BES - Tópico Geral
Re: BES - Tópico Geral
Deu agora na sic o Miguel Sousa Tavares a dizer que o Banco de Portugal não pode confiscar acções....
Tudo o processo está enfermo de ilegalidades...
A questão é qual a nossa pretensão ?
1-Que as acções voltem a ser cotadas ? se sim tem de ser feito o mais rápido possível, até com uma providencia cautelar, para impedir que o Bes no dia 11 saia do PS19 ..
2-Depois é serem cotadas onde ? Bes ou NOVOBANCO ?
3-Senão sermos indemnizados ? mas a que valor ? aos dos 12 cêntimos ?
Que vos parece ?
Cumprimentos
Tudo o processo está enfermo de ilegalidades...
A questão é qual a nossa pretensão ?
1-Que as acções voltem a ser cotadas ? se sim tem de ser feito o mais rápido possível, até com uma providencia cautelar, para impedir que o Bes no dia 11 saia do PS19 ..
2-Depois é serem cotadas onde ? Bes ou NOVOBANCO ?
3-Senão sermos indemnizados ? mas a que valor ? aos dos 12 cêntimos ?
Que vos parece ?
Cumprimentos
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Re: BES - Tópico Geral
Ricardo Salgado já pagou os 3 milhões de euros de caução
Não deve ter sido a partir da conta que foi para o banco Mau!
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/justica/detalhe/ricardo_salgado_ja_pagou_os_3_milhoes_de_euros_de_caucao.html
Não deve ter sido a partir da conta que foi para o banco Mau!

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/justica/detalhe/ricardo_salgado_ja_pagou_os_3_milhoes_de_euros_de_caucao.html
Re: BES - Tópico Geral
Tio_Moedas Escreveu:JorgeNevada Escreveu:Parece-me evidente que muita gente já sabia antes do fim de semana qual seria a solução para o BES... afinal de contas o banco desvalorizou 60% em dois dias.. acham mesmo que foi "só" devido à apresentação da exposição BES/GES?
Agora, se foi inside information ou não, não sei.. e presumo que nunca irei saber.
Ora, a partir de meados dessa semana, qualquer pessoa, minimamente informada, percebia quais os cenários que estavam em cima da mesa: falência desordenada ou falência controlada. A partir do momento em que as acções caiem, só havia uma coisa a fazer: fechar todas as posições, transferir o dinheiro das contas e vender as obrigações ao melhor preço.
Para mim, isto foi óbvio depois de conhecer os resultados do banco.
É engraçado como grandes decisões e até inversões de mercado acontecem exactamente no mês em que grande parte das pessoas está de férias...
Crise? Qual crise?
Re: BES - Tópico Geral
Só faltava ser de uma conta do BES

ECONOMIA
Ricardo Salgado já pagou caução de 3 milhões de euros
Montante foi pago por transferência bancária
Por: Redacção / LF | 2014-08-05 18:40
Ricardo Salgado já pagou a caução no valor de três milhões de euros a que estava sujeito, depois do interrogatório a que foi sujeito no âmbito do processo Monte Branco, confirmou a TVI.
Ricardo Salgado paga três milhões para sair em liberdade
A «TVI» apurou ainda que o montante foi pago por transferência bancária.
O banqueiro esteve a ser interrogado no dia 24 de julho, durante oito horas, e foi constituído arguido pelos crimes de burla, abuso de confiança, falsificação e branqueamento de capitais.
Os crimes dizem respeito, sobretudo, às transferências de 14 milhões que o antigo banqueiro recebeu do construtor José Guilherme.
Nesse dia, o banqueiro reforçou a sua «total disponibilidade» para colaborar no processo e afirmou «acreditar que a verdade e a justiça acabarão por prevalecer».
Salgado ficou proibido de contactar com várias pessoas estão relacionadas com o processo Monte Branco.
A chamada Operação Monte Branco investiga a maior rede de branqueamento de capitais alguma vez detetada em Portugal.
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: BES - Tópico Geral
Alguém aqui com informação privilegiada que possa explicar:
Mesmo cobrindo imparidades, as dos afilhados, se só fica o limpo e arejado, para q são precisos 4.9mm?
Mesmo cobrindo imparidades, as dos afilhados, se só fica o limpo e arejado, para q são precisos 4.9mm?

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Re: BES - Tópico Geral
Actualização da página: http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?labelid=novobanco
(...)
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para os clientes com ações ou dívida subordinada BES?
Tanto o investimento em ações BES como em dívida subordinada BES não farão parte do Novo Banco. Estes investimentos continuarão a constar do património integrado dos clientes no extrato ou BESnet, tal como quaisquer outros títulos ou dívida de outras empresas no mercado valorizados aos respetivos valores de mercado.
Os títulos subordinados em carteira dos clientes e que não transitam para o Novo Banco são os seguintes:
ISIN Descrição
PTBEROOM0030 BES SERIE USD
PTBENBOM0021 BES SERIE 1
XS0147275829 EMTN 18
XS0207754754 EMTN 38
PTBELHXE0000 BEF SUB.2004
PTBELMOE0004 BEF PERP SUB 05
PTBERYOM0012 BES SUB.2008 1S
PTBEQFOM0016 BES SUB DEZ 201
PTBEQJOM0012 BES 7,125%
PTBEROOM0030 BES SERIE USD
PTBENBOM0021 BES SERIE 1
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com investimento em Gestão de Carteiras?
A GDC transita para o Novo Banco, estando as condições de liquidação na maturidade condicionadas à exposição aos ativos que a constituem.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com investimento em Papel Comercial (ESI, Rio Forte)?
O Papel Comercial emitido pela ESI e Rio Forte transitam para o Novo Banco, e este mantém a intenção de assegurar o reembolso, na maturidade, do capital investido pelos seus clientes não institucionais junto das redes comerciais do Grupo BES de então.
Qual a implicação da criação do Novo Banco para clientes com investimento em Produtos Estruturados?
Os Produtos Estruturados são património do cliente no Novo Banco mantendo todas as características definidas no respetivo documento informativo.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com outras classes de ativos (Depósitos, Fundos da ESAF, PPRs, seguros de capitalização da BES Vida e T. Vida, etc)?
Todas as classes de ativos abaixo identificadas passam a ser património do cliente no Novo Banco.
Depósitos
Contas Poupança CR
Fundos de Investimento ESAF
PPR e Seguros de Capitalização BES Vida
PPR e Seguros de Capitalização T Vida
O capital investido nestes produtos mantém-se como até aqui. Os clientes podem continuar a dar instruções de subscrição ou resgate da mesma forma que o faziam até ao momento.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com Séries Comerciais, OST, Obrigações Sénior e BES Ordens?
Todas as classes de ativos abaixo identificadas passam a ser património do cliente no Novo Banco.
Séries Comerciais e Operações sobre Títulos
Obrigações Sénior (BES Ordens)
Os ativos mantêm as condições contratadas.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para Clientes com créditos concedidos?
Todo o crédito concedido a Clientes pelo BES é transferido para o Novo Banco, nas condições contratadas.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com seguros Auto, Casa, Saúde e Vida risco?
Todos os seguros indicados são transferidos para o Novo Banco, mantendo-se as condições contratadas.
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Re: BES - Tópico Geral
Eu é que fiquei dentro, porque perdi o dinheiro que tinha para ir para fora
como castigo vou passar as ferias a estudar e a tentar criar um metodo para trading com pes e cabeça, vamos lá a ver se consigo pelo menos um rascunho.

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Re: BES - Tópico Geral
PIKAS Escreveu:bboniek33 Escreveu:Uma perguntinha: quando ee que a anterior administracao do BES vai dentro ?
É muito mais fácil eu ser ressarcido na totalidade do roubo.
Já viste que depois o salgado começava a falar de submarinos ( a escom era BES ) e por aí a fora e depois???
Se apertarem a sério o salgado o regime cai. Se ele diz nomes, upa, upa...
Achas que os quilos e quilos, muitos caixotes de papel que ele levou eram os talões dos levantamentos em multibanco? ou contas nos restaurantes do Guincho?
Cumprimentos,
Férias judiciais... depois das férias vimos isso, pá

Se fosse como no meu tempo...
......

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Re: BES - Tópico Geral
JorgeNevada Escreveu:Parece-me evidente que muita gente já sabia antes do fim de semana qual seria a solução para o BES... afinal de contas o banco desvalorizou 60% em dois dias.. acham mesmo que foi "só" devido à apresentação da exposição BES/GES?
Agora, se foi inside information ou não, não sei.. e presumo que nunca irei saber.
Ora, a partir de meados dessa semana, qualquer pessoa, minimamente informada, percebia quais os cenários que estavam em cima da mesa: falência desordenada ou falência controlada. A partir do momento em que as acções caiem, só havia uma coisa a fazer: fechar todas as posições, transferir o dinheiro das contas e vender as obrigações ao melhor preço.
Para mim, isto foi óbvio depois de conhecer os resultados do banco.
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Re: BES - Tópico Geral
bboniek33 Escreveu:Uma perguntinha: quando ee que a anterior administracao do BES vai dentro ?
É muito mais fácil eu ser ressarcido na totalidade do roubo.
Já viste que depois o salgado começava a falar de submarinos ( a escom era BES ) e por aí a fora e depois???
Se apertarem a sério o salgado o regime cai. Se ele diz nomes, upa, upa...
Achas que os quilos e quilos, muitos caixotes de papel que ele levou eram os talões dos levantamentos em multibanco? ou contas nos restaurantes do Guincho?
Cumprimentos,
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Re: BES - Tópico Geral
Sabendo hoje o que sabemos, não acham que o Aumento de Capital de 2014 foi uma autêntica burla? Um "scam" do Ricardo Salgado? Parece aqueles negócios em que vendem a torre de belém aos chineses...
Como é que as entidades reguladoras dos mercados e da Banca, CMVM e BdP, estando já com suspeitas relativas ao RS há meses, deixaram o aumento de capital ocorrer sem partilhar as suspeitas que tinham com o mercado? Serão cumplices?
O que acham destes artigos do Negocios.pt?
- FT: Aumento de capital do BES entre os piores negócios da história: O Financial Times diz que a operação de aumento de capital realizada há pouco mais de um mês e meio terá sido a operação mais ruinosa de sempre na indústria financeira. Num curto espaço de tempo, os investidores perderam tudo.
O BES fez, em Maio, um aumento de capital de pouco mais de mil milhões de euros, dinheiro esse que agora desapareceu. Com o resgate do banco, dividindo-o num bom e outro mau, que fica com os activos tóxicos, quem investiu nesta operação perde praticamente tudo, fazendo deste, segundo o Financial Times, um dos piores negócios de sempre na indústria financeira.
- ATM quer anular aumento de capital do BES: A associação de pequenos investidores disse ao Negócios que está a ponderar avançar com uma acção popular para pedir a anulação do aumento de capital do Banco Espírito Santo.
A associação de pequenos investidores (ATM) diz que mais do que tentar recuperar algo através da massa falida, ou seja, processando o banco mau, está a ponderar avançar com uma acção popular.
RP
Como é que as entidades reguladoras dos mercados e da Banca, CMVM e BdP, estando já com suspeitas relativas ao RS há meses, deixaram o aumento de capital ocorrer sem partilhar as suspeitas que tinham com o mercado? Serão cumplices?
O que acham destes artigos do Negocios.pt?
- FT: Aumento de capital do BES entre os piores negócios da história: O Financial Times diz que a operação de aumento de capital realizada há pouco mais de um mês e meio terá sido a operação mais ruinosa de sempre na indústria financeira. Num curto espaço de tempo, os investidores perderam tudo.
O BES fez, em Maio, um aumento de capital de pouco mais de mil milhões de euros, dinheiro esse que agora desapareceu. Com o resgate do banco, dividindo-o num bom e outro mau, que fica com os activos tóxicos, quem investiu nesta operação perde praticamente tudo, fazendo deste, segundo o Financial Times, um dos piores negócios de sempre na indústria financeira.
- ATM quer anular aumento de capital do BES: A associação de pequenos investidores disse ao Negócios que está a ponderar avançar com uma acção popular para pedir a anulação do aumento de capital do Banco Espírito Santo.
A associação de pequenos investidores (ATM) diz que mais do que tentar recuperar algo através da massa falida, ou seja, processando o banco mau, está a ponderar avançar com uma acção popular.
RP
Trade the trend.
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Re: BES - Tópico Geral
jonas007 Escreveu:Pode ser que quando abrir a negociação do BES, fora do PSI 20, perdão PSI 18, os actuais accionistas possam recuperar alguma coisa.
Dependendo da evolução das coisas.
Mas o simples facto de abrir a negociação, já é suficiente para se fazer alguma coisa, e não bloquear as mãos dos accionistas.
Abrir negociação?????? Mas onde vives tu? Faltaste no dia da distribuição?
Perde um pouco de tempo a ler por favor.
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Re: BES - Tópico Geral
Parece-me evidente que muita gente já sabia antes do fim de semana qual seria a solução para o BES... afinal de contas o banco desvalorizou 60% em dois dias.. acham mesmo que foi "só" devido à apresentação da exposição BES/GES?
Agora, se foi inside information ou não, não sei.. e presumo que nunca irei saber.
Agora, se foi inside information ou não, não sei.. e presumo que nunca irei saber.
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist"
Re: BES - Tópico Geral
Cá está foi o EuroSexy » 23 jun 2014, 22:52
Tudo a que Cristiano Ronaldo faça anúncio é de ficar de pé atrás, BES, Herbalife, etc etc
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: BES - Tópico Geral
Eu nem quero imaginar o corpo-a-corpo que deve existir por causa do short selling no bes: de um lado os que tinham, à data da suspensão da negociação, posições vendedoras (querem o preço mais baixo possível) e do outro os que aceitaram o empréstimo das acções (o juro que aceitaram receber não compensa, nem de longe nem de perto, a perda decorrente de não terem vendido enquanto titulares das acções - e porque é que não venderam?).
E não se pense que está em causa o cliente de retalho que vai shortar com cfd. Estão em causa autênticas baleias, como aliás se pode ver das sucessivas comunicações sobre a existência de posições curtas.
Se por algum motivo "eles" decidirem reabrir a negociação com o pretexto de facilitar a execução de ordens pendentes por causa do short selling, avizinha-se uma excelente oportunidade especulativa dado o efeito que a compra de milhões de acções provocará no preço. A não ser que "eles" decidam abrir a negociação num valor pré-acordado (ou, vá lá, numa certa banda de preços) para encontrarem o tal valor de referência para os contratos de short selling e executam as ordem de uma assentada. Como não há mais (reais) compradores o preço fica por aí. Tipo abertura da negociação do Facebook.
É por estas e por outras que era bem capaz de trabalhar de borla durante meio ano em certas instituições (se fosse preciso, até limpava o chão; hoje em dia há aqueles carrinhos todos jeitosos que faclitam a vida), ainda que tivesse de regressar para a casa dos pais: aprendia num dia o que não se aprende numa biblioteca da especialidade.
E não se pense que está em causa o cliente de retalho que vai shortar com cfd. Estão em causa autênticas baleias, como aliás se pode ver das sucessivas comunicações sobre a existência de posições curtas.
Se por algum motivo "eles" decidirem reabrir a negociação com o pretexto de facilitar a execução de ordens pendentes por causa do short selling, avizinha-se uma excelente oportunidade especulativa dado o efeito que a compra de milhões de acções provocará no preço. A não ser que "eles" decidam abrir a negociação num valor pré-acordado (ou, vá lá, numa certa banda de preços) para encontrarem o tal valor de referência para os contratos de short selling e executam as ordem de uma assentada. Como não há mais (reais) compradores o preço fica por aí. Tipo abertura da negociação do Facebook.
É por estas e por outras que era bem capaz de trabalhar de borla durante meio ano em certas instituições (se fosse preciso, até limpava o chão; hoje em dia há aqueles carrinhos todos jeitosos que faclitam a vida), ainda que tivesse de regressar para a casa dos pais: aprendia num dia o que não se aprende numa biblioteca da especialidade.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
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Re: BES - Tópico Geral
artista_ Escreveu:Yaya, por acaso seria interessante tentarem obter uma reação do CR7 a isto tudo, devia ser giro!
Li aqui no fórum à uns meses atrás que para o Ronaldo estar a fazer publicidade ao BES era porque algo já não estava bem, vale o que vale, mas há cada coisa que deixa uma pessoa a pensar.
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: BES - Tópico Geral
Decision on BES CDS delayed
05/08/14 - 16:02 H
By Christopher Whittall
LONDON, Aug 5 (IFR) - The ISDA Determinations Committee has
postponed its decision over whether a succession event has
occurred with respect to Banco Espirito Santo, which would
transfer US$900m of CDS from the ailing lender to Novo Banco.
A statement on the ISDA website confirmed the DC met today
to discuss the succession event question and resolved to meet
again tomorrow to continue discussions "in order to allow more
time to collate information concerning this event".
Credit practitioners widely expect a succession event on CDS
referencing BES following a 4.9bn capital injection, which saw
the lender split into a newly-created good bank, Novo Banco, and
bad bank. The senior debt will remain intact and be transferred
to the healthy institution.
Such an eventuality would in effect rule out the possibility
of CDS on BES triggering, which would leave protection holders
empty-handed despite junior bonds getting completely wiped out.
The DC has until 5pm on Thursday to resolve the question,
unless an extension to the deadline is agreed by a supermajority
(80%) of voting firms. Otherwise the question is referred to an
external arbitration panel for review.
The DC is already scheduled to convene tomorrow at 12pm
London time to discuss a separate question as to whether there
has been a bankruptcy credit event with respect to BES. However,
experts believe this is likely to be dismissed and suggest the
meeting is a mere formality to clarify the outcome for CDS
holders.
A flaw in the current CDS contract, which does not cover
bank bail-in, means junior bondholders that had bought CDS
protection are set to lose out. A new CDS contract will be
rolled out in September, which aims to fix glitches in the
current version.
(Reporting By Christopher Whittall, editing by Luzette
Strauss)
((christopher.whittall@thomsonreuters.com; +44)(0)(207 369
7350; Reuters Messaging:
christopher.whittall.thomsonreuters.com@reuters.net))
Keywords: PORTUGAL CDS
05/08/14 - 16:02 H
By Christopher Whittall
LONDON, Aug 5 (IFR) - The ISDA Determinations Committee has
postponed its decision over whether a succession event has
occurred with respect to Banco Espirito Santo, which would
transfer US$900m of CDS from the ailing lender to Novo Banco.
A statement on the ISDA website confirmed the DC met today
to discuss the succession event question and resolved to meet
again tomorrow to continue discussions "in order to allow more
time to collate information concerning this event".
Credit practitioners widely expect a succession event on CDS
referencing BES following a 4.9bn capital injection, which saw
the lender split into a newly-created good bank, Novo Banco, and
bad bank. The senior debt will remain intact and be transferred
to the healthy institution.
Such an eventuality would in effect rule out the possibility
of CDS on BES triggering, which would leave protection holders
empty-handed despite junior bonds getting completely wiped out.
The DC has until 5pm on Thursday to resolve the question,
unless an extension to the deadline is agreed by a supermajority
(80%) of voting firms. Otherwise the question is referred to an
external arbitration panel for review.
The DC is already scheduled to convene tomorrow at 12pm
London time to discuss a separate question as to whether there
has been a bankruptcy credit event with respect to BES. However,
experts believe this is likely to be dismissed and suggest the
meeting is a mere formality to clarify the outcome for CDS
holders.
A flaw in the current CDS contract, which does not cover
bank bail-in, means junior bondholders that had bought CDS
protection are set to lose out. A new CDS contract will be
rolled out in September, which aims to fix glitches in the
current version.
(Reporting By Christopher Whittall, editing by Luzette
Strauss)
((christopher.whittall@thomsonreuters.com; +44)(0)(207 369
7350; Reuters Messaging:
christopher.whittall.thomsonreuters.com@reuters.net))
Keywords: PORTUGAL CDS
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- Registado: 29/11/2007 2:04
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Re: BES - Tópico Geral
Pode ser que quando abrir a negociação do BES, fora do PSI 20, perdão PSI 18, os actuais accionistas possam recuperar alguma coisa.
Dependendo da evolução das coisas.
Mas o simples facto de abrir a negociação, já é suficiente para se fazer alguma coisa, e não bloquear as mãos dos accionistas.
Dependendo da evolução das coisas.
Mas o simples facto de abrir a negociação, já é suficiente para se fazer alguma coisa, e não bloquear as mãos dos accionistas.

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- Registado: 21/5/2014 22:06
Re: BES - Tópico Geral
Site do Novo Banco:
http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?labelid=novobanco
O favicon mantém-se o do bes, levou uma photoshopada na fachada.
Acho mal é as letras continuarem verdes. Mas agora é verde alface.
http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?labelid=novobanco
O favicon mantém-se o do bes, levou uma photoshopada na fachada.
Acho mal é as letras continuarem verdes. Mas agora é verde alface.
Re: BES - Tópico Geral
Darkness Escreveu:AS1310 Escreveu:Li a pouco nos comentarios a uma noticia do jornal de negocios que na altura do aumento de capital havia um documento de 40 paginas...
É este, quase 400 páginas.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30108.pdf
É um documento "NOTÁVEL",... tem 838 (oitocentas e trinta e oito vezes!) vezes escrito a palavra "RISCO" (e/ou "riscos").

Re: BES - Tópico Geral
As pessoas perderam a confiança. No BES, nos reguladores, no governo, nas instituições. E isso será mais difícil de recuperar que o Novo Banco
Alguns têm no banco mil euros ou menos. Outros têm centenas de milhares. Muito ou pouco, o que está em jogo é para cada um destes clientes o "dinheiro de uma vida".
Às 8h30 da manhã é possível ver várias pessoas à porta de diversas agências do BES, em Lisboa. A pergunta que todos fazem é a mesma: se o seu dinheiro está seguro, se está lá. E se lá é o banco bom, o tal Novo Banco de que ouviram o governador do Banco de Portugal, Carlos Costa, falar na televisão. Ou se é o banco mau, aquele que vai ficar com os activos tóxicos.
Ninguém sabe muito bem o que é tóxico, o que é dos índios e o que é dos cowboys. E ninguém nos explica. "Parece que há muita informação mas não há informação nenhuma", queixam-se.
A esta hora, as pessoas que o i encontra são sobretudo pessoas de idade. Velhinhos que desesperam. Alguns querem ver para crer, como São Tomé, e um empregado do BES não se livra de uma bengaladas.
Os trabalhadores do BES também estão a sofrer. E também procuram respostas. Ontem de manhã, nos seus computadores, tinham instruções sobre como receber os clientes, o que lhes dizer, consoante a situação, como explicar que todos os 631 balcões que o BES tem espalhados pelo país são banco bom. Mas ninguém os preparou para isto.
"Mas se este é banco bom, onde está o dinheiro que investi na Tranquilidade?", pergunta Francisco, 82 anos, nome falso mas aplicação bem real, enquanto a mulher espera, nervosa, no carro. Quando vem ter connosco bem lhe notamos a inquietude, que tenta disfarçar: "são 20 mil euros de muito esforço", diz.
Este casal nunca gostou de avarias e aplicações financeiras, mas a confiança nas pessoas da agência que dão a cara pelo banco fê-los acreditar que investir na seguradora do grupo Espírito Santo era uma coisa boa. Foi há três anos e estava a correr bem. Até aqui. E agora, perderam o dinheiro? Ainda não é hoje que vão ficar a saber. Os empregados de balcão também não têm resposta.
Entre Lisboa e a Linha do Estoril as histórias multiplicam-se. Os casos mais graves não se deixam fotografar, têm vergonha de ter acreditado, de se ter deixado "levar na conversa". Alguns não conseguem evitar as lágrimas, não ao pé dos jornalistas, mas no café mais próximo, uma espécie de confessionário.
Um canalizador comprou 42 mil euros em acções do BES há quinze dias, persuadido pelos empregados do banco de que agora, com Vítor Bento e a nova gestão, não havia nada a temer e as acções estavam ao preço da chuva. Melhor era impossível. Parecia.
Situações como esta, ou semelhantes, replicam-se um pouco por todo o lado, sobretudo em pequenas freguesias, vilas onde por vezes existe apenas um banco e onde clientes e empregados de balcão criam laços tão próximos que acabam a frequentar estabelecimentos comerciais, casas e casamentos.
Alguns empregados, muitos empregados, também se sentem traídos. Talvez soubessem que estavam a vender gato por lebre, ou talvez não. A dúvida está instalada. "Vou começar a emprestar dinheiro e ali o balcão do BES vai começar a vender bicas, pelos vistos é o que está a dar", diz Jorge Salvador, um dos co-proprietários de um café que fica no lado oposto da agência do Banco Espírito Santos, em Caxias.
E foi isto que se quebrou: a confiança. Mesmo quem não está preocupado com o que aí vem, deixou de acreditar. Mas não deixou de acreditar só no BES, só em Ricardo Salgado ou em meia dúzia de gestores. Deixou de acreditar no sistema. "Mudar de banco? Mudar para quê, para onde? Então não viu aquele senhor que tirou tudo o que tinha do BPN para pôr no BES?!", pergunta Maria Teresa Vasconcelos.
Não está preocupada com o seu dinheiro, que é pouco. Apesar do "apelido de rica, mas que se escreve só com um 'l'", brinca. No BES tem a reforma que lhe ficou do tempo em que trabalhava na Papelaria Fernandes, há mais de 30 anos, e do acordo feito entre aquela empresa e o banco.
Ninguém, nenhum dos entrevistados do i, acredita por um segundo que seja que o Banco de Portugal, a CMVM ou até o governo não soubessem o que se estava a passar. Se não o tempo todo, pelo menos há muito tempo. Porque não agiram então?
Dos 35 932 milhões de euros em depósitos que o BES tinha no final do primeiro semestre - menos 5,2% do que nos seis primeiros meses de 2013 (só entre Abril e Junho deste ano os depositantes levantaram 310 milhões de euros) -, muitos são de pequenos comerciantes, empresários em nome individual. Falámos com alguns.
Olívia Serra Lopes tem uma papelaria. Não está nada preocupada. Acredita que, mais tarde ou mais cedo, o banco lhe passará a cobrar comissões sobre os extractos de conta, por exemplo, e outras a que até aqui tem sido poupada. De resto, não será muito afectada. "É a vantagem de não ter muito dinheiro", diz. Mas fica indignada quando pensa que se fosse com ela "já tinham vindo buscar tudo" o que tem.
A impunidade é um sentimento que pode trazer muitos outros atrás de si. Quase todos maus.
Feliciano Alberto Graciano é ex-piloto da TAP. Já não quer saber, só quer que o deixem em paz. Como é possível? Não tem filhos, não tem netos, não lhe custa ver o país ir por água abaixo? "Custa, claro." Mas aos 72 anos já não tem ilusões.
Reformou-se aos 60, com uma reforma de 5500 euros, era Leonor Beleza secretária de Estado da Segurança Social. Hoje, recebe 3800 euros. "Vivo bem", garante. Mas "o compromisso não era este e era até ao fim da minha vida. Este governo vive à custa dos reformados. Preferia que me tirassem esse dinheiro e me dissessem para o entregar directamente a uma família que tem três ou quatro filhos e não tem como se sustentar".
Não foi ao BES para levantar o seu dinheiro. Foi ao balcão para transferir para a conta à ordem uma aplicação de algumas dezenas de milhares de euros que venceu a 1 de Agosto. Só para ficar com todas as opções em aberto. Se quiser sair.
Alguns têm no banco mil euros ou menos. Outros têm centenas de milhares. Muito ou pouco, o que está em jogo é para cada um destes clientes o "dinheiro de uma vida".
Às 8h30 da manhã é possível ver várias pessoas à porta de diversas agências do BES, em Lisboa. A pergunta que todos fazem é a mesma: se o seu dinheiro está seguro, se está lá. E se lá é o banco bom, o tal Novo Banco de que ouviram o governador do Banco de Portugal, Carlos Costa, falar na televisão. Ou se é o banco mau, aquele que vai ficar com os activos tóxicos.
Ninguém sabe muito bem o que é tóxico, o que é dos índios e o que é dos cowboys. E ninguém nos explica. "Parece que há muita informação mas não há informação nenhuma", queixam-se.
A esta hora, as pessoas que o i encontra são sobretudo pessoas de idade. Velhinhos que desesperam. Alguns querem ver para crer, como São Tomé, e um empregado do BES não se livra de uma bengaladas.
Os trabalhadores do BES também estão a sofrer. E também procuram respostas. Ontem de manhã, nos seus computadores, tinham instruções sobre como receber os clientes, o que lhes dizer, consoante a situação, como explicar que todos os 631 balcões que o BES tem espalhados pelo país são banco bom. Mas ninguém os preparou para isto.
"Mas se este é banco bom, onde está o dinheiro que investi na Tranquilidade?", pergunta Francisco, 82 anos, nome falso mas aplicação bem real, enquanto a mulher espera, nervosa, no carro. Quando vem ter connosco bem lhe notamos a inquietude, que tenta disfarçar: "são 20 mil euros de muito esforço", diz.
Este casal nunca gostou de avarias e aplicações financeiras, mas a confiança nas pessoas da agência que dão a cara pelo banco fê-los acreditar que investir na seguradora do grupo Espírito Santo era uma coisa boa. Foi há três anos e estava a correr bem. Até aqui. E agora, perderam o dinheiro? Ainda não é hoje que vão ficar a saber. Os empregados de balcão também não têm resposta.
Entre Lisboa e a Linha do Estoril as histórias multiplicam-se. Os casos mais graves não se deixam fotografar, têm vergonha de ter acreditado, de se ter deixado "levar na conversa". Alguns não conseguem evitar as lágrimas, não ao pé dos jornalistas, mas no café mais próximo, uma espécie de confessionário.
Um canalizador comprou 42 mil euros em acções do BES há quinze dias, persuadido pelos empregados do banco de que agora, com Vítor Bento e a nova gestão, não havia nada a temer e as acções estavam ao preço da chuva. Melhor era impossível. Parecia.
Situações como esta, ou semelhantes, replicam-se um pouco por todo o lado, sobretudo em pequenas freguesias, vilas onde por vezes existe apenas um banco e onde clientