Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 24/4/2020 19:06

ricardmag Escreveu:Alguém sabe se o tratamento com anticoagulantes está ser utilizado/estudado em portugal ?



https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/coagulos-sanguineos-a-nova-patologia-que-esta-a-matar-doentes-infetados-com-coronavirus
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 18:32

yggy Escreveu:E da mesma do nosso lado, nós em PT fizemos o lockdown e bem na minha opiniao e temos dos melhore numeros da europa...e veja la voce que ate nos elogiam pelos 4 cantos do Mundo. E mesmo assim como se tem visto nos nossos numeros em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo..imagine voce se nao houvesse lockdown quais seriam os numeros para ai, seria 1 desgraça ainda muito maior!


Estão os graficos todos da mortalidade em Portugal na pagina anterior e a tua conclusão é:
" em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo."

Ok ... nada a fazer. Olha para os graficos de novo mas desta vez com calma.
Até te vou fazer mais, vou somar as mortes, ano a ano, até ao dia de hoje, desde 1 de janeiro, pode ser que assim entendas.
Ainda por cima o numero de mortos em Portugal tem vindo a crescer ano para ano, ou seja, o "normal" seria este ano ter mais mortos que os anos anteriores, mas não é isso que se passa.
Tens 3 anos bisexto, ou seja, com mais um dia, 2012, 2016 e este ano.
Neste ano, até hoje, morreram menos pessoas do que em 2012, 2015, 2018 e 2019, seja analisando o total seja considerando a media diaria.
Capturar8.JPG

PS: Não me trates por voce, trata por tu
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 24/4/2020 18:11

Qualnhick Escreveu:
artista_ Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores


Exatamente, já vimos todos que os países que aplicaram medidas relativamente cedo evitaram que os danos fossem elevados, para serem apenas moderados, ou até, em alguns países, inexistentes!


Outra vez ? Estas com o disco riscado ... não vou voltar a essa discusão, já te expliquei que a Belgica tomou medidas cedo e é o pior pais do mundo em mortos por milhão, que a Noruega tomou medidas tarde e é dos melhor paises em mortos por milhão, que a Suecia e a Holanda não tomaram medidas rigidas de lockdown e estão a meio da tabela, que a Dinamarca foi dos paises que mais rapidamente tomou medidas, quando ainda nem sequer mortos tinha, e está numa situação pior que a Alemanha que tomou medidas muito mais tarde, já com 94 mortos, mas não vale a pena.
Ficas com a tua opinião, tu o MarcoAntonio o mais_um que tem um Nick giro ... mais_um, é isso mesmo, o Carrancho, e todos os que se identificarem com essa teoria, que eu fico com a minha.


E da mesma do nosso lado, nós em PT fizemos o lockdown e bem na minha opiniao e temos dos melhore numeros da europa...e veja la voce que ate nos elogiam pelos 4 cantos do Mundo. E mesmo assim como se tem visto nos nossos numeros em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo..imagine voce se nao houvesse lockdown quais seriam os numeros para ai, seria 1 desgraça ainda muito maior!

Das medidas, eu estou de acorrdo que tem que se ir abrindo a economia mas todo o cuidado é pouco (senão a desgaraça será ainda maior)...mas ha 1 coisa que voce tem que meter na cabeça...isto é bem pior que 1 gripe...os números não enganam...já toda a gente lhe mostrou mas parece que o senhor não quer ve-los....ou não sabe intepretá-los.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 17:17

mais_um Escreveu:Tudo a correr bem e bom fim de semana.


Obrigado e igualmente, tudo de bom.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 24/4/2020 16:59

Qualnhick Escreveu:Ficas com a tua opinião, tu o MarcoAntonio o mais_um que tem um Nick giro ... mais_um, é isso mesmo, o Carrancho, e todos os que se identificarem com essa teoria, que eu fico com a minha.


