
isso, evitámos também a imunidade
de grupo. E agora, conclui quem sabe,
só há uma solução boa: continuarmos
fechados em casa, tantos mais quanto
possível, até que haja uma vacina. Ou
seja: não sucumbimos à doença, su-
cumbimos à prevenção. Eis um infeliz
case study..."

By Miguel Sousa Tavares cronica do expresso desta semana

Afinal a tua atividade cerebral nem para perceber o básico chega. Não tinhamos acabado?! Tu não respondes e uma simples pergunta minha e dás-te ao luxo de me continuar a responder?!

Mas como eu não sou o Marco, e não tenho paciência para aturar ignorantes, ficas a falar sozinho!

[artista_]

- muitos professores possuem alunos de vários anos!!! vão trabalhar de dia para ae trabalham de casa escola e de noit com as aulas online?

Marco isto vai ser feito o melhor que for possível, sendo que a questão dos exames no secundário é muito mais sensível, porque mexe com muita coisa, sobretudo com o acesso ao superior. No básico, será feito o melhor que for possível, sendo que já foi dito que será preferível consolidar aprendizagens a dar novos conteúdos. O 3º período tem cerca de 2 meses, em alguns anos nem isso, mesmo que fosse integralmente perdido (e nunca será) haveria como o recuperar... eu já estou a pensar é se o próximo ano letivo começará normalmente e como decorrerá o ano, mas se tudo correr relativamente bem haverá capacidade para recuperar. O que se está a passar também serve de aprendizagem para todos, a vários níveis, é como diz o outro, nada se perde, tudo se transforma! O importante agora, no básico, será os alunos manterem-se ocupados a trabalhar da forma que for possível, sendo que a experiência os obrigará a trabalhar coisas que numa situação normal não trabalhariam, se forem só estes dois meses, sinceramente vejo mais vantagens do que problemas...

- como colocam 25 alunos de uma turma com distância mínima? Ficam alguns fora da aula, ou o professor terá de dar duas aulas a metade dos alunos de cada vez?

Não sei como será, o facto de a maioria dos professores terem já alguma idade também poderá ter algum impacto no que estão a pensar fazer. De certa forma não queria estar na pele dos governantes, decidam o que decidirem haverá quem se queixe de certeza... e não será difícil imaginar que possam acontecer situações em que haverá alunos que possam ser prejudicados em relação a outros... como escrevi, esta questão do secundário e acesso ao superior é muito sensível, muitos pais e alunos estão a disputar décimas nas médias que podem fazer a diferença entre entrarem ou não no curso que pretendem.

- os professores com ensino à distância (nos moldes actuais com testes e trabalhos por extenso- sem cruzes) têm muito mais trabalho!!

Eu diria que vai depender das escolas e dos professores e será mais ou menos o mesmo que nas aulas presenciais. Eu como mudo todos os anos de escola, já percebi isso há muitos anos. As escolas são muito diferentes, os professores também. Acho que terá de haver alguma criatividade agora, mas não tenho dúvidas que em dezenas de milhares de professores, e em centenas de escolas diferentes, haverá um pouco de tudo, quem tenha mais trabalho do que teria com aulas presenciais, quem tenha menos, quem tenha maior ou menor capacidade de adaptação a esta nova realidade, etc... mas em termos gerais, no básico, acho que as coisas correrão bem... em termos de atividades desenvolvidas, em casa dependerá de cada família!

uir ser o mais i- os alunos serão obrigados a andar de máscara!! Quem vai custear as máscaras a 2€ cada uma? (e isto quando não há mascaras para todos)
- os professores vão para um local de trabalho e terão também de suportar os 2€ por máscara e numa situação de professor, a máscara terá de ser substituída umas 3 vezes durante o dia!!

As máscaras são fornecidas pelo ME, pelo menos foi o que o AC disse...

- os professores são obrigados a ter em casa um computador para fazer o trabalho da escola??? Isso faz parte dos requisitos para se ser professor?

Isso já são desde há muitos anos... obrigados não são, mas não é fácil contar apenas com um dos poucos computadores que as escolas têm... e espaços próprios para trabalhar. obviamente que se todos os professores de uma escola estivessem lá ao mesmo tempo, não haveria espaço e equipamentos nem para 25% deles... não sei o que te diga, mas não estou a ver o governo considerar a hipótese de dar um portátil a cada professor de 4 e m 4 anos (por exemplo).

