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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 18/4/2020 1:26

A autópsia de um equívoco, muito bom.

Eu já não alinhava com o nível desta histeria coletiva e com este vídeo ainda fiquei a alinhar menos. Ainda bem que não parei de ir trabalhar diariamente senão já estava era maluquinho. Não quero com isto dizer que não se devia fazer nada apenas que acho excesso de zelo. Espero que os gráficos das mortes da Momo venham confirmar isto. Era bom sinal...

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/4/2020 1:25

Mas alguém acredita que havendo estudos com algum tipo de validade que demonstrassem a eficácia da BCG, do Viagra, ou do Nimed em relação à Covid19 isso não estaria já a ser usado e estudado em larga escala... para mim, até prova em contrário, isto é um não assunto, só a alguém que não tem noção do que é a validade ciêntifica, lhe pode passar isso pela cabeça... e eu não percebo muito disso, mas nem preciso, como é que havia uma coisa que ajudava muito a resolver estes problemas e ninguém lhe pegava?!?!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/4/2020 1:19

miguellene Escreveu:O sr professor: o que é provar para si? ...

Uma coisa já percebemos, não é o mesmo que é para ti... e o que é para ti, por sua vez, não é o aceite pela comunicade ci`êntifica...

miguellene Escreveu:E já agora: quem estudou o problema mostrou a correlação. Se quiser discordar mostre que há algum problema com a metodologia. O que no outro dia fiz foi pegar no caso da RDA eRFa e confirmar que parece haver evidência estatistica e que à partida a minha análise nada exaustiva não me leva a supor que o efeito detectado é pouco robusto.

Eu não demonstrei nada. O que analiso é que 1) há possiveis bases cientificas a nivel de mecanismos; 2) há evidencia estatistica; 3) adequa-se à realidade portuguesa. Para mim é o suficiente para fazer uma coisa simples que é suspeitar da evidência oposta!
Ou seja, começo então a questionar se quem nos obrigou ao confinamento tinha evidencia para o fazer. Qual era? Que nos outros paises estava a haver imensas mortes. Ok. Aceito, mas para os primeiros dias. Depois não há aqui mortes, e por outro lado, os modelos epidemiológicos mostram que é impossivel confinamento eficazz dada a natureza do virus.
Bom, aí fico mais alerta... e começo a inclinar-me para o outro lado..[/quote]~

Já falámos disso, não há estudo nenhum, há coisas que podem ser indicíos para essa possibilidade... e já agora, para mil e uma outras possibilidades, basta a nossa criatividade querer... e eu até sou do ramo das artes!

miguellene Escreveu:simples. penso analisando a ciencia e os dados.
Não me importo nada de mudar de ideias e de estar errado pois estarei sempre pronto para me corrigir. Aliás, em bolsa temos que ser assim senão perdemos dinheiro.


Mas qual ciència?! Tu chamas ciência a dados como o número de mortos na RFA e ex-RDA?! Isso é um dado não é ciência...

E a frase a bold é incrível, estás disposto a mudar de posição, mas sustentas com base nisso que se ponha em risco a vida de pessoas e a economia do país, se te enganares logo mudas de idéias... tu achas que algum governante pode tomar decisões em função de raciocinios como os que tu aqui fazes?!?! Serias o primeiro a dizer que só fazem é porcaria... e eu o segundo!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/4/2020 1:09

Os dois artigos com correlações são sofríveis. O BCG é uma hipótese essencialmente pela proposta do mecanismo e algum historial que tem.

O critério de escolha dos países é discutível, os países não estão todos em situações comparáveis na cronologia da pandemia, os números já estão desactualizados e a métrica é discutível (mas podemos confiar nos números da Russia, por exemplo, que era metade da amostra num dos papers, só para citar um exemplo?).