Caro Qualnhick,

Há muito tempo atrás tinha decidido nunca mais responder aos teus post, mas como fizeste-me rir com esta frase, abri uma excepção.
Quero dizer-te que foi mesmo essa ideia de quando escolhi o nick, era mais um, como muitos outros que andam a tentar ganhar €€ nos mercados financeiros e por isso achei a tua frase engraçada e nada melhor do que terminar um dia de trabalho bem disposto. :lol:

H´a muito tempo que percebi a tua posição, o futuro (mais que um ano ) dirá se os que defendem que o confinamento é mais prejudicial do que o não fazer, têm razão ou não.

Não vou argumentar mais contigo sobre o tema, deixei-o de fazer h´á várias dezenas de paginas do topico atrás.
O que me fez ignorar-te não foi a tua posição, foi a tua atitude, o facto de não seres honesto na argumentação e no modo, como várias pessoas têm apontado.

Tudo a correr bem e bom fim de semana.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 16:49

MarcoAntonio Escreveu:Ok, não era claro do teu post a que te estavas a referir com "Pareceme ridículo questionar enquanto não houver um candidato mais forte".

Isso são problemas para os americanos resolver, se quiserem. O país tem 320 milhões. Se não arranjam alternativa é porque não querem ou porque não conseguem. Em qualquer caso, o problema é deles. Ter um presidente a sugerir injectar desinfectante, mais do que ridículo, é perigoso. Vai ser manchete por esse mundo fora, quando se sai com coisas destas, é claro...


Exatamente. Isso será tudo relacionado com lobbies. Não sou nenhum especialista. O problema é a influência deste presidente americano a nível internacional. A pessoa que escolhem como presidente tornase o problema de todos. Mas nem faz parte deste tópico.


Em relação ao desinfetante, postei um artigo há uma ou duas páginas atrás sobre a necessidade de publicarem um alerta sobre o uso dos produtos desinfetantes. Nem há palavras.
Mas pelo menos, deu trabalho a alguém..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 16:43

Ok, não era claro do teu post a que te estavas a referir com "Pareceme ridículo questionar enquanto não houver um candidato mais forte".

Isso são problemas para os americanos resolver, se quiserem. O país tem 320 milhões de habitantes. Se não arranjam alternativa é porque não querem ou porque não conseguem. Em qualquer caso, o problema é deles. Ter um presidente a sugerir injectar desinfectante, mais do que ridículo, é perigoso. Vai ser manchete por esse mundo fora, quando se sai com coisas destas, é claro...
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 16:39

[list=][/list]
MarcoAntonio Escreveu:Isso é um problema lá para os americanos resolverem, se quiserem. Não vejo nada de ridículo em apontar o ridículo do Donald Trump.

:wink:


Não disse que era ridículo apontar o ridículo de Trump. Por mim, esse homem deveria governar sem abrir a boca!
Só disse que não faz sentido neste momento criticar o fato de o aceitarem. Provavelmente, estará tudo cheio de o ouvir. Os Americanos não chegaram onde chegaram por serem burros. Digo eu..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 16:38

artista_ Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores


Exatamente, já vimos todos que os países que aplicaram medidas relativamente cedo evitaram que os danos fossem elevados, para serem apenas moderados, ou até, em alguns países, inexistentes!


Outra vez ? Estas com o disco riscado ... não vou voltar a essa discusão, já te expliquei que a Belgica tomou medidas cedo e é o pior pais do mundo em mortos por milhão, que a Noruega tomou medidas tarde e é dos melhor paises em mortos por milhão, que a Suecia e a Holanda não tomaram medidas rigidas de lockdown e estão a meio da tabela, que a Dinamarca foi dos paises que mais rapidamente tomou medidas, quando ainda nem sequer mortos tinha, e está numa situação pior que a Alemanha que tomou medidas muito mais tarde, já com 94 mortos, mas não vale a pena.
Ficas com a tua opinião, tu o MarcoAntonio o mais_um que tem um Nick giro ... mais_um, é isso mesmo, o Carrancho, e todos os que se identificarem com essa teoria, que eu fico com a minha.
Editado pela última vez por Qualnhick em 24/4/2020 16:40, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 16:35

Isso é um problema lá para os americanos resolverem, se quiserem. Não vejo nada de ridículo em apontar o ridículo do Donald Trump.