Primeiro, porque os contratados são tratados como lixo, Segundo porque a escola só tem índios e uma direção fraca, Terceiro porque não faz sentido estar a correr um risco onde não antevejo que irá haver segurança higiénica (se nem os telemóveis proíbem, como vão obrigar ao distanciamento e ao uso de máscara!?!?)!!!

Isso posso-te dizer que dependende muito das escolas, das direções e de todo o pessoal, eu já dei aulas em 20 escolas diferentes, sei do que estou a falar! No geral os contratados (eu também sou, já tenho mais de 25 anos disto, já só me dá para rir... para não chorar ) estão numa situação muito pior e, em muitos casos, ainda são realmente mal tratados pelas direções, mas também há muitos casos em que não o são, acho que é importante não generalizar, há casos muito positivos.

Quanto ao resto, deverá haver protocolos muito apertados que serão comunicados se e quando decidirem avançar para as aulas presenciais, nos anos de exame (ainda não li os textos mas penso que será só para as disciplinas de exame, não para todas)... vamos ver como isto evolui, mas no básico penso que será pouco complicado, melhor ou pior a coisa vai e penso que na generalidade haverá compreensão dos pais para o caráter excecional dos tempos em que vivemos. Se não houver uma passagem administrativa (que acho não haverá) ninguém ficará retido, a não ser situações muito excecionais.

[MarcoAntonio]

Segundo os dados oficiais, a Suécia tinha testado 54700 individuos até 7 de Abril (fonte), nós tinhamos testado 95300 (fonte).

Até agora a Suécia identificou 9685 casos, nós identificamos 15472 casos. Esta diferença está mais ou menos em linha com a proporção de testes.

Ate agora a Suécia identificou 870 e tem registado cerca do dobro dos óbitos diários de nós, nós indentificamos 435 óbitos.

Naturalmente, existem problemas e limitações com estes números. Mas não me parece verosímel que a Suécia tenha menos casos do que nós, os dados sugerem fortemente que têm bastante mais (em valores absolutos e em valores per capita). Como procuraram bastante menos, terão encontrado bastante menos.

Em boa verdade, só vai ser possível confirmar melhor estas coisas mais tarde.

[Qualnhick]

Boa tarde
Saude para ti tambem

Muita saúde, para ti e para os teus... no fundo é isso que é importante!

um grande abraço!

" ...Mas agora dizem-nos que, tendo
assim salvo o SNS e ganho com isso
tempo precioso para melhor o equi-
par, não apenas sacrificámos mais a
economia como também tornámos
mais obscura e longínqua a derrota do
inimigo. Ao fecharmo-nos em casa, tal
como nos recomendaram, evitámos a
disseminação da infecção, mas, com
isso, evitámos também a imunidade
de grupo. E agora, conclui quem sabe,
só há uma solução boa: continuarmos
fechados em casa, tantos mais quanto
possível, até que haja uma vacina. Ou
seja: não sucumbimos à doença, su-
cumbimos à prevenção. Eis um infeliz
case study..."

By Miguel Sousa Tavares cronica do expresso desta semana

[mais_um]

J´a agora, a origem dos casos importados:

Alemanha e Áustria (1)
Alemanha e Irlanda (1)
Alemanha (9)
Andorra (30)
Argentina (14)
Austrália (14)
Áustria (7)
Azerbaijão (1)
Bélgica (9)
Brasil (22)
Cabo Verde (4)
Canadá (5)
Chile (2)
China (1)
Cuba (1)
Dinamarca (1)
Egipto (4)
Emirados Árabes Unidos (43)
Espanha (160)
EUA (19)
França (118)
Guatemala (3)
Índia (4)
CASOS IMPORTADOS
Indonésia (1)
Irão (1)
Irlanda (2)
Israel (3)
Itália (29)
Jamaica (2)
Luxemburgo (2)
Malta (2)
Maldivas (1)
Marrocos (1)
México (1)
Noruega (1)
Países Baixos (17)
Paquistão (2)
Polónia (1)
Qatar (1)
Reino Unido (68)
República Checa (1)
Singapura (1)
Suécia (1)
Suíça (43)
Tailândia (3)
Turquia (1)
Ucrânia (1)
Venezuela (1)

[mais_um]

Testam menos porque há menos casos, a medida devia ser percentagem de testes por casos detectados. Menor melhor.

