OPA à Martifer avança com pedido de registo à CMVM

[Lisboa_Casino]

Joca,

Provavelmente, nos 7,500 pontos terias praticamente todas as empresas do PSI em máximos históricos ! Imagina esses 15.000 pontos!

No Japão, passaram 25 anos e lá estão os 40.000 intocáveis ! Alias os 20.000 até estão dificeis de ultrapassar ! Mas lá, houve bancos que faliram e o sector imobilirio rebentou !

Mas acompanharam sempre os rallyes da internet e o pos 2008. No entanto esses patamares deixaram de ser referenciados ! Parece.me!

Aqui, se retirares o sector financeiro e a PT ( atualmente 15% do psi), onde estavam as restantes do PSI nos minimos de 2008 e onde estão agora ?

Não te iludas, a generalidade do PSI est+a mais perto dos seus maximos do que dos seus minimos dos ultimos 5 anos|

Bons negocios

[Joca601]

O psi-20 anda em bear market desde praticamente de finais de 2007... outros mercados como o americano levam quase 8 anos seguidos de bull market. Aquela antiga máxima que os americanos comandavam os restantes mercados caiu por terra no caso português...
Nestes últimos anos o psi-20 teve duas tentativas tímidas de recuperação que logo caíram por terra... o mercado português tem sido muito penoso para os investidores nestes últimos anos.

Já quase ninguém arrisca o inicio de um bull market.... algum dia voltaremos aos 14000/15000 pontos??

O mercado português é o reflexo dos nossos miseráveis gestores... quantas empresas importantes do nosso psi-20 foram destruídas? PTC, BES, BANIF e outras que foram bastante afetadas, como o bcp e até bpi... felizmente houve 5 ou 6 cotadas que se aguentaram, senão nem psi havia neste momento.

Gostaria de acreditar que um dia voltaremos a bater nos 14/15 mil pontos.. era sinal que o país tinha recuperado.

[Lisboa_Casino]

boa tarde,


Se essa linha do PSI se quebrar, e passarmos a fronteira do BULL, será bom ter presente que a generalidade das empresas que compõem atualmente esse indice estão com valorizações superiores a 50 % face aos níveis de 2012 e muitas delas com valorizações superiores a 300% face aos mínimos de 2012.

Bons negócios

[Ulisses Pereira]

Aqui ficam os gráficos actualizados do PSI.

Abraço,
Ulisses

[EAGLETRADER20]

OK . Está feita a subidinha á boleia do DAX e do nonsense da Grécia, ( Como se alguma coisa ficasse resolvida ou melhor. )

Agora é altura da distribuição de caramelos.

[5640533]

E eu não estou nada contente quando o PSI sobe 1% e o resto se Europa 2+.

[MarketGodzilla]

Eu até estava contente por o PSI20 estar a subir 1%(e estou), quando vejo que a Europa sobe a 2% e até mais. Pequeno PSI, acompanha lá e quebra esta tendência descendente de tão longo prazo!

[Bar38]

Bar38


Então o nosso PSI ( hoje) reflecte a realidade de um Pais que desconheço, pois está cheio de empresas que desde os minimos de Maio/Junho de 2012, galgaram mais de 100% e superaram os seus maximos históricos.

Nessa altura, ( 2012) o indice reflectia o que realmente se passava e praticamente todas as empresas estavam em minimos historicos! Na grécia o indice até à poucos meses, o indice esá cheio de empresas que atingiram sucessivamente os seus minimos historicos!

No nosso PSI, se analisares bem os seus componentes verificas que estão muito longe desses minimos ! Melhoria significativa do pais e das condições económicos ?

Não levar em conta que a larga maioria das empresas que compoem o PSI está mais perto dos seus maximos do que dos seus minimos, poderá originar que se subestime o potencial de queda deste PSI!.

Só isso,

Abco e bons negocios

Vês alterações na economia nacional que sustentem maiores valorizações do índice.

[Lisboa_Casino]

Bar38


Então o nosso PSI ( hoje) reflecte a realidade de um Pais que desconheço, pois está cheio de empresas que desde os minimos de Maio/Junho de 2012, galgaram mais de 100% e superaram os seus maximos históricos.

Nessa altura, ( 2012) o indice reflectia o que realmente se passava e praticamente todas as empresas estavam em minimos historicos! Na grécia o indice até à poucos meses, o indice esá cheio de empresas que atingiram sucessivamente os seus minimos historicos!

No nosso PSI, se analisares bem os seus componentes verificas que estão muito longe desses minimos ! Melhoria significativa do pais e das condições económicos ?

Não levar em conta que a larga maioria das empresas que compoem o PSI está mais perto dos seus maximos do que dos seus minimos, poderá originar que se subestime o potencial de queda deste PSI!.

Só isso,

Abco e bons negocios

[Bar38]

Casino.
Os índices representam as perspectivas de crescimento económico futuros e sem boas perspectivas de crescimento económico nunca poderá ter havido ou haver realmente um Bull market....e isto é aqui nos states no Japão ou na China.

[Lisboa_Casino]

NM -2


Basicamente então o índice não pode ser visto como o total valor na bolsa portuguesa??????