:wink:


Aliás, neste caso não é apenas ridículo. É ridiculo e manifestamente perigoso. Convém ter noção que grande parte da população americana não segue a comunicação social convencional, muito menos de uma forma abrangente (ouvindo este e aquele canal para ter diferentes perspectivas). Muitos seguirão apenas canais locais ou vivem na bolha do canal nacional que escolhem (ouvir as notícias de um canal ou de outro, como observador externo, fica-se na dúvida se estão a noticiar o mesmo país) e a obter a sua informação via tweeter e redes sociais.

Imagine-se o que é esta gente que vive nestas "bolhas" ver o presidente a dizer que é boa ideia injectar desinfectante para matar o virus.

:shock:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 16:33

:) v
MarcoAntonio Escreveu:Se isto é o que se passa à vista de todos, imagine-se nos bastidores. Eu tenho a sensação (pura especulação, é certo) que há malta à volta dele que só não se demite porque têm medo do que aconteceria a seguir e quem ele colocaria no lugar deles.

:roll:

Se a minha especulação estiver correcta, daqui a uns anos vão existir livros do tipo "toda a verdade sobre a administração trump".


Na boa das verdades, esses livros existem já para muitos presidentes embora o dele será um best seller.
Ele será reeleito. A oposição é fraca. Os Americanos suportam e aceitam porque neste momento também não há outra hipótese. Qual é a outra solução se o Biden é a única oposição? O pobre coitado contínua a dar sinais de demência...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/4/2020 16:28

Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores


Exatamente, já vimos todos que os países que aplicaram medidas relativamente cedo evitaram que os danos fossem elevados, para serem apenas moderados, ou até, em alguns países, inexistentes!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 24/4/2020 16:25

andre.vez Escreveu:
Ola Mais um,
Eu não quis dizer que o fim de semana do 25 de Abril devia ser diferente, acho é que o do 1º de Maio devia ser igual a todos os outros......
Mesmo sendo prolongado não acho que seja importante esse excesso de limitações, ainda para mais quando uma grande parte da população está em fim de semana prolongado por não ter/poder trabalhar.
É só a minha opinião, mas aceito que seja assim e que seja com muito boas intenções.


Olá Andre vez,

Há que ter algum cuidado, os portugueses são de extremos, ou vamos morrer todos ou não h´a problema nenhum, desconfio que assim que afrouxarem as regras isto vai piorar, parece-me que o principal motivo por correr bem inicialmente foi porque vimos o que estava acontecer bem aqui perto, em Itália. Se não fosse isso teríamos algo parecido com o que se passa em França:

O ministro do Interior, Christophe Castaner, anunciou na semana passada que já tinham sido registadas 530 mil contra-ordenações às medidas de quarentena, ou seja, por dia a polícia passaria entre 25 mil e 30 mil multas, desde o início do confinamento.

https://www.saudemais.tv/noticia/13370- ... s-afetados
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 16:13

Entrevista do Camilo Lourenço ao Andre Dias:

https://www.facebook.com/ACorDoDinheiro ... SEARCH_BOX
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Andre.pt » 24/4/2020 16:13

mais_um Escreveu:
andre.vez Escreveu:
mais_um Escreveu:
O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.


Marco, partilho da tua opinião, sabendo que se trata de uma data importante e com muito simbolismo. Acho que é uma questão de dar o exemplo e partilhar os mesmos prencípios.

Não me parece que a desculpa do 25 Abril ser um sabádo seja justicação pois é numa altura em que uma grande parte da população esta sem trabalhar.........


Não é desculpa, o 25 de abril é um sábado, são 2 dias, como qualquer outro fim de semana e não há nos fins de semana (2 dias) qualquer limitação para passar de concelho para concelho, porque haveria neste ser diferente?