É ao contrário, testas menos tens menos casos.
E como os critérios para fazer teste muda bastante de pais para pais, por exemplo vê o caso da Suécia, tem a mesma população que nós, tem menos infectados (faz menos testes) e tem o dobro dos mortos

https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/

[BearManBull]

A pandemia estará a passar largamente ao lado de Portugal comparado com outros países europeus.

É preciso ter algum cuidado em relação aos dados da Grécia.
A Grécia tem +/- a mesma população de Portugal, eles testaram até ao dia 7 de Abril 28584 nós testamos até agora cerca de 115 mil pessoas.
Não sei quais os critérios deles para fazer testes e contabilizar os óbitos por COVID-19.
Tendo em conta o impacto da troika presumo que o SNS grego não esteja grande coisa (aqui já estou a especular) mas como ainda não há noticias de colapso presumo que eles tenham a coisa controlada e fico contente por isso.
http://www.ekathimerini.com/251441/arti ... ns-at-1832

Agora porque estão eles melhores do que nós? Sorte? Clima? Menos turistas?

Clima, quase que definitivamente. Mas não em comparação a nós, pelo menos no que toca ao sul centro e sul litoral.

Testam menos porque há menos casos, a medida devia ser percentagem de testes por casos detectados. Menor melhor.

O meu ponto nem é dizer que os Gregos agiram melhor ou pior é mais que aqui não fizemos nada de especial e que não há nada que dar palmadinhas nas costas a ninguém pelo bom serviço, nem acho que sejamos nenhum exemplo de cidadania, É mais o que defendo que tivemos sorte, tal como os gregos.

[artista_]

Boa tarde
Saude para ti tambem

Muita saúde, para ti e para os teus... no fundo é isso que é importante!

um grande abraço!

[Qualnhick]

Informa-te. É sempre bom estar informado.
E usar o cerebro então é uma atividade maravilhosa, tens de experimentar um dia destes.
Deixei tres artigos cientificos que defendem outras teorias que nao as de medidas extremas, leste algum ?
Se quiseres arranjo mais, mas estar aqui a colocar para nem leres e mandares so uns bitaites acefalos nao vale a pena

Atividade cerebral?! O insulto é próprio de quem não tem argumentos. Tu não respondeste a uma pergunta simples que te fiz , e dás-te ao luxo de falar em atividade cerebral?! E não escreste lá atrás que comigo não valia a pena debater?! Pensei que estávamos arrumados...

Já te disse, vai fazer alguma coisa útil, se achas que és um génio que vê mais e melhor que todos os especialistas de todo o mundo, vai em frente... no Brasil o Bolsonaro é capaz de te dar emprego!

Acho preferível não responderes mas, se o fizeres, tenta não usar o insulto, se é que tens atividade cerebral suficiente para perceber o que isso é!?

Boa tarde
Saude para ti tambem

[artista_]

Informa-te. É sempre bom estar informado.
E usar o cerebro então é uma atividade maravilhosa, tens de experimentar um dia destes.
Deixei tres artigos cientificos que defendem outras teorias que nao as de medidas extremas, leste algum ?
Se quiseres arranjo mais, mas estar aqui a colocar para nem leres e mandares so uns bitaites acefalos nao vale a pena

Atividade cerebral?! O insulto é próprio de quem não tem argumentos. Tu não respondeste a uma pergunta simples que te fiz , e dás-te ao luxo de falar em atividade cerebral?! E não escreste lá atrás que comigo não valia a pena debater?! Pensei que estávamos arrumados...

Já te disse, vai fazer alguma coisa útil, se achas que és um génio que vê mais e melhor que todos os especialistas de todo o mundo, vai em frente... no Brasil o Bolsonaro é capaz de te dar emprego!

Acho preferível não responderes mas, se o fizeres, tenta não usar o insulto, se é que tens atividade cerebral suficiente para perceber o que isso é!?

[artista_]

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?

Não sei se eles estarão mais preocupados com as férias em agosto para os profissionais da educação se com o turismo interno que poderá ser o que salvará parte da economia neste verão?! Penso que será difícil contar com muitos turistas externos neste verão.. por outro lado a questão das férias também deverá ser motivo a ter em conta, para o bem ou para o mal, a maioria os profissionais da educação têm de ter férias em agosto, de outra forma não têm. A não ser que os obriguem a fazerem férias nos dias e na forma que der jeito... obviamente que vivemos tempos de exceção, e todos devem estar preparados para fazer o que for preciso pelo país, essa é a minha visão, mas não será fácil gerir tudo, até porque não sabem como a pandemia vai evoluir...