Se sim o que interessa não é se uma ou outra valoriza muito mas sim o entrar muito capital cá...

Vindo de onde pergunto eu!?!?!?!??!!?

Hmmmm arrisco dizer que um crash nas bolsas internacionais grandes pode ser bom para o psizito.... isso partindo do pressuposto que querem vir para cá...


Com investidores nacionais é quase impossível isto arrebitar...

NM 2

Um indice PSI20 nunca será representativo da totalidade da Bolsa Portuguesa, mas será principalmente, representativo da generalidade dos negócios efectuados na bolsa
portuguesa !

Quanto ao resto também não é muito diferente, um indice sobe se houver mais dinheiro a entrar do que a sair !

A unica coisa que pretendia destacar é que a larga maioria das empresas que compõem os indices e dos quais depende o seu futuro, tiveram crescimentos expressivos nos ultimos 4 anos , situação que não se observa pela leitura do gráfico do PSI e que é destas empresas que depende a evolução futura, enquanto de outras dependeu o passado do incide.

Não falo de 3 ou 4 % da composição, que ocorre quando uma ou outra empresa sai ou entra, falo da base do PSI20 - mudou radicalmente ! Falo de algo que existia e que preenchia 50% do indice e que la estava para os bons e maus momentos !

Hoje a variação do indice depende apenas 15% do grupo Banca / PT, quando historicamente essa base rondava os 60% ! Portanto, qualquer comparação é pura coincidência.


Bons negocios


yaya

A JM , conforme referido anteriormente registou variações dos minimos de 2012 aos maximos de 2014 , de 20% ( nada mau para bear market) e o seu peso duplicou nos indíces desde essa altura ! Hoje representa 13%.

Bons negocios

[yaya]

Problema é quem confunde ressaltos com tendências. Qualquer miúdo da escola que não perceba muito de bolsa olha para o gráfico de longo prazo do psi e sabe ver a tendência. As pessoas altamente racionais, com licenciaturas até, é que se calhar teorizam as coisas demais e acham que não, esquecendo de olhar para o gráfico. Para termos um bull consistente daqueles que aconteceu no Merval (argentina) temos de ter as MAs bem afinadinhas no mensal: ou seja médias rápidas em cima das lentas a apontar para norte e a quebrar a parabolic SAR. Seria importante o PSI passar por um longo período de consolidação para as MAs ficarem flats.

No período de 2012 a 2014 o PSI20 subiu e a JM esteve em bear. Qual o peso que tinha? Durante este período de bull a MA50 do mensal não foi quebrada com consistência e retomou a tendência, por isso em minha opinião tratou-se de um ressalto que durou 2 anos e tal. Neste momento sigo o VIX para ver que rumo tomará no longo prazo e o que eu vejo é estocástico no semanal a inverter para norte e o psi ao contrário a inverter para sul.

[NM_2]

NM -2

Varia diariamente porque a capitalização é uma componente do calculo do indice!

abco e Bons negocios

Ok obrigado...

Basicamente então o índice não pode ser visto como o total valor na bolsa portuguesa??????

Se sim o que interessa não é se uma ou outra valoriza muito mas sim o entrar muito capital cá...

Vindo de onde pergunto eu!?!?!?!??!!?

Hmmmm arrisco dizer que um crash nas bolsas internacionais grandes pode ser bom para o psizito.... isso partindo do pressuposto que querem vir para cá...

Com investidores nacionais é quase impossível isto arrebitar...

[Lisboa_Casino]

NM -2

Varia diariamente porque a capitalização é uma componente do calculo do indice!

abco e Bons negocios

[ricardmag]

NM se fores diariamente ao site da EURONEXT verás que mudam todos os dias, pelo menos.
Algumas não variam diariamente porque andam mais ou menos sempre com o mesmo "volume".

Deixo os pesos atualizados agora

[NM_2]

No psi os pesos são atualizados mensalmente certo? E nas outras bolsas com igual número de cotadas (15/20/25/30 empresas cotadas)????

Os pesos são atualizados todos os dias, penso até que seja a cada negocio.
Eu costumo colocar um gráfico com os pesos mas não tenho os dados mais antigos

Alguém mais confirma ou desmente?

Se for diariamente a minha pergunta não faz sentido....

[ricardmag]

No psi os pesos são atualizados mensalmente certo? E nas outras bolsas com igual número de cotadas (15/20/25/30 empresas cotadas)????

Os pesos são atualizados todos os dias, penso até que seja a cada negocio.
Eu costumo colocar um gráfico com os pesos mas não tenho os dados mais antigos

[NM_2]

E por que é que o BCP não há de regressar às subidas? Ou seja, quando as acções caem muito, atiram-se para fora das contas. Assim realmente fica fácil de ganhar dinheiro em Bolsa.

Quanto aos números que lá colocaste, pegas nos mínimos e máximos das acções e coloca-las todas a par, como se estivéssemos a falar do mesmo período temporal. Não faz qualquer sentido.