O 1º de maio é um fim de semana prolongado, 3 dias, mais propicio a que as pessoas vão passear, logo há que tomar medidas para restringir essa eventualidade.

A decisão não é pelo significado dos dias mas sim pelo o facto do 1º de maio ser fim de semana prolongado.


Ola Mais um,
Eu não quis dizer que o fim de semana do 25 de Abril devia ser diferente, acho é que o do 1º de Maio devia ser igual a todos os outros......
Mesmo sendo prolongado não acho que seja importante esse excesso de limitações, ainda para mais quando uma grande parte da população está em fim de semana prolongado por não ter/poder trabalhar.
É só a minha opinião, mas aceito que seja assim e que seja com muito boas intenções.
Abraço
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 16:09

Se isto é o que se passa à vista de todos, imagine-se nos bastidores. Eu tenho a sensação (pura especulação, é certo) que há malta à volta dele que só não se demite porque têm medo do que aconteceria a seguir e quem ele colocaria no lugar deles.

:roll:

Se a minha especulação estiver correcta, daqui a uns anos vão existir livros do tipo "toda a verdade sobre a administração trump".
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 24/4/2020 16:08

MarcoAntonio Escreveu:Há imagens de Deborah Birx enquanto o Trump fazia essas "declarações". É confrangedor...





"Deborah...have you talked to the medical doctors about my idea? We hit the virus with a car. Not just a regular car. Like a really, really fast zoomer car. I’m no doctor...but just saying...sounds interesting to me. Could we talk to Doc Brown? I know he helped the McFly kid. His car was a real zoomy car. I’d like you to talk to Doc Brown about this."
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 16:02

Eu não estou a responder a "ponto" nenhum nem a falar de qualquer "caso", estou a esclarecer que critérios utilizei, porquê e para quê.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 15:56

MarcoAntonio Escreveu:Não é o meu gráfico dado que eu seleccionei anos diferentes e critérios diferentes e aproveitei para explicar porquê. Também aproveitei para relembrar qual era a ideia subjacente à colocação do meu gráfico.


É indiferente para o caso, o ponto não é esse. Se não entendes desta vez já não consigo fazer mais desenhos ...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 24/4/2020 15:55

andre.vez Escreveu:
mais_um Escreveu:
O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.


Marco, partilho da tua opinião, sabendo que se trata de uma data importante e com muito simbolismo. Acho que é uma questão de dar o exemplo e partilhar os mesmos prencípios.

Não me parece que a desculpa do 25 Abril ser um sabádo seja justicação pois é numa altura em que uma grande parte da população esta sem trabalhar.........


Não é desculpa, o 25 de abril é um sábado, são 2 dias, como qualquer outro fim de semana e não há nos fins de semana (2 dias) qualquer limitação para passar de concelho para concelho, porque haveria neste ser diferente?

O 1º de maio é um fim de semana prolongado, 3 dias, mais propicio a que as pessoas vão passear, logo há que tomar medidas para restringir essa eventualidade.

A decisão não é pelo significado dos dias mas sim pelo o facto do 1º de maio ser fim de semana prolongado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 15:55

Qualnhick Escreveu:Ainda existem criticas ????


Seria boa ideia teres mais calma. E passares a ler atentamente.

No teu post há um gráfico que tu dizes que é o meu gráfico.

Não é o meu gráfico dado que eu seleccionei anos diferentes e critérios diferentes e aproveitei para explicar porquê. Também aproveitei para relembrar qual era a ideia subjacente à colocação do meu gráfico.



Calma, ponderação, bom-senso, racionalidade, atenção. São bons companheiros.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/4/2020 15:55

MarcoAntonio Escreveu:Há imagens de Deborah Birx enquanto o Trump fazia essas "declarações". É confrangedor...





Isto parece um programa de humor... .o problema é que é o presidente dos EUA a falar sobre um problema gravíssimo! Ele não tem filtros, não tem vergonha na cara, é incrível como os americanos aceitam um presidente assim... bastava refugiar-se falando de alguns testes que estão a fazer, dos quais, só os médicos e especialistas podem falar! Enfim, com ele podemos esperar tudo, mas pior parece imposs´ível!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 15:49

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, o teu gráfico não é o meu gráfico. Há duas diferenças.

Eu excluí os anos 2009 a 2013 porque os óbitos médios eram mais baixos nesse período (envelhecimento da população? eventualmente). Mas dado que os anos de 2009 a 2013 tinham taxas de óbitos mais baixas, decidi fazer a média apenas a partir de 2014 (conforme está indicado no meu gráfico) por entender que tendo óbitos mais elevados e sendo mais recentes, seriam melhor termo de comparação para 2020. A outra diferença é que excluí óbitos por causas externas (embora o efeito disto seja marginal).


Ainda existem criticas ????
Olha, tens outra diferença, no teu grafico a media está a azul claro e tracejado e 2020 a vermelho no meu a media a azul escuro e 2020 a verde ...
Ainda não entendeste que o ponto não é esse ?
O ponto é comparares com a média distorce a leitura !!!!
Pronto, agora tens a cor e tudo a bater certo, com a media dos teus anos, porque só os dados que tu escolhes é que são os certos, todos os outros não servem ...
A leitura continua a ser a mesma, o teu grafico distorce a leitura e tu não colocaste esse aviso.

Grafico real 2014-2020:
Capturar6.JPG


O teu gráfico:
Capturar7.JPG
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Andre.pt » 24/4/2020 15:38

mais_um Escreveu:
Marco Martins Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/governo-impoe-restricoes-a-circulacao-que-houve-na-pascoa-entre-1-e-3-de-maio?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Mas anda tudo louco ou quê?!!??

Vai ser restringida a circulação nos dias 1 a 3 de Maio, mas no 25 e 26 de Abril não é nada restringido?
Se´rá que as pessoas vão festejar mais no dia do trabalhador do que no dia 25 de Abril?!?

Se calhar, se fizessem isso no dia 1 de Abril, pelo menos 90% dos presentes no parlamento não teria uma justificação para ir para aquele local de trabalho, pois vão apenas para uma palestra onde a sua presença é simplesmente de corpo presente!!!

Não aceito, não aceito que apartir de amanhã qualquer agente de autoridade tenha autoridade para me mandar voltar para casa!!!!

Desculpem o desabafo, mas isto não é uma questão política, mas sim uma questão de exemplo e solidariedade com todos aqueles que ficaram desempregados e ainda têm de ficar em casa em quarentena!!!!
Se esta é uma data importante para Portugal, seria ainda mais importante mostrar como nesta data, o governo e todos aqueles que lutaram por uma mudança de regime, estão agora também a fazer um esforço de quarentena e que todos somos iguais!!



O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.


Marco, partilho da tua opinião, sabendo que se trata de uma data importante e com muito simbolismo. Acho que é uma questão de dar o exemplo e partilhar os mesmos prencípios.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 15:35

Já agora, o teu gráfico não é o meu gráfico. Há duas diferenças.

Eu excluí os anos 2009 a 2013 porque os óbitos médios eram mais baixos nesse período (envelhecimento da população? eventualmente). Mas dado que os anos de 2009 a 2013 tinham taxas de óbitos mais baixas, decidi fazer a média apenas a partir de 2014 (conforme está indicado no meu gráfico) por entender que tendo óbitos mais elevados e sendo mais recentes, seriam melhor termo de comparação para 2020. A outra diferença é que excluí óbitos por causas externas (embora o efeito disto seja marginal).

Também, como foi explicado de início, o objectivo era ter uma medida grosseira do excesso de óbitos no período (para o que a média é a métrica mais simples e mais acessível, como estimativa grosseira dos óbitos expectáveis para o período). Isto não nos dá uma medida precisa do excesso de óbitos atribuíveis a COVID mas permite ter uma referência e balizar de alguma forma os valores. E a minha conclusão tem sido clara e explícita: o impacto em Portugal está a ser, tanto quanto é possível ver, bastante modesto/moderado.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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