Francamente, os papers não têm valor do ponto de vista científico. Só por distracção/incompetência (ou num journal "pago") passariam a revisão pelos pares. Isto não quer dizer que o BCG não seja uma hipótese viável. É só mesmo que os papers que estão no medrxiv são fraquinhos. É pena, porque era excelente se fossem mesmo bons. Mas, infelizmente, vamos ter de esperar por algo melhor que aquilo, algo que tenha mesmo valor.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/4/2020 0:53

miguellene Escreveu:
O que é que queres dizer com o teu não categórico?!
Questões:
1) percebes de imunologia para perceber se é possivel à luz do que se sabe hoje?
2) leste o paper com as análises estat´´isticas com multiplos países? A presença da forte correlação não mostra causa, mas oferece a plausibilidade da hipotese.
3) a ciencia (que deves ensinar) é feita de hipoteses e modelos errados (que servem para serem melhorados)

MiguelLené

ps: com a tua resposta daqui a pouco o homem não foi à Lua. :D


Eu não disse que não há relação, apenas que não está provada... e obviamente não preciso de perceber nada do assunto, apenas conhecer as conclusões de quem percebe e está a estudar a situação.... já tu sabes de tudo, e nem precisas de fazer estudo nenhum... hipóteses, são hipóteses, são para ser estudadas... mas tu tiras conclusões, sem precisares de grande coisa! Por exemplo, se o homem foi à lua, possivelmente é porque deve conseguir voar!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/4/2020 0:45

MarcoAntonio Escreveu:Dou de barato que a generalidade quer voltar à normalidade. Não quer "voltar" (ou arriscar voltar) para algo ainda pior.


Ter vontade toda a gente tem, até eu tou farto disto, mas até os mais corajosos e destemidos, se se abrisse tudo e mais alguma coisa e as coisas ficassem feias quereriam ficar em casa sem correr riscos de ir parar a hospitais como os que a Itália tem neste momento, desde há quase dois meses para cá...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Xacal » 18/4/2020 0:42

miguellene Escreveu:
Xacal Escreveu:
miguellene Escreveu:O que digo é que, contrariamente ao que aqui se disse, todas as pessoas que fizeram a tropa e que agora têm 70anos levaram várias BCG.
E também todo o setor publico também levou, já adulta.

A população mais velha (com mais de 70 anos) pode ou não ter sido vacinada consoante foi à tropa ou esteve no setor publico.

MiguelLené.


Qual a fonte para essa informação?
Toda a gente com quem falo com mais de 70 e foi à tropa e do setor público dizem que nunca levaram a vacina BCG , e já perguntei a muitos.
E dizes que levaram várias? Interessante....


É pá! Tenho que pedir ao meu sogro e à minha sogra o boletim de vacinas?
E para já garanto-te que também tomei duas vezes, uma em 74.
A minha sogra tomou em 86 e o meu sogro nas várias vezes que foi `tropa e foi para o "ultramar".
Uma coisa é certa: tomamos mais que 1 vez.
MiguelLené.


Bem, se essa é a tua fonte de informação.... na minha família as pessoas com mais idade não foram vacinadas, e a família é grande!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Bar38 » 18/4/2020 0:41

miguellene Escreveu:Acho que só começar em maio é tarde. Porquê esperar?

MiguelLené.


Pois pelo que assisti hoje, em Lisboa muito mais pessoas que nos últimos dias com mascaras muito poucas quase nenhumas. Quanto cheguei a IC19 tudo bem era hora de ponta mas mais parecia um dia normal...começo a ficar preocupado...apesar de também ser a favor da abertura da economia. Mas com obrigatoriedade de uso de mascaras, continua-se a menosprezar o seu uso e na minha opinião se não passar por ai não vamos conseguir controlar o vírus.
Editado pela última vez por Bar38 em 18/4/2020 0:42, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/4/2020 0:40

miguellene Escreveu:Eu pessoalmente não percebo como a contenção pode amplificar a pandemia. Por outro lado, também não acho que os italianos tenham demorado tempo a reagir. Até isolaram logo uma vila.