[MarcoAntonio]

O que é surpreendente, a meu ver, é a baixa letalidade atendendo a todo o número de positivos nos lares. Eles dizem que a taxa de mortalidade para idades superiores a 75 anos é de 10%, o que está em linha com os outros países, mas significará isto que os nossos lares têm muita gente com menos que 75anos ou será que estão nos cuidados intensivos e teremos um aumento de mortes a caminho?

Existe uma estimativa do número real de óbitos e número real de infectados em lares? Em todo o caso, é expectável que haja desvios entre a "realidade" (que só se conseguirá apurar mais tarde, se se conseguir) e a realidade conforme é vista do ponto de vista do registo clínico/hospitalar (é expectável que os números aqui estejam enviezados em alta). Em Portugal e nos outros lados.

[Qualnhick]

Aqui acompanho-te claramente, alguém que vem para aqui convencido de que o sol é quadrado, não percebe que toda a gente no mundo especialista na área, diz o contrário, e ainda se dá ao luxo de decidir responder apenas ao que quer, ao que lhe dá jeito... tá visto que por mais que se escreva não vai mudar sequer a sua postura... quanto mais a sua opinião!

Informa-te. É sempre bom estar informado.
E usar o cerebro então é uma atividade maravilhosa, tens de experimentar um dia destes.
Deixei tres artigos cientificos que defendem outras teorias que nao as de medidas extremas, leste algum ?
Se quiseres arranjo mais, mas estar aqui a colocar para nem leres e mandares so uns bitaites acefalos nao vale a pena

[artista_]

Pareces aquele que vai numa auto-estrada com todos os outros a circular em sentido contrário e deduz que todos os outros vão em contra-mão.

Sobre isto tens de me pagar direitos de autor porque já o referi há umas páginas atrás!

Também não compreendo o Marco ter-se dado a este trabalho todo para te explicar, repetindo-se, para quem não quer entender, quer é ter razão.

Aqui acompanho-te claramente, alguém que vem para aqui convencido de que o sol é quadrado, não percebe que toda a gente no mundo especialista na área, diz o contrário, e ainda se dá ao luxo de decidir responder apenas ao que quer, ao que lhe dá jeito... tá visto que por mais que se escreva não vai mudar sequer a sua postura... quanto mais a sua opinião!

[MarcoAntonio]

Estas oscilações nos casos confirmados e na taxa de positivos diária são de facto algo difíceis de conciliar com o resto. Francamente, não consigo perceber o que é que significam, não vislumbro uma explicação robusta (já sabendo de todas as limitações da testagem).

[Luís Silva]

Aqui fica a actualização para Portugal. A situação continua a evoluir de forma relativamente benigna comparado com os países europeus atacados mais severamente. A situação apresenta-se relativamente estável ou já em fase de melhoria mesmo (não é claro dada a limitação dos dados e natureza contraditória de alguns).



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +1516 (total:15472)
Recuperados: +18 (total:233)
Óbitos: +26 (total:435)

Hospitalizações: 1179 (+6)
Em cuidados intensivos: 226 (-15)

Sem prejuízo dos comentários, apenas salientar que:
Com 1516 casos num único dia, que quase duplica o do dia anterior, atinge 149 casos por milhão de habitantes, o valor mais elevado dos países analisados (comparando ainda com dados de ontem e anteontem):
Casos diários pmh (escala linear)



O PR está na TV a dar explicações.

[Gaio Azul]

Então e as escolas???

Parece que querem que os alunos do 11 vão para a escola, cumpram as normas da DGS (distância mínima e máscaras)!!!
Os outros alunos com aulas à distância!!!

Bom, isto parece-me um pouco surreal!!!
Motivo:
- muitos professores possuem alunos de vários anos!!! vão trabalhar de dia para a escola e de noite trabalham de casa com as aulas online?
- como colocam 25 alunos de uma turma com distância mínima? Ficam alguns fora da aula, ou o professor terá de dar duas aulas a metade dos alunos de cada vez?
- os professores com ensino à distância (nos moldes actuais com testes e trabalhos por extenso- sem cruzes) têm muito mais trabalho!!
- os alunos serão obrigados a andar de máscara!! Quem vai custear as máscaras a 2€ cada uma? (e isto quando não há mascaras para todos)
- os professores vão para um local de trabalho e terão também de suportar os 2€ por máscara e numa situação de professor, a máscara terá de ser substituída umas 3 vezes durante o dia!!
- os professores são obrigados a ter em casa um computador para fazer o trabalho da escola??? Isso faz parte dos requisitos para se ser professor?

