Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Qualnhick]

Estes modelos e respectivas projecções são actualizados a cada dois ou três dias.

Estes modelos sao ... modelos. Uns aproximam-se mais da realidade do que outros.
O ultimo modelo, por exemplo, refere que o pico de mortalidade nos eua seria à volta do dia 9 de abril, quando continuam a crescer. Nao me parece ter grande adesao à realidade.
O do meio dá para Portugal o ultimo morto a 10 de Maio ... era optimo que assim fosse.

[MarcoAntonio]

Estes modelos e respectivas projecções são actualizados a cada dois ou três dias (portanto, eles vão-se corrigindo).

[Gaio Azul]

Três modelos para os Estados Unidos, com projecções.



Universidade do Texas - CNS

https://covid-19.tacc.utexas.edu/projections/

Abordagem: curve fitting;
Drivers: mortalidade real (dados diários confirmados) e informação de dados móveis para estimar impacto das medidas de mitigação.

Projecção para 14 de Maio - 68987



Universidade de Washington - IHME

https://covid19.healthdata.org

Abordagem: curve fitting;
Drivers: mortalidade real (dados diários confirmados)

Projecção para 15 de Maio - 66156



Northern University et al.

https://covid19.gleamproject.org

Abordagem: modelo epidemiológico (GLEAM)
Drivers: dados reais e informação sobre medidas de mitigação

Projecção para 15 de Maio - 67443



Os modelos mencionados vão sendo actualizados e revistos à medida que mais informação vai sendo obtida (incluindo recalibração dos modelos).

Interessante.
Não percebo muito de gráficos, mas o último da universidade da Northern University, deverá mostrar resultados diferentes com o abrandamento das medidas, certo? Já que foi publicado dia há 14 dias.
Estou a interpretar mal?

[MarcoAntonio]

Boas,não viste oi vídeo do Brasil? Parece promissor para os casos ggravees de infeção pulmonar.

Sim e já tinha visto, de passagem, comentários semelhantes nos Estados Unidos. Vamos ver o que vai surgindo de informação adicional a este respeito.

[Qualnhick]

É verdade que olhar so para os graficos nao explica tudo, longe disso, mas explica algumas coisas e dá para ficar com uma ideia de grandeza dos problemas.
Por exemplo, se nos graficos de mortalidade estivessemos com 10x mais mortos do que seria expectavel algo de grave se estaria a passar.
Como estamos em linha com o expectável, até um pouco abaixo, e sendo verdade que estamos confinados logo a mortalidade rodoviaria é menor, mas a mortalidade devido ao medo de recorrer às urgencias, por exemplo, é maior, deduz-se que seja por que motivo for, seja pelo confinamento, pela Bcg, porque temos melhor clima, ou por outro motivo qualquer ou conjunto de motivos, nao estamos a viver um evento que nos esteja a afetar grandemente, e isso é uma dedução importante que nos dá este indicador.
O mesmo se passa relativamente ao resto da europa, em alguns paises estamos com mortalidade acima do normal, noutros nao, o que nos dá uma ideia do impacto desta pandemia em cada pais.
Mesmo o indicador que foi referido - o que conta é que no ano passado nao tinhamos nenhum morto por covid e este ano temos x - tambem é discutivel. Por exemplo, em Portugal o que é anunciado nao sao os mortos por covid, ou seja, nao sao as pessoas que morrem por causa do covid, ate porque o covid diretamente nao mata, o que mata sao as sequelas ou o que se segue à infecção do covid - pneumonias, o que é anunciado sao os mortos com covid mesmo que a causa de morte seja outra.
Por exemplo, se alguem com sintomas de covid é internado mas é internado porque teve um ataque cardiaco e morre por essa causa, a morte é atribuida a morte com covid.
Já em outros paises a metrica é diferente, dai ser complicado fazer comparações.
Penso nao estar errado mas se estiver corrijam-me

[ricardmag]

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/coagulos-sanguineos-a-nova-patologia-que-esta-a-matar-doentes-infetados-com-coronavirus

Este tema já tinha passado por aqui e tem surgido efectivamente nos média há uns dias. Não sei ao certo qual o impacto e se há alguma medida sólida desse impacto (muito provavelmente, nesta altura do campeonato, muito provavelmente não, só suspeitas e uns quantos casos isolados identificados, suponho).

Edit, troquei os papers, na verdade era este onde eu tinha encontrado a indicação:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... /jth.14854

Outro relacionado:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32306492

Mais aqui info aqui:

https://www.hematology.org/covid-19/cov ... agulopathy

Boas,não viste oi vídeo do Brasil? Parece promissor para os casos ggravees de infeção pulmonar.

[MarcoAntonio]

Três modelos para os Estados Unidos, com projecções.



