Nem tempestades, nem guerra desequilibram contas de Sarmento

[rsacramento]

sacramento, essa técnica de ver indicadores do semanal no diário é muito boa, também já usei em alguns casos.
O exemplo da MM200, também acho flagrante, pois tratasse das ultimas 200 semanas (1000 sessões. 2,7 anos).

Quanto ao RSI, numa perspectiva de médio/longo prazo, não acho que seja assim tão descabido, com certeza deve ser feito algum ajuste, ajuste esse que gostaria de saber mais como deve ser feito. Conheces alguma literatura que aborde este tema? Tenho a ideia de já ter lido sobre isto mas já não me lembro onde e com uma pesquisa rápida no google não encontrei nada de relevante.

Cumprimentos

vamos lá ver: na sua origem, e como se diz aqui, um rsi de 0 significa 14 sessões negativas consecutivas, de 100 14 de subidas consecutivas; ora se usares velas mensais, ou até semanais, efectivamente a coisa dilui-se pois é muito mais difícil ter muitas semanas da mesma orientação; o ponto aqui é: quem unica e negoceia exclusivamente após o fecho semanal/mensal?

já para o intraday não vejo problema de qualquer espécie

[rsacramento]

Acho que até a palavra fórum que os Romanos utilizavam e que tem a haver com poder, na Internet os de discussão são isso, mas sem os julgamentos.

não leves a mal, mas não se diz assim como escreveste, mas antes: tem a ver com...

[Thoth]

Sim. Os CTT estavam a apresentar bons resultados e cotavam acima dos 10 euros. Entretanto, ultimamente as coisas não têm corrido bem e a cotação desceu abaixo dos 5 euros.
Títulos que têm um histórico de boas rentabilidades e que estão pontualmente baratos, como é o caso dos CTT com um PER 10, frequentemente regressam às boas rentabilidades e a valores mais elevados.
Não significa forçosamente que regressem, mas a estatística está a favor de quem aproveita os saldos.
Tens o exemplo da Jerónimo Martins que há pouco mais de 2 anos chegou a cotar pouco acima dos 7 euros.

Até podes ter razão em relação à estatística mas não podemos esquecer que os CTT estão a começar o banco postal e o futuro não sei não, se continua a comer rentabilidade pode ser desastroso. Só o tempo dirá.

O RSI é um indicador que identifica variações bruscas no valor de uma acção. Naturalmente que só faz sentido no gráfico diário, caso contrário não mede nada. Pode haver outros indicadores que façam sentido no gráfico semanal.

Por acaso, não sou muito de indicadores, já faz tempo que os usava mais intensamente.
Agora dizer que não mede nada acho demasiado extremista, além de incorreto.
E em períodos inferiores ao diário também não mede nada?

Cumprimentos e bons negócios

[EAGLETRADER20]

Esta cotada não tem nada que enganar . É só olhar para o gráfico.
Quase 500 K realizadas até ás 09:45 é obra, não faltam munições aos vendedores. Temos de aguardar que quem provavelmente quer reduzir termine .
Estavam várias ordens a comprar 200K a 4.95, foram logo entregues para não ficarem tristes.

Siga o comboio para uma nova estação.

[Tourso]

Mera curiosidade mas não tem que ver com poder....

Acho que até a palavra fórum que os Romanos utilizavam e que tem a haver com poder (...)

A palavra forum tem origens anteriores aos romanos e tão recuado quanto podemos determinar (proto-indo-europeu) está associado a recinto ou pátio.

Daí derivaram os termos phoron (grego) e forum (latim) associados a espaços públicos para determinados fins como um espaço onde as pessoas se reunem para discutir ou comprar/vender coisas (mercado).

É sempre bom que a língua seja sempre bem preservada. E realmente isto é um fórum para as pessoas discutirem.
Mas também no étimo latino pode designar o sítio onde se julgava na Praça pública.
Forum Romanum comes from the Latin verb conferrent, because people bring issues to court; conferrent is based on the Latin ferrent, referring to where people bring merchandise to sell.

http://latin-dictionary.net/definition/20951/forum-fori

Realmente poder é exagerado, apenas quis ressalvar que este espaço deve ser mais para a definição que o Marco deu e não tanto para nos julgarmos uns aos outros com rispidez desnecessária.