A meu ver seria mais simples, os alunos terem apenas uns tópicos e trabalhos para fazerem numa plataforma online, e no final do ano faziam um teste com esses conteúdos.

Outro problema que se vai levantar serão os professores com filhos pequenos que vão pedir para ficar em casa... e é o que estou a tentar convencer a minha mulher a fazer!!! Primeiro, porque os contratados são tratados como lixo, Segundo porque a escola só tem índios e uma direção fraca, Terceiro porque não faz sentido estar a correr um risco onde não antevejo que irá haver segurança higiénica (se nem os telemóveis proíbem, como vão obrigar ao distanciamento e ao uso de máscara!?!?)!!!

É sem dúvida um assunto importantissimo que precisa de atenção.

[MarcoAntonio]

Nesta altura, esta comparação, utilizando a mesma metodologia, começa provavelmente a fazer bastante mais sentido dado que inclui países mais comparáveis a Portugal em termos de área geográfica e população. A comparação não pretende ser exaustiva e tem, de resto, carácter meramente indicativo dadas todas as limitações que existem com os dados.


Casos confirmados e óbitos, respectivamente, desde que cada país identificou cerca de 50 casos:

[Marco Martins]

Marco Martins,

Tenho uma filha no 11º e outra no 8º. Parece-me uma solução bastante razoável. Foi até bem recebida pela generalidade.

Quanto a respostas a algumas das tuas questões elas foram respondidas logo no anúncio, como por exemplo das máscaras que serão fornecidas pelo ME.
Se a evolução da pandemia o permitir, porque não?

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?

Sim, concordo com a utilização do mes de Agosto e as aulas de Setembro até poderiam atrasar um pouco.
Se as máscaras forem garantidas nas escolas, tudo bem!
No entantos será preciso ter em conta que há professores que leccionam anos diferentes e ainda têm crianças em casa que não poderão ir para a cresce ou até ao 10 ano!!! Como vão fazer?
Se esta situação será boa para alguns pais, para outros será muito complexo!

[MarcoAntonio]

Aqui fica a actualização para Portugal. A situação continua a evoluir de forma relativamente benigna comparado com os países europeus atacados mais severamente. A situação apresenta-se relativamente estável ou já em fase de melhoria mesmo (não é claro dada a limitação dos dados e natureza contraditória de alguns).



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +1516 (total:15472)
Recuperados: +18 (total:233)
Óbitos: +26 (total:435)

Hospitalizações: 1179 (+6)
Em cuidados intensivos: 226 (-15)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:






Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):







Fonte dos dados nacionais: DGS.

[ricardmag]

Essa conversa já acabava!

Já está a ficar um bocado clickbait

[ricardmag]

Marco Martins,

Tenho uma filha no 11º e outra no 8º. Parece-me uma solução bastante razoável. Foi até bem recebida pela generalidade.

Quanto a respostas a algumas das tuas questões elas foram respondidas logo no anúncio, como por exemplo das máscaras que serão fornecidas pelo ME.
Se a evolução da pandemia o permitir, porque não?

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?

Completamente de acordo.

Só para deixar aqui uma palavra ao grosso da industria, que também continua a trabalhar e por muitas vezes é esquecida. Não são apenas os dos serviços essenciais que arriscam ao sair de casa.

[niceboy]

Essa conversa já acabava!

[Qualnhick]

No final compare-se os dados de Portugal versus Suecia ou outro pais que usar medidas mais light, quer em numeros de mortos quer em queda do pib.

Países diferentes, circunstâncias diferentes. A comparação faz sentido e tem utilidade, mas também tem uma utilidade limitada, convém reconhecer a priori. Quanto a utilizar o cérebro, para mim utilizar o cérebro não é atirar com estimativas para o ar ao sabor do "acho que" e depois fingir que se apresentou estudos e que as opiniões são suportadas pela OCDE ou coisa que o valha.

Não, usar o cerebro é perguntar como se passa de 90% para 10x mais a pessoa explicar e depois refutar que esses 90% afinal não sao 90% sao 80 ou 70 ou whatever ...
Os paises serão sempre diferentes, as realidades e circunstancias tambem.
Assim sendo não entendo porque é que Portugal adoptou as medidas que adoptou ... o que se passa nos outros paises é diferente do que se passaria aqui, não é comparavel, adoptaram estas medidas para que ?