Como é que tu queres debater qualquer coisa com argumentos falsos e gen´éricos?! Não foi uma vila que eles isolaram, foi a região da Lombardia, agora vai procurar quantos mortos é que já tinham lá quando fizeram esse isolamento... e compara a situação com Portugal ou Rep Checa, para citar apenas dois países...

miguellene Escreveu:O problema é que o virus é muito silencioso, e esse já tinha sido o problema com os chineses. Nada rápidos também não fomos nós, que viamos pessoal a vir de italia e diziamos que nao havia problema - isto durante umas duas semanas. Até os jornalistas faziam reportagens com isso.
(e, mais uma vez, rep checa -> bcg; ok, não concordas... em geral paises de leste eram vacinados com a bcg )
MiguelLené.


E depois quandos os argumentos não existem, podemos fazer todos os mais variados filmes... não sou eu que não concordo como que dizes em relação à BCG, é toda a comunidade ciêntifica, não há ninguém que tenha um estudo feito que prove isso, só os teus filmes é que vêm o que não existe... pelo menos ainda, que esteja provado! Chiça, que é irritante uma pessoa não perceber uma coisa tão elementar!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/4/2020 0:36

É simples, o que estás a escrever são teorias, hipóteses e especulações. Não se age numa situação destas (sabendo o impacto que teve / está a ter noutros países e que nós próprios temos mais de 200 individuos em cuidados intensivos neste momento, mesmo com um impacto bastante moderado) com base em especulações e teorias.

Se estiverem erradas e formos a correr abrir a economia, daqui a umas semanas seríamos a nova Itália. E depois estava lixada a ecomomia e a saúde pública, ambas ao quadrado.



Em relação ao BCG: existe uma hipótese, está a ser estudada. Infelizmente, não está estabelecido. Se se vier a comprovar, seria uma boa notícia para Portugal.

Em relação à fracção infectada, não temos evidência que uma fracção significativa da população tenha sido infectada. Testes serológicos ajudarão a perceber isto e isso é algo que também está a ser trabalhado.



Dou de barato que a generalidade quer voltar à normalidade. Não quer "voltar" (ou arriscar voltar) para algo ainda pior.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/4/2020 0:33

miguellene Escreveu:É pá! Tenho que pedir ao meu sogro e à minha sogra o boletim de vacinas?
E para já garanto-te que também tomei duas vezes, uma em 74.
A minha sogra tomou em 86 e o meu sogro nas várias vezes que foi `tropa e foi para o "ultramar".
Uma coisa é certa: tomamos mais que 1 vez.
MiguelLené.


A questão é esta, há alguma coisa que prova que a BCG tem efeito significativo contra o Covid19? Não.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/4/2020 0:29

miguellene Escreveu:Não se trata de ser a minha vida ou dos outros, ou insensibilidade. Trata-se de uma situação estatística. Podemos entrar num hospital e ver pessoas a morrer. Infelizmente as pessoas morrem e isso é normal. Por isso não entremos em histeria por haverem pessoas de 80 anos a morrer de covid, e ainda por cima com comorbidades.
Além disso o que estou sempre a dizer é que em Portugal só aconteceu disso...


Não só aconteceu isso, mas dando-te isso de barato, convém não esquecer que aconteceu isso com medidas restritivas severas, achas que sem elas seria a mesma coisa? Mais, tens a certeza que seria a mesma coisa?

miguellene Escreveu:De qualquer forma há um ponto que me parece importante. Se eu acreditasse que tinhamos contido a disseminação do virus atempadamente tal como se fez com o Ebola, então JAMAIS diria para abrir a economia pois haveria uma nova vaga. Isso é precisamente o problema da china e singapura.


Não percebo?!

miguellene Escreveu:O que digo é que, por razões mal explicadas, não houve vaga alguma e ele esteve em contacto com uma fração muito apreciavel da população. Por isso podemos abrir a economia e deviamos abri-la o quanto antes, para chegarmos a maio e ter tudo aberto.
Acho que só começar em maio é tarde. Porquê esperar?