Abraço

[Nightrader]

Se pretendes um investimento a médio, longo prazo, a estatística está a teu favor.

Caro TraderNoturno, que andas a fazer aqui a esta hora ?
Piadas à parte, podias explicar melhor a parte da estatística estar a favor da compra para médio/longo prazo?

Cumprimentos e bons negócios

Sim. Os CTT estavam a apresentar bons resultados e cotavam acima dos 10 euros. Entretanto, ultimamente as coisas não têm corrido bem e a cotação desceu abaixo dos 5 euros.
Títulos que têm um histórico de boas rentabilidades e que estão pontualmente baratos, como é o caso dos CTT com um PER 10, frequentemente regressam às boas rentabilidades e a valores mais elevados.
Não significa forçosamente que regressem, mas a estatística está a favor de quem aproveita os saldos.
Tens o exemplo da Jerónimo Martins que há pouco mais de 2 anos chegou a cotar pouco acima dos 7 euros.

[Nightrader]

sacramento, essa técnica de ver indicadores do semanal no diário é muito boa, também já usei em alguns casos.
O exemplo da MM200, também acho flagrante, pois tratasse das ultimas 200 semanas (1000 sessões. 2,7 anos).

Quanto ao RSI, numa perspectiva de médio/longo prazo, não acho que seja assim tão descabido, com certeza deve ser feito algum ajuste, ajuste esse que gostaria de saber mais como deve ser feito. Conheces alguma literatura que aborde este tema? Tenho a ideia de já ter lido sobre isto mas já não me lembro onde e com uma pesquisa rápida no google não encontrei nada de relevante.

Cumprimentos

O RSI é um indicador que identifica variações bruscas no valor de uma acção. Naturalmente que só faz sentido no gráfico diário, caso contrário não mede nada. Pode haver outros indicadores que façam sentido no gráfico semanal.

[MarcoAntonio]

Mera curiosidade mas não tem que ver com poder....

Acho que até a palavra fórum que os Romanos utilizavam e que tem a haver com poder (...)

A palavra forum tem origens anteriores aos romanos e tão recuado quanto podemos determinar (proto-indo-europeu) está associado a recinto ou pátio.

Daí derivaram os termos phoron (grego) e forum (latim) associados a espaços públicos para determinados fins como um espaço onde as pessoas se reunem para discutir ou comprar/vender coisas (mercado).

[Tourso]

só espero que não estejas a querer ensinar-me o que é o rsi e o macd
Caro rsacramento,
claro que não.
Apenas que quem nos visita e não tenha conhecimentos de AT básicos ( são centenas de ferramentas) perceba do que se está a falar.
Limitei-me a apresentar e já vi "variações" sobre as mesmas para todos os que nos visitam. E esperar também que quem me leia partilhe e não corte as palavras.

Acho que até a palavra fórum que os Romanos utilizavam e que tem a ver com poder, na Internet os de discussão são isso, mas sem os julgamentos.
Infelizmente tem razão em relação ao tom menos cordial de alguns participantes e como o Bogos diz quem não sabe, não atire culpas para cima do mercado: uma ressalva apenas e infelizmente são muitos os casos onde não há regulação por parte da CMVM. E isso é falsear as contas. Mas são casos pontuais face ao total.
E se acharem que não são assim tão pontuais, não invistam.

Já agora miguelduraes, acho que o problema está no modelo de gestão de uma cotada que de carteiro quer passar a banqueiro. Os CTT não são um banco, mas quem nele investe será que tem essa percepção? Como investidor ao ver a info da euronext:

https://www.euronext.com/pt-pt/products ... nformation

onde o last update de 3/2/2017 nem uma referência faz ao Banco CTT? O qual entrou no mercado em Março de 2016?
A info sobre shareholders data de 4/2016 nem fazem alusão à entrada da Kames Capital em Novembro?

Como é que se enquadra esta cotada? a POSNL tem o mesmo ICB:

ICB SECTORIAL CLASSIFICATION
Industry 2000, Industrials
SuperSector 2700, Industrial Goods & Services
Sector 2770, Industrial Transportation
Subsector 2771, Delivery Services

mas com informação actualizada.

A composição de accionistas? Ver uma e a outra que está completamente dispersa (CTT)?

Se fosse um investidor de Singapura ou Japão os CTT eram transparentes para si? Vão para um sector que lhes pode alavancar muito ou os pode deitar abaixo: a banca.