Universidade do Texas - CNS

https://covid-19.tacc.utexas.edu/projections/

Abordagem: curve fitting;
Drivers: mortalidade real (dados diários confirmados) e informação de dados móveis para estimar impacto das medidas de mitigação.

Projecção para 14 de Maio - 68987



Universidade de Washington - IHME

https://covid19.healthdata.org

Abordagem: curve fitting;
Drivers: mortalidade real (dados diários confirmados)

Projecção para 15 de Maio - 66156



Northern University et al.

https://covid19.gleamproject.org

Abordagem: modelo epidemiológico (GLEAM)
Drivers: dados reais e informação sobre medidas de mitigação

Projecção para 15 de Maio - 67443



Os modelos mencionados vão sendo actualizados e revistos à medida que mais informação vai sendo obtida (incluindo recalibração dos modelos).

[cristianosantos85]

Em relação às batalhas que se vão dando por aqui relativamente ao número de mortos só queria deixar duas notas

Até este mês os mortos por acidente de viação em Portugal tinha diminuído quase 40%.
A incidência de gripe e pneumonia tem diminuído devido ao isolamento social e ao aumento dos habitos de higiene, essencialmente o lavar as mãos (um estudo de investigadores de Macau demonstra-o, se for necessário coloco aqui).
Quando se compara mortalidades actuais comparando com mortalidades passadas para fazer validar pontos relativamente ao covid, não tem grande lógica, devido à multiplicidade de factores que influenciam tal dados, tal como comprovei pelas duas linhas de cima. A única contagem que de facto interessa é que antes haviam zero mortos por covid e agora há X.

[MarcoAntonio]

Eu nunca propus que os gráficos explicavam tudo, bem pelo contrário. Também não senti nenhuma inflamação do meu lado. E como estava aqui sentado ao meu lado, devo saber.

[edvieira]

Este forum anda muito animado com este discurso inflamado entre o Qualnhick, MarcoAntonio, Artista_

Não pretendo dar razão a ninguém ou desacreditar, mas acredito sem sombra de dúvida que algumas das boas medidas tomadas foram muito eficientes no controlo desta pandemia.

Mas não acho que gráficos esclareçam tudo, pois são apenas isso, "gráficos". Podem dar uma ajuda no apanhado geral da coisa mas não explicam tudo.
Cada pais, cada realidade: pessoas diferentes, mais sol, menos sol, humidade, temperatura, mais turístico, menos turístico, sem medicas, mais horas de dia, menos horas, povo mais social, mais fechado, com medidas de contenção, etc, etc, etc...

Comparar Roménia com Portugal é incomparável. Assim como com outros Países como Suécia...

- Em relação a taxa de mortalidade não ser superior aos outros anos, sim é possível. Mas fruto das medidas tomadas. Não se pode esquecer que estas medidas estão também ajudar todos os outros casos. Este ano há menos mortos pela gripe "normal" e menos do que seria de esperar pelo "Covid-19" por causa das medidas tomadas. Sem medidas, sem quarentena, sem higiene, etc.... teríamos provavelmente entre 5 a 10 Vezes mais mortos por Covid-19 e ainda a somar aos casos da Gripe "normal" que neste caso está provavelmente está a ser mais benevolente por causa destes cuidados todos na luta conta o Covid-19

Não é preciso gráficos para entender isto...

[Pata-Hari]

https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... break/amp/

Cidade chinesa bloqueada....

Agora sao às segundas vagas...

[MarcoAntonio]

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/coagulos-sanguineos-a-nova-patologia-que-esta-a-matar-doentes-infetados-com-coronavirus

Este tema já tinha passado por aqui e tem surgido efectivamente nos média há uns dias. Não sei ao certo qual o impacto e se há alguma medida sólida desse impacto (muito provavelmente, nesta altura do campeonato, muito provavelmente não, só suspeitas e uns quantos casos isolados identificados, suponho).

Edit, troquei os papers, na verdade era este onde eu tinha encontrado a indicação:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... /jth.14854

Outro relacionado:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32306492

Mais aqui info aqui:

https://www.hematology.org/covid-19/cov ... agulopathy

[djovarius]

Viva,

Na verdade, todas as viagens de lazer já estão proibidas pelos decretos presidenciais do estado de emergência.
Então, não se percebe porque sinalizar controlos relativos ao fim de semana A ou B. É redundante.

Na verdade, todos os dias em estado de emergência estão proibidas viagens não essenciais, como tal as autoridades só têm de fiscalizar e atuar.

Isso mostra o país onde vivemos !!

Também mostra que após o fim do estado de emergência vem aí a bandalhice e a reversão de todos os esforços de contenção do covid19.

Esperem para ver.

O ideal seria o levantamento de restrições com base regional / concelhia. Concelhos e regiões com zero ou poucos casos poderiam "normalizar" as atividades mais depressa do que os locais com muitos casos. Assim, talvez não se jogasse o atual esforço para o lixo...