Eu nem tenho grande opinião sobre o quando abrir, mas para já tenho de confiar em quem estudo a fundo o caso e toma decisões... e posso ter opiniões, mas certezas como tu tens, por exemplo em relação à BCG, isso não tenho... só tu tens!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/4/2020 0:22

Qualnhick Escreveu:As medidas tomadas não tiveram efeito nenhum e até, pelo contrario, tiveram precisamente o efeito contrario, amplificaram a pandemia, como eu até já tinha referido (apesar de eu não perceber nada sobre o assunto) como está explicado no video:


Ok, então desde que haja alguém com um video no youtube que defenda o mesmo que tu, só podes estar certo... não interessa se a generalidade dos maiores especialistas na área pensam o contrário?! E não só achas que estás certo como tens a certeza, caso contrário não escreverias da forma que escreves... isto ao mesmo tempo que dizes que não percebes nada do assunto (não sei se era irónico?!)

O que não consegues explicar é porque é que a generalidade dos países que tomou medidas restritivas mais cedo, tem, na generalidade menos menos casos, menos mortos, etc... não consegues explicar porque é que a Rep Checa, por exemplo, tem tão poucos casos e mortos e já está a levantar as medidas restritivas... assim como não consegues explicar porque é que a Itália, que foi apanhada de surpresa e tomou medidas muito tarde é o provavelmente o país do mundo a que a pandemia causou mais danos, tanto na saúde pública como na economia...

E estou a responder-te por exceção... não te estiques que ficas a falar sozinho!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Xacal » 18/4/2020 0:10

miguellene Escreveu:O que digo é que, contrariamente ao que aqui se disse, todas as pessoas que fizeram a tropa e que agora têm 70anos levaram várias BCG.
E também todo o setor publico também levou, já adulta.

A população mais velha (com mais de 70 anos) pode ou não ter sido vacinada consoante foi à tropa ou esteve no setor publico.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/4/2020 23:51

Qualnhick Escreveu:As medidas tomadas não tiveram efeito nenhum e até, pelo contrario, tiveram precisamente o efeito contrario, amplificaram a pandemia, como está explicado no video:

https://www.youtube.com/watch?v=BDQJw5FqgY4


A generalidade dos países que (e locais onde) introduziram medidas de mitigação atingiram o pico em sensivelmente duas/três semanas, após introdução das medidas, de forma sistemática ao longo do globo. A generalidade dos epidemiologistas defendem que as medidas estão a funcionar/impactar a epidemia e a mitigar o seu efeito (isto para contrabalançar a opinião do autor do video, não é por estarem em maioria que estão certos, mas é importante apontar que a generalidade dos PhD desta área não concordam com ele, tanto quanto é possível perceber).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 17/4/2020 23:48

artista_ Escreveu:Mas eu concordo que na situação atual teremos de ir reativando setores da economia, mas não tenho grandes dúvidas que se não for com muito cuidado corremos sérios riscos de voltar a fechar tudo e ter uma situação muito pior que a que tivémos até aqui... basta ver o que aconteceu em Singapura e noutros casos idênticos...


As medidas tomadas não tiveram efeito nenhum e até, pelo contrario, tiveram precisamente o efeito contrario, amplificaram a pandemia, como eu até já tinha referido (apesar de eu não perceber nada sobre o assunto) como está explicado no video:

https://www.youtube.com/watch?v=BDQJw5FqgY4
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 17/4/2020 23:41

miguellene Escreveu:
Marco
A forma de dizeres "O impacto é bastante moderado em Portugal" assume que ele existe.
Que ele existe nas infecções ok. Nas mortes: é a vida... Infelizmente todos nós teremos de morrer de alguma coisa. Covid é mais uma delas que em Portugal não é nada demais (não é moderado; não existe de diferente das gripes por exemplo).
Por que é que insisto: porque se achares que ninguém esteve infectado, e ainda não temos 70% das pessoas infectadas, inevitavelmente teriamos o problema quando pusermos a economia a mexer. É a segunda vaga.
Pois eu não acredito nisso PORQUE nem a 1ª vaga tivemos!