Talvez seja a contar com isso que sectores mais conservadores olhem para a empresa e a possam ver endividada no futuro.

E aí sim: investidores que investiram em carteiros para fugir da banca no pós BES, olham para o regulador e sentem-se defraudados. (os CTT tinham 9 meses na data em que o BES colapsou).

A CMVM devia obrigar as cotadas a fornecer ou mudar de ICB ou repartir a empresa. O sector bancário tem como ICB:

ICB SECTORIAL CLASSIFICATION
Industry 8000, Financials
SuperSector 8300, Banks
Sector 8350, Banks
Subsector 8355, Banks

Pois tudo são serviços encarados ao olhar mais comum: mas um está no ramo industrial ou nos financeiros...

E acho que é aqui que existe a desconfiança. O olhar para se ter lucros dado, que possívelmente:

Company Profile

A CTT - Correios de Portugal é o principal prestador de serviços postais português. As receitas por atividade repartem-se da seguinte forma:
recolha e entrega de correio (72,5%): cartas, cartões postais, anúncios, documentos publicitários, journais, etc.;
serviços de transporte expresso de correio e de volumes (18%): atividade assegurada em Portugal, Espanha e Moçambique;
venda de produtos e de serviços financeiros (9,5%): contas de poupança, seguros, créditos, etc. Além disso, o grupo propõe uma soluçào de pagamento (Payshop) que permite pagar as compras através da Internet e de agentes autorizados (quiosques, bancas de venda de tabaco, supermercados, etc.).
No fim 2015, a CTT - Correios de Portugal explorava uma rede de 6 269 pontos de venda postais, 10 centres de triagem e 254 centros de entrega de correio.88,6% do volume de negócios realiza-se em Portugal.
Source: Cofisem - Last Update: 03 Feb 2017

já não deem os resultados que querem apresentar aos seus accionistas.

Por isso enquanto não mostrar inversão para compra estou fora.

[DocinhoTrader]

Colegas não vale apena remar contra a maré, os gráficos são clarissimos...

Grafico de 2h a agulhar na venda novamente com adx a acelarar o movimento, trix e obv a desencarteirar.

Gráfico diário bastante esgotado na venda tendo em conta o valor do movimento direcional, espero uma retração em breve nos espaço de poucos dias para voltar a cair novamente face ao semanal.

Para quem quiser uma tentativa de ressalto,o melhor é agarrar num oscilador só para esse efeito

BN

[Financeiro BI]

Neste forum, escreve-se muito, mas verifico que muitas vezes discute-se assuntos pouco importantes, porque não partilhar ideias sobre o que acham do futuro comportamento dos CTT.
Importante perceber ate onde pode ir esta ação.
Alguém consegue explicar porque uma variação negativa no EBITDA jà anunciada provoca assim uma desvalorização na ação. Empresas no PSI que tem piores EBITDA e não pagam dividendos e com desempenhos melhores.

Alguem pode explicar se os CTT não vão gerar futuramenta EBITDA?
As cartas enviadas pelo Estado tem um peso significativo no Volume de negocios dos CTT, mas os CTT não se resume ao envio de cartas. Não esquecer que isto do envio de comunicações por maill não liquido, ou acham que o tribunal vai convocar alguem para julgamento via maill, ou as finanças ou segurança social vão notificar os faltosos por mail, bem não entendo que assim seja, pelo menos no imediato.

[ricardmag]

sacramento, essa técnica de ver indicadores do semanal no diário é muito boa, também já usei em alguns casos.
O exemplo da MM200, também acho flagrante, pois tratasse das ultimas 200 semanas (1000 sessões. 2,7 anos).

Quanto ao RSI, numa perspectiva de médio/longo prazo, não acho que seja assim tão descabido, com certeza deve ser feito algum ajuste, ajuste esse que gostaria de saber mais como deve ser feito. Conheces alguma literatura que aborde este tema? Tenho a ideia de já ter lido sobre isto mas já não me lembro onde e com uma pesquisa rápida no google não encontrei nada de relevante.

Cumprimentos

[bogos]

Ninguem nos obriga a meter 1 cêntimo no mercado, logo esta discussão é uma não discussão... .

o que para mim é mais impressionante é por vezes o tom de ódio com que são feitas certas afirmações

ódio pelas quedas, afinal de contas, não ódio contra quem quer que seja, note-se bem

Eu já aqui ando há uns anos valentes e o discurso é sempre o mesmo....
Quando há quedas, daquelas mais abruptas e intensas, a culpa nunca morre solteira. É da manipulação.

Quando o título, corre para cima como se não houvesse amanhã somos os gajos mais inteligentes do mercado.

Principio antes de entrar no mercado. Este sobe e desce. Sobe e desce com maior o menor volatilidade.
Tem movimentos laterais tendenciais e oscilatórios. Duram mais o menos tempo, etc, etc, ect...

Qualquer pessoa não está consciente disto? Então o caminho é definitivamente um Depósito a Prazo.

A vida faz-se de escolhas. E o mercado somos nós que as fazemos. Desde o primeiro dia em que nele queremos participar. E ao participar pode doer, ou dar-nos alegrias.

Estarei preparado para aceitar o que se passa no mercado?
Já alguém se questionou sobre esta premissa?

Cumprimentos

[rsacramento]

Ninguem nos obriga a meter 1 cêntimo no mercado, logo esta discussão é uma não discussão... .

o que para mim é mais impressionante é por vezes o tom de ódio com que são feitas certas afirmações

ódio pelas quedas, afinal de contas, não ódio contra quem quer que seja, note-se bem

[bogos]

por vezes este tópico faz lembrar o do bcp

estou totalmente de acordo com o bogos quando ele afirma que o investidor deve assumir a 100% a responsabilidade pelos seus negócios, nunca se desculpando com teorias da conspiração ou atirando a responsabilidade para terceiros

Caro rsacramento....

Nem mais....para além de ser um assunto que me interessa (a referência que fazes), é a primeira premisa para se negociar no mecado, ou seja...

Aqueles que pensam que há manipulação num título, num índice...enfim, no mercado, tem sempre uma solução.....vai dedicar-se à pesca do robalo.
Aqueles que pensam que há manipulação num título, num índice...enfim, no mercado, podem arriscar e sujeitar-se aquilo que entendem por manipulação.
Aqueles que pensam que há manipulação num título, num índice...enfim, no mercado, podem tranquilamente fazer trade, e preocuparem-se com a sua estratégia, olhando sempre para o preço, e tomando decisões.

Amigos...não vale a pena criar "macaquinhos" na cabeça. O mercado é limpo. O mercado é imaculado. O mercado é um espaço onde toda a informação é perfeita.

O problema não está no mercado. O problema está em cada um de nós, e da forma com que vê e interpreta o mercado.

Já aqui referi algumas vezes....Quem não está preparado para negociar acções, pode tentar um índice, pois se na sua cabeça está como concretizada e certa a existência de manipulação, num índice será sempre mais difícil. Se mesmo assim não conseguir ultrapassar a questão, meta-se num fundo...
Se a coisa for mesmo complicada, vá ao banco e compre um Depósito a Prazo.

Manipulação está definitivamente na vossa cabeça.

Ninguem nos obriga a meter 1 cêntimo no mercado, logo esta discussão é uma não discussão...

A conselho de um burro, o mesmo disse-me que a chave está no preço. E andar à procura de uma justificação para lhe apanhar o ponto fraco, é mera estupidez e perda de tempo.

Cumprimentos

MHO.

[rsacramento]

O RSI para quem quer fazer um investimento de médio/longo prazo é realmente uma das ferramentas mais fiáveis

não será exactamente ao contrário?

dado que é apenas um oscilador, pode efectivamente, em valores muito extremos, antecipar um ressalto, o que é diametralmente diferente de uma entrada para o longo prazo

É uma ferramenta que se aplica para ciclos de 14 dias. Perdão pelo longo prazo. escapou-me. Mas rsacramento eu também escrevi médio.
E mantenho que para um investimento de médio prazo sim, faz todo o sentido.
Agora o que é que se entende por médio prazo ( realmente não longo) ?
Muitos teóricos dizem que começa do 5º ao 90ª dia. O que não concordo. O Médio prazo vai de 21 a 90 dias.
Também disse que sendo apenas um indicador, não se pode/deve usar sozinho: uso também MACD.