A decorrocada de qualquer índice, faz com que as acções que implodem percam o peso no índice. é assim no PSI, no S&P ou no DAX. E é assim que tem que ser. E para o PSI dar a volta tem que quebrar resistências importantes e a maior parte das acções tem que ficar bullish.

Não leves a mal, mas não vou continuar a repetir aqui os mesmos argumentos e a minha participação neste debate fica por aqui.

Abraço,
Ulisses

Ulisses percebo e concordo com o que dizes.
Apenas acho é que noutras bolsas as variações são incorporadas em tempo útil face à velocidade das variações.

No psi os pesos são atualizados mensalmente certo? E nas outras bolsas com igual número de cotadas (15/20/25/30 empresas cotadas)????
Será que essas também têm hecatombes tão grandes como o psi já teve?
Será que o mesmo modelo é adequado?

Alguém consegue fazer o gráfico com os pesos das cotadas no índice desde por exemplo 2000? 2005? 2008? 2010?

Sei que já aqui foi postado um gráfico desse género mas de horizonte temporal mais curto.....

Acho que fazia todo o sentido um de horizonte mais alargado....

[Lisboa_Casino]

Ulisses,

Abco e obgado pela discussão!

PS: Nunca referi que o BCP / sector financeiro não podem subir ! Vale é apenas 10% do peso no indice.

[Ulisses Pereira]

E por que é que o BCP não há de regressar às subidas? Ou seja, quando as acções caem muito, atiram-se para fora das contas. Assim realmente fica fácil de ganhar dinheiro em Bolsa.

Quanto aos números que lá colocaste, pegas nos mínimos e máximos das acções e coloca-las todas a par, como se estivéssemos a falar do mesmo período temporal. Não faz qualquer sentido.

A decorrocada de qualquer índice, faz com que as acções que implodem percam o peso no índice. é assim no PSI, no S&P ou no DAX. E é assim que tem que ser. E para o PSI dar a volta tem que quebrar resistências importantes e a maior parte das acções tem que ficar bullish.

Não leves a mal, mas não vou continuar a repetir aqui os mesmos argumentos e a minha participação neste debate fica por aqui.

Abraço,
Ulisses

[Lisboa_Casino]

NM2

Eu só queria um indice que retroagisse a atual composição e que desse uma perfundidade, por exemplo dos ultimos 10 anos !

Penso que seria uma boa base de Partida e que auxiliaria na análise! Neste quando olho para traz só vejo as derrocadas do BES, da PT ( não confundir com pharol) e dos ac perdidos do BCP.

Abco,

[NM_2]

Ulisses,

A resposta á tua pergunta não é fácil, pois toda esta discussão prende-se com o meu argumento de que o que está dentre do PSI atualmente não corresponder à dura realidade por que tem passado a Bolsa Portuguesa !

Não é estranho ver um indice cheio de valorizações estratosfericas quando isto tem estado de rastos ?

A unica coisa que gostaria de ter era um indice que evidenciasse que as atuais empresas que o conpõem estão mais proximas dos seus maximos do que dos seus minimos dos ultimos 4 anos.

Se tivermos essa consciencia poderemos ter mais cuidado se essa linha quebrar em alta, e tu Ulisses, és alguem de peso para muitos pequenos investidores !

Um indice caldeirão ajustado à realidade que caracteriza atualmente o PSI20 poderia despertar uma mais correta análise às cotadas que compõem o Indice ! Tal como fazes com os ajustes de capital !

Vindo do Caldeirão / Ulisses teria outra credibilidade !

Um abraço,

Qual/quais seriam os critérios para os pesos????

Isso não poderia também dar só o que queres???


Podem-se fazer índices mas são sempre subjetivos.

A meu ver o problema do psi 20 é estatístico....com tão poucas cotadas os efeitos residuais de uma que saia são quase eternos... portanto acho que no caso das referidas como banif, bes, pt e afins um ajuste às que ficaram com efeitos retroativos semelhantes aos AC's não seria mau jogado....

[Lisboa_Casino]

Ulisses,

A resposta á tua pergunta não é fácil, pois toda esta discussão prende-se com o meu argumento de que o que está dentre do PSI atualmente não corresponder à dura realidade por que tem passado a Bolsa Portuguesa !

Não é estranho ver um indice cheio de valorizações estratosfericas quando isto tem estado de rastos ?

A unica coisa que gostaria de ter era um indice que evidenciasse que as atuais empresas que o conpõem estão mais proximas dos seus maximos do que dos seus minimos dos ultimos 4 anos.

Se tivermos essa consciencia poderemos ter mais cuidado se essa linha quebrar em alta, e tu Ulisses, és alguem de peso para muitos pequenos investidores !

Um indice caldeirão ajustado à realidade que caracteriza atualmente o PSI20 poderia despertar uma mais correta análise às cotadas que compõem o Indice ! Tal como fazes com os ajustes de capital !

Vindo do Caldeirão / Ulisses teria outra credibilidade !

Um abraço,

[Ulisses Pereira]

Pode ser que um dia queiras responder à minha pergunta

Abraço,
Ulisses

[Lisboa_Casino]

PS : a GALP foi dos 9 aos 14 e não faz parte da realidade que já não volta !

Abco,