Não temos, mas somos o 10º país da europa com mais casos... e não temos mais porque se fechou quase tudo o não essencial. Mas acho engraçado dizeres, «nas mortes, é a vida, todos nós temos de morrer de alguma coisa.»...suponho que desde que não seja a tua vida está tudo bem! :wall: :-k

Mas eu concordo que na situação atual teremos de ir reativando setores da economia, mas não tenho grandes dúvidas que se não for com muito cuidado corremos sérios riscos de voltar a fechar tudo e ter uma situação muito pior que a que tivémos até aqui... basta ver o que aconteceu em Singapura e noutros casos idênticos...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/4/2020 23:39

Se releres o teu post, perceberás que respondeste a ti próprio. Eu não disse que era maior ou menor do que o impacto de uma gripe (na verdade, estou certo que houve gripes sazonais em Portugal que no passado recente tiveram mais impacto).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/4/2020 23:28

Qualnhick Escreveu:Em Portugal nada se passa ... perfeitamente na media dos anos anteriores, bastante abaixo de, por exemplo, 2015, 2018 ou 2019 ...


Eu já tenho acompanhado a evolução em Portugal, aqui no tópico. O impacto é bastante moderado em Portugal, como já tenho apontado de forma sistemática, isso está fora de discussão, é o que os números indicam (o impacto existe porém, começa a surgir em meados de Março e nesse período até agora, é o ano com mais óbitos desde 2009 quando vinha de uma tendência geral de Dezembro a Fevereiro abaixo da média).

Porque é que está a ser moderado, isso agora está para debate. Existem diversas hipóteses/teorias/especulações. Testes serológicos deverão ajudar a compreender melhor.

A minha opinião (se interessa para alguma coisa que eu não tomo decisões para o país) é que estamos numa situação relativamente boa e também numa situação vantajosa em relação a uma abertura progressiva da economia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 17/4/2020 23:22

Marco Martins Escreveu:Não houve mortes para justificar, porque foram evitadas :)
Se não tivesse havido contenção, certamente haveriam muitas mais mortes, porque simplesmente os hospitais não conseguiriam num curto espaço de tempo ter condições para ter tantas pessoas acamadas e em UCI.

Mas temos exemplos claros de países considerados dos mais avançados (USA e UK) que seguiram a abordagem de que o vírus não seria nada mais de especial.... e porque motivo mudaram as regras e opiniões? Terá sido apenas porque o vento mudou, ou porque na realidade o vírus causa muitos mais estragos do que aquilo que pensavam?


Vê o video de quem sabe o que está a falar:

https://www.youtube.com/watch?v=BDQJw5FqgY4

O não houve mortes porque foram evitadas pelas medidas tambem está explicado no video ! Politicos !
Editado pela última vez por Qualnhick em 17/4/2020 23:36, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 17/4/2020 23:20

MarcoAntonio Escreveu:Alguns exemplos (só agora os óbitos começam a surgir nos sistemas de vigilância).


Em Portugal nada se passa ... perfeitamente na media dos anos anteriores, bastante abaixo de, por exemplo, 2009, 2015, 2018 ou 2019 ...
Mas pronto ... há que fechar o pais, provocar uma crise economica avassaladora (que já seria gravissima se não fechassemos), os impostos vao subir até ao ceu, salarios cortados, etc (mas o nosso primeiro ministro já disse que nada disso se vai fazer e o presidente garantiu que ninguem ia mentir, portanto estou só a inventar ...)

Mortalidade geral.jpeg
Editado pela última vez por Qualnhick em 17/4/2020 23:27, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 17/4/2020 23:19

miguellene Escreveu:Finalmente já somos dois a dizer que anda tudo doido.
O mais incrivel é que para o caso português nem mortes nunca chegou a haver para justificar tudo isto! Nada.



MiguelLené.



Não houve mortes para justificar, porque foram evitadas :)
Se não tivesse havido contenção, certamente haveriam muitas mais mortes, porque simplesmente os hospitais não conseguiriam num curto espaço de tempo ter condições para ter tantas pessoas acamadas e em UCI.

Mas temos exemplos claros de países considerados dos mais avançados (USA e UK) que seguiram a abordagem de que o vírus não seria nada mais de especial.... e porque motivo mudaram as regras e opiniões? Terá sido apenas porque o vento mudou, ou porque na realidade o vírus causa muitos mais estragos do que aquilo que pensavam?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 17/4/2020 23:11

Carrancho_ Escreveu:Fiquei curioso por saber o que se terá passado na Holanda no inicio de 2018. :roll:


Uma temporada de gripe bastante forte. Segundo o instituto que monitoriza a mortalidade na Holanda, essa tinha sido a temporada mais forte pelo menos desde 2009 (nota: muitos países começaram a monitorizar a mortalidade a partir dessa altura, em virtude do H1N1 de 2009).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 17/4/2020 23:02

MarcoAntonio Escreveu:Alguns exemplos (só agora os óbitos começam a surgir nos sistemas de vigilância).


Holanda:

Imagem




Fiquei curioso por saber o que se terá passado na Holanda no inicio de 2018. :roll:
Um abraço,

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 17/4/2020 22:49

Em video:
https://www.youtube.com/watch?v=BDQJw5FqgY4

Artigo:
https://eco.sapo.pt/opiniao/um-seculo-d ... tra-coisa/

Seria tempo de usar o conhecimento de cem anos de epidemiologia na gestão desta epidemia, em vez de adoptar medidas extremas e que seguramente terão um grande impacto negativo na nossa vida.

Os dados iniciais de surtos infecciosos são essencialmente ruído, com muito pouco para tirar de sinal. Primeiro, porque durante algumas semanas não há agente identificado, depois, não há teste especifico para o agente, depois, só há testes virológicos (onde estamos agora) e, só bastante mais tarde, aparecem testes serológicos/ anticorpos.

Os testes virológicos só podem ser feitos numa janela temporal muito curta ou dão negativo, daí induzirem um ruído gigantesco. Os serológicos indicam se alguma vez houve contacto com o vírus, logo podem ser feitos em amostragem populacional e permitem dados estatisticamente significativos.

Neste momento (escrito a 23 de Março), não há nenhuns dados fiáveis para estimar a letalidade da covid19, pode ser 0,001% ou 5%. Tudo isso é ruído. O número de infectados pode ser o que conhecemos ou dez mil vezes maior (sim, dez mil vezes).

Só com chegada de testes serológicos se começa a ter real imagem da doença na sociedade. A Holanda anunciou ter conseguido um teste marcador de anticorpos, mas são desconhecidos quaisquer resultados até agora.

Por exemplo, a gripe Suína começou com estimativas de 30% — literalmente extinção humana em poucos meses — e acabou abaixo de 1%, abaixo da gripe sazonal e não fez dano nenhum.

Este é o tipo de ruído com que estamos a lidar.

Os únicos dados minimamente fiáveis que temos de testes virológicos são do cruzeiro Diamond Princess, porque toda a gente foi testada num intervalo relativamente curto. Indicam 1% de letalidade numa população muito envelhecida, em ambiente confinado e a partilhar cantina. Podemos ter certeza estatística de que o mundo fora do cruzeiro terá taxas bem mais baixas. Adicionalmente, menos de 20% das pessoas foram infectadas e não há ainda explicação para tal.

Como não se pode sequer estimar no início a letalidade, todo o medo e pânico são irracionais.

É preciso um cuidado extremo, extremo, paranoico, com a divulgação de dados iniciais de surtos em particular com a letalidade. A Organização Mundial de Saúde (OMS) devia responder criminalmente por não controlar esses dados e não assegurar que indica a ordem de grandeza do ruído. Foi só e apenas isso que fez este “surto”.

Olhando para http://www.euromomo.eu algo é imediatamente visível: A temporada de gripe 2018/19 foi incrivelmente leve e a de 2010/20 ainda mais leve, até agora.

Também digno de nota nos gráficos detalhados dos países é que todos os picos anteriores, causados principalmente pela gripe sazonal, estão encerrados na semana 19 do ano (primeira semana de Maio) e atingem o pico máximo antes da semana 12. A linha de base da mortalidade cruza a média nessa altura e representa o impacto inicial da mortalidade de doenças pulmonares no Inverno.

Há quase uma certeza de que a covid19 terá o mesmo comportamento e deixará de ter relevância em breve, pelo menos até ao próximo Outono/ Inverno.

As pessoas mais vulneráveis, que morriam em casa, lares, cuidados paliativos, são agora enviados para hospitais centrais por medo de os cuidadores se infectarem e porque, sendo uma doença de notificação obrigatória, têm de ir para hospitais de referência.

O Serviço Nacional de Saúde colapsa todos os Invernos com a gripe, a covid 19 é clinicamente mais complicada e ocupa as camas de cuidados intensivos mais tempo, mas o medo e os processos burocráticos associados à doença explicam parte relevante da sobrecarga dos serviços.

Foi o mesmo medo que fez colapsar os serviços funerários em Bergamo e Madrid e agora Nova Iorque. Os corpos têm de ser cremados por ser doença formalmente contagiosa de notificação, e os funcionários são obrigados a medidas de protecção total que diminuem a produtividade.

Aliado a essa descida da capacidade dos crematórios, os doentes são concentrados nas cidades e as famílias não os podem levar, uma vez mais por ser doença contagiosa, dando origem ao colapso.

Bergamo é uma das cidades mais envelhecidas da Itália, dois anos acima da média. Na região de influência do hospital central há 300 000 pessoas. Em picos de gripe, morrem em média cinquenta pessoas por semana por cada 100 000 habitantes. É normal esperar 100 mortos por dia em alguns dias de pico. As notícias referiam que o crematório só conseguia lidar com 24. Há muito que teria entrado em colapso ou foi a necessidade de cremar todos com a lentidão inerente às normas para esta doença que obrigou aos camiões, não foi uma mortalidade excepcional actual. A gripe também tem epicentros.

A comparação com anos anteriores em janelas apertadas como agora circula “quatro vezes mais mortalidade em Março, em Madrid e Bergamo” apenas indica que os surtos de gripe deslizam muito dentro da época gripal. São maioritariamente em Dezembro e Fevereiro. Haver um surto em Março deste ano, com a covid19, não tem significado nenhum.

É banal um aumento de 140% de mortalidade, em Bergamo, em relação ao ano passado, dada a época amena de gripe. Provavelmente a mortalidade ficará várias vezes ainda abaixo de 2014 quando morreram 54 000 em excesso por todas causas em Itália, um aumento de três vezes mesmo em relação a picos de gripe. Nesse pico de 54 000 mortos não se fechou uma única escola, nem na verdade houve investigação relevante para determinar as causas.

As estimativas actuais (1 de Abril) da letalidade colocam a covid19 no nível da gripe. O número de mortos por infectados, IFR (infected fatility rate), de 0,26% é perfeitamente banal para picos de gripe. Os números que tem circulado são de médias da letalidade de gripe de muitas décadas que esbatem os picos, sendo banais picos com letalidades de 1%.

Não faltam epidemiologistas a vir a público, desde o primeiro dia, a dizer que isto é uma loucura. Alguns falam em nome do Helmholtz Gesellschaft, um colosso de ciência médica, onde cerca de 20 000 pessoas fazem epidemiologia. A maioria foi insultada.

A equipa do Imperial College que fez previsões catastrofistas tem um historial macabro de indicação para abate de centenas de milhares de animais por causa da ‘foot and mouth disease’. Verificou-se na altura que o modelo estava errado, sendo, no essencial, o mesmo usado agora. Numa audição parlamentar, Neil Ferguson reviu as estimativas do Imperial College, sem qualquer justificação plausível além de “medidas” que não especificou, passando de 500 000 para 20 000 mortos!

As medidas de contenção não demonstram a mais remota efectividade. Todos os países, com excepção da Coreia do Sul agora, apresentam curvas teóricas perfeitas com 12 a 15 dias até ao pico de casos novos, depois de entrar em exponencial, que é o padrão representativo de infecções pulmonares sem controlo.

Em Portugal, há muito que passaram quinze dias de estado de emergência, a propósito de uma doença que tem 14 dias da infecção até ao diagnóstico e só abrandou com o mesmo padrão de todos os outros países.

Há indicadores de que a taxa de infectados é muito superior ao que se julga. Se assim for, não só o confinamento não ajudou o sistema de saúde como acelerou a infecção — sem importância, mas irónico.

As escolas nunca deveriam ter sido fechadas. As crianças correm um risco praticamente nulo com esta infecção, e ficam imunes rapidamente, sem sintomas na maioria. Transformam-se em vassouras de vírus a recolher vírus das superfícies que nada lhe fazem e que deixam de estar disponíveis para infectar pessoas vulneráveis.

Seria razoável pedir o distanciamento crianças-avós durante uma semana para evitar a fase mais activa de contágio. Eventualmente poderia ser razoável enviar os funcionários e professores em grupos de risco para casa e reduzir a carga lectiva com actividades de maior contacto físico.

Provavelmente terá sido a qualidade do ar em Wuhan que terá espoletado os alertas de surto da OMS e o governo chinês entrou à bruta. As imagens criaram pânico no mundo… depois, há novo alerta no vale do Pó, também com uma qualidade do ar miserável.

Toda a monitorização de epidemias é feita computacionalmente, com recolha de dados. Até haver esse alerta, a OMS não foi procurar nada.

Os políticos foram apenas atrás da população com medo. A grande excepção é Marke Rutte, da Holanda, que faz um discurso exemplar de estadista, metade do tempo a falar do medo ser real e reconhecer que não se pode negar esse medo, mas que a vida vai continuar como se nada fosse.

Mesmo que fosse muito mau, os vírus pulmonares são sempre lentos, nunca infectam mais de 30% das pessoas por ano, não importa o “como” e “onde”. Os vírus rápidos são os vírus que estão disponíveis na pele ou secreções, que têm proteção do ambiente até ao momento de infectar um novo hospedeiro.

Os vírus pulmonares têm de estar expostos ao ambiente hostil algum ou muito tempo, que lhes reduz dramaticamente a capacidade de infecção — por exemplo são destruídos pelos raios ultravioleta – o que os torna muito mais lentos e muito influenciados pelos pequenos aumentos de imunidade de grupo.

Havia muito tempo para tomar decisões, observar como evoluía a epidemia e decidir de acordo com essa evolução, racionalmente e em conta peso e medida.

A gripe tem sempre estirpes com imunização zero. A OMS faz previsão das estirpes e falha muitas vezes, ficando uma ou duas estirpes de fora da vacina para as quais a imunidade é zero.

Seria tempo de usar o conhecimento de cem anos de epidemiologia na gestão desta epidemia, em vez de adoptar medidas extremas, que nunca foram testadas em lado nenhum, e que seguramente terão um grande impacto negativo na nossa vida.

Nota: Por opção própria, o autor não escreve segundo o novo acordo ortográfico
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Curiosamente ou não bate tudo certo com o que digo desde o inicio
 
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