Abraço

dj

[ricardmag]

Covid-19. Anunciada primeira vacina experimental com larga protecção em macacos


https://www.publico.pt/2020/04/24/ciencia/noticia/covid19-anunciada-primeira-vacina-experimental-larga-proteccao-macacos-1913725

[ricardmag]

Alguém sabe se o tratamento com anticoagulantes está ser utilizado/estudado em portugal ?

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/coagulos-sanguineos-a-nova-patologia-que-esta-a-matar-doentes-infetados-com-coronavirus

[Qualnhick]

E da mesma do nosso lado, nós em PT fizemos o lockdown e bem na minha opiniao e temos dos melhore numeros da europa...e veja la voce que ate nos elogiam pelos 4 cantos do Mundo. E mesmo assim como se tem visto nos nossos numeros em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo..imagine voce se nao houvesse lockdown quais seriam os numeros para ai, seria 1 desgraça ainda muito maior!

Estão os graficos todos da mortalidade em Portugal na pagina anterior e a tua conclusão é:
" em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo."

Ok ... nada a fazer. Olha para os graficos de novo mas desta vez com calma.
Até te vou fazer mais, vou somar as mortes, ano a ano, até ao dia de hoje, desde 1 de janeiro, pode ser que assim entendas.
Ainda por cima o numero de mortos em Portugal tem vindo a crescer ano para ano, ou seja, o "normal" seria este ano ter mais mortos que os anos anteriores, mas não é isso que se passa.
Tens 3 anos bisexto, ou seja, com mais um dia, 2012, 2016 e este ano.
Neste ano, até hoje, morreram menos pessoas do que em 2012, 2015, 2018 e 2019, seja analisando o total seja considerando a media diaria.

PS: Não me trates por voce, trata por tu

[yggy]

Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores

Exatamente, já vimos todos que os países que aplicaram medidas relativamente cedo evitaram que os danos fossem elevados, para serem apenas moderados, ou até, em alguns países, inexistentes!

Outra vez ? Estas com o disco riscado ... não vou voltar a essa discusão, já te expliquei que a Belgica tomou medidas cedo e é o pior pais do mundo em mortos por milhão, que a Noruega tomou medidas tarde e é dos melhor paises em mortos por milhão, que a Suecia e a Holanda não tomaram medidas rigidas de lockdown e estão a meio da tabela, que a Dinamarca foi dos paises que mais rapidamente tomou medidas, quando ainda nem sequer mortos tinha, e está numa situação pior que a Alemanha que tomou medidas muito mais tarde, já com 94 mortos, mas não vale a pena.
Ficas com a tua opinião, tu o MarcoAntonio o mais_um que tem um Nick giro ... mais_um, é isso mesmo, o Carrancho, e todos os que se identificarem com essa teoria, que eu fico com a minha.

E da mesma do nosso lado, nós em PT fizemos o lockdown e bem na minha opiniao e temos dos melhore numeros da europa...e veja la voce que ate nos elogiam pelos 4 cantos do Mundo. E mesmo assim como se tem visto nos nossos numeros em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo..imagine voce se nao houvesse lockdown quais seriam os numeros para ai, seria 1 desgraça ainda muito maior!

Das medidas, eu estou de acorrdo que tem que se ir abrindo a economia mas todo o cuidado é pouco (senão a desgaraça será ainda maior)...mas ha 1 coisa que voce tem que meter na cabeça...isto é bem pior que 1 gripe...os números não enganam...já toda a gente lhe mostrou mas parece que o senhor não quer ve-los....ou não sabe intepretá-los.

[Qualnhick]

Tudo a correr bem e bom fim de semana.

Obrigado e igualmente, tudo de bom.

[mais_um]

Ficas com a tua opinião, tu o MarcoAntonio o mais_um que tem um Nick giro ... mais_um, é isso mesmo, o Carrancho, e todos os que se identificarem com essa teoria, que eu fico com a minha.

Caro Qualnhick,

Há muito tempo atrás tinha decidido nunca mais responder aos teus post, mas como fizeste-me rir com esta frase, abri uma excepção.
Quero dizer-te que foi mesmo essa ideia de quando escolhi o nick, era mais um, como muitos outros que andam a tentar ganhar €€ nos mercados financeiros e por isso achei a tua frase engraçada e nada melhor do que terminar um dia de trabalho bem disposto.

H´a muito tempo que percebi a tua posição, o futuro (mais que um ano ) dirá se os que defendem que o confinamento é mais prejudicial do que o não fazer, têm razão ou não.

Não vou argumentar mais contigo sobre o tema, deixei-o de fazer h´á várias dezenas de paginas do topico atrás.
O que me fez ignorar-te não foi a tua posição, foi a tua atitude, o facto de não seres honesto na argumentação e no modo, como várias pessoas têm apontado.