O prazo temporal é máximo de três semanas. Daí eu ainda não ter entrado pois espero um recuo aos 4,6 = valor que se aguentar nos 5€ menos o dividendo dará os 4,60 com entradas de compras grandes. E só assim quando tiver força compradora é que entro. Faço o cruzamento a partir de 30 de Janeiro com 2MMs : uma de 7 sessões com outra de 21 lá mais para diante. E ver no que dá.
Apesar de os dividendos serem daqui a 3 meses médio prazo é já muito esticado . Se me enganar , sem problema. Entro noutra altura.

Desculpem o CopyPaste mas é mais fiável. O primeiro para o MACD e o segundo para RSI.

• O MACD (Moving Average Convergence Divergence) é um indicador técnico criado e
desenvolvido por Gerald Appel e fornece indicações sobre a tendência de uma acção.
MACD - DefiniçãoDefinição
• O MACD é calculado pela diferença entre a Média Móvel Exponencial de 26 dias e a
Média Móvel Exponencial de 12 dias. Calculando as duas médias móveis e subtraindo
a de 12 dias à de 26 dias, teremos sempre um valor que oscilará acima e abaixo da
linha de zero, sem limite superior ou inferior.
• Ao valor do MACD, teremos ainda de aplicar uma MME de 9 dias, representando esta
nova linha o “trigger” para geração de sinais de compra/venda.

RSI:
Indicador que varia entre 0 e 100, sendo a
periodicidade recomendada de 14 dias. Também
é comum utilizar 9 ou 25 dias como alternativa;
– O RSI apresenta duas linhas-limite: uma linha
superior a 70 e uma inferior a 30 pontos;
RSI – Interpretação Interpretação
– Considera-se que um título está sobrecomprado
(overbought) quando o RSI se encontra acima
dos 70 e que este está sobrevendido (oversold)
quando o RSI se encontra abaixo de 30;
– Os sinais de compra ou venda são gerados no
cruzamento do RSI face às suas linhas-limite (30
e 70)

só espero que não estejas a querer ensinar-me o que é o rsi e o macd

quanto ao resto já disse o que tinha a dizer

[rsacramento]

sacramento, quando dizes ajustar os ciclos referes-te a por exemplo, a baixar o RSI para 7 velas?
Se sim, como otimizar esse valor?

Cumprimentos

vou dar-te um exemplo: imagina que tens um gráfico com uma MM200

agora resolves passá-lo a semanal, para já não dizer a mensal: para mim, repito, não faz qualquer sentido usar uma MM que representa 200x5 ou até 200x20 sessões - é caricato, na minha maneira de ver

eu, para tomar o pulso ao longo prazo, ou condenso o gráfico, como faz por ex. o nosso druida, ou uso gráficos semanais

por outro lado, como não uso indicadores, não preciso de ajustar o que quer que seja

isto não quer dizer que não tenha indicadores proprietários, e vou dar-te um exemplo: se eu quiser ver o comportamento de um indicador no semanal, multiplico-o por 5!
deixo-te aqui um exemplo com o rvi (lilás a 55 e o laranja a 14)

[Gil Rumor]

...
o facto é que os CTT vivem um bear market, ponto.
e sim, a AT funciona em acções com liquidez; claro que no benfica ou coisa assim já é outra coisa ...

Dizes tudo

[Tourso]

O RSI para quem quer fazer um investimento de médio/longo prazo é realmente uma das ferramentas mais fiáveis

não será exactamente ao contrário?

dado que é apenas um oscilador, pode efectivamente, em valores muito extremos, antecipar um ressalto, o que é diametralmente diferente de uma entrada para o longo prazo

É uma ferramenta que se aplica para ciclos de 14 dias. Perdão pelo longo prazo. escapou-me. Mas rsacramento eu também escrevi médio.
E mantenho que para um investimento de médio prazo sim, faz todo o sentido.
Agora o que é que se entende por médio prazo ( realmente não longo) ?
Muitos teóricos dizem que começa do 5º ao 90ª dia. O que não concordo. O Médio prazo vai de 21 a 90 dias.
Também disse que sendo apenas um indicador, não se pode/deve usar sozinho: uso também MACD.

O prazo temporal é máximo de três semanas. Daí eu ainda não ter entrado pois espero um recuo aos 4,6 = valor que se aguentar nos 5€ menos o dividendo dará os 4,60 com entradas de compras grandes. E só assim quando tiver força compradora é que entro. Faço o cruzamento a partir de 30 de Janeiro com 2MMs : uma de 7 sessões com outra de 21 lá mais para diante. E ver no que dá.
Apesar de os dividendos serem daqui a 3 meses médio prazo é já muito esticado . Se me enganar , sem problema. Entro noutra altura.

Desculpem o CopyPaste mas é mais fiável. O primeiro para o MACD e o segundo para RSI.

• O MACD (Moving Average Convergence Divergence) é um indicador técnico criado e
desenvolvido por Gerald Appel e fornece indicações sobre a tendência de uma acção.
MACD - DefiniçãoDefinição
• O MACD é calculado pela diferença entre a Média Móvel Exponencial de 26 dias e a
Média Móvel Exponencial de 12 dias. Calculando as duas médias móveis e subtraindo
a de 12 dias à de 26 dias, teremos sempre um valor que oscilará acima e abaixo da
linha de zero, sem limite superior ou inferior.
• Ao valor do MACD, teremos ainda de aplicar uma MME de 9 dias, representando esta
nova linha o “trigger” para geração de sinais de compra/venda.

RSI:
Indicador que varia entre 0 e 100, sendo a
periodicidade recomendada de 14 dias. Também
é comum utilizar 9 ou 25 dias como alternativa;
– O RSI apresenta duas linhas-limite: uma linha
superior a 70 e uma inferior a 30 pontos;
RSI – Interpretação Interpretação
– Considera-se que um título está sobrecomprado
(overbought) quando o RSI se encontra acima
dos 70 e que este está sobrevendido (oversold)
quando o RSI se encontra abaixo de 30;
– Os sinais de compra ou venda são gerados no
cruzamento do RSI face às suas linhas-limite (30
e 70)

[ricardmag]

sacramento, quando dizes ajustar os ciclos referes-te a por exemplo, a baixar o RSI para 7 velas?
Se sim, como otimizar esse valor?

Cumprimentos

[rsacramento]

O RSI para quem quer fazer um investimento de médio/longo prazo é realmente uma das ferramentas mais fiáveis

não será exactamente ao contrário?

dado que é apenas um oscilador, pode efectivamente, em valores muito extremos, antecipar um ressalto, o que é diametralmente diferente de uma entrada para o longo prazo

Já se vires a coisa no mensal, já que é de médio/longo, a coisa pode ser diferente.

Cumprimentos

para mim não faz qualquer sentido analisar com uma vela que só tem definido um quarto da sua vida, e por outro lado, aplicar indicadores, nem em semanais, quanto mais em mensais, a menos que se ajustem os ciclos, de outro modo parece-me insensato

[ricardmag]

O RSI para quem quer fazer um investimento de médio/longo prazo é realmente uma das ferramentas mais fiáveis

não será exactamente ao contrário?

dado que é apenas um oscilador, pode efectivamente, em valores muito extremos, antecipar um ressalto, o que é diametralmente diferente de uma entrada para o longo prazo

Já se vires a coisa no mensal, já que é de médio/longo, a coisa pode ser diferente.

Cumprimentos

[rsacramento]

Amon_ra, a análise técnica no PSI20 tem estado super fiável. E o caso dos CTT é um excelente exemplo disso.

Abraço,
Ulisses

por outras palavras, o que o Ulisses desmonta é a cabala dos jornalistas mais os fundos "short" para darem cabo dos pobrezinhos dos longos

o facto é que os CTT vivem um bear market, ponto.

e sim, a AT funciona em acções com liquidez; claro que no benfica ou coisa assim já é outra coisa ...

[Amon_ra]

Amon_ra, a análise técnica no PSI20 tem estado super fiável. E o caso dos CTT é um excelente exemplo disso.

Abraço,
Ulisses

Ulisses tem estado sem sombra de duvida dai a minha ironia....foi mesmo essa, nao ha muito que ver. BEAR BEAR BEAR

[Amon_ra]

O RSI para quem quer fazer um investimento de médio/longo prazo é realmente uma das ferramentas mais fiáveis

não será exactamente ao contrário?

dado que é apenas um oscilador, pode efectivamente, em valores muito extremos, antecipar um ressalto, o que é diametralmente diferente de uma entrada para o longo prazo

Exatamente....