Tudo a correr bem e bom fim de semana.

[Gaio Azul]

Ok, não era claro do teu post a que te estavas a referir com "Pareceme ridículo questionar enquanto não houver um candidato mais forte".

Isso são problemas para os americanos resolver, se quiserem. O país tem 320 milhões. Se não arranjam alternativa é porque não querem ou porque não conseguem. Em qualquer caso, o problema é deles. Ter um presidente a sugerir injectar desinfectante, mais do que ridículo, é perigoso. Vai ser manchete por esse mundo fora, quando se sai com coisas destas, é claro...

Exatamente. Isso será tudo relacionado com lobbies. Não sou nenhum especialista. O problema é a influência deste presidente americano a nível internacional. A pessoa que escolhem como presidente tornase o problema de todos. Mas nem faz parte deste tópico.


Em relação ao desinfetante, postei um artigo há uma ou duas páginas atrás sobre a necessidade de publicarem um alerta sobre o uso dos produtos desinfetantes. Nem há palavras.
Mas pelo menos, deu trabalho a alguém..

[MarcoAntonio]

Ok, não era claro do teu post a que te estavas a referir com "Pareceme ridículo questionar enquanto não houver um candidato mais forte".

Isso são problemas para os americanos resolver, se quiserem. O país tem 320 milhões de habitantes. Se não arranjam alternativa é porque não querem ou porque não conseguem. Em qualquer caso, o problema é deles. Ter um presidente a sugerir injectar desinfectante, mais do que ridículo, é perigoso. Vai ser manchete por esse mundo fora, quando se sai com coisas destas, é claro...

[Gaio Azul]

[list=][/list]

Isso é um problema lá para os americanos resolverem, se quiserem. Não vejo nada de ridículo em apontar o ridículo do Donald Trump.

Não disse que era ridículo apontar o ridículo de Trump. Por mim, esse homem deveria governar sem abrir a boca!
Só disse que não faz sentido neste momento criticar o fato de o aceitarem. Provavelmente, estará tudo cheio de o ouvir. Os Americanos não chegaram onde chegaram por serem burros. Digo eu..

[Qualnhick]

Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores

Exatamente, já vimos todos que os países que aplicaram medidas relativamente cedo evitaram que os danos fossem elevados, para serem apenas moderados, ou até, em alguns países, inexistentes!

Outra vez ? Estas com o disco riscado ... não vou voltar a essa discusão, já te expliquei que a Belgica tomou medidas cedo e é o pior pais do mundo em mortos por milhão, que a Noruega tomou medidas tarde e é dos melhor paises em mortos por milhão, que a Suecia e a Holanda não tomaram medidas rigidas de lockdown e estão a meio da tabela, que a Dinamarca foi dos paises que mais rapidamente tomou medidas, quando ainda nem sequer mortos tinha, e está numa situação pior que a Alemanha que tomou medidas muito mais tarde, já com 94 mortos, mas não vale a pena.
Ficas com a tua opinião, tu o MarcoAntonio o mais_um que tem um Nick giro ... mais_um, é isso mesmo, o Carrancho, e todos os que se identificarem com essa teoria, que eu fico com a minha.

[MarcoAntonio]

Isso é um problema lá para os americanos resolverem, se quiserem. Não vejo nada de ridículo em apontar o ridículo do Donald Trump.




Aliás, neste caso não é apenas ridículo. É ridiculo e manifestamente perigoso. Convém ter noção que grande parte da população americana não segue a comunicação social convencional, muito menos de uma forma abrangente (ouvindo este e aquele canal para ter diferentes perspectivas). Muitos seguirão apenas canais locais ou vivem na bolha do canal nacional que escolhem (ouvir as notícias de um canal ou de outro, como observador externo, fica-se na dúvida se estão a noticiar o mesmo país) e a obter a sua informação via tweeter e redes sociais.

Imagine-se o que é esta gente que vive nestas "bolhas" ver o presidente a dizer que é boa ideia injectar desinfectante para matar o virus.

[Gaio Azul]

v

Se isto é o que se passa à vista de todos, imagine-se nos bastidores. Eu tenho a sensação (pura especulação, é certo) que há malta à volta dele que só não se demite porque têm medo do que aconteceria a seguir e quem ele colocaria no lugar deles.



Se a minha especulação estiver correcta, daqui a uns anos vão existir livros do tipo "toda a verdade sobre a administração trump".

Na boa das verdades, esses livros existem já para muitos presidentes embora o dele será um best seller.
Ele será reeleito. A oposição é fraca. Os Americanos suportam e aceitam porque neste momento também não há outra hipótese. Qual é a outra solução se o Biden é a única oposição? O pobre coitado contínua a dar sinais de demência...
Pareceme ridículo questionar enquanto não houver um candidato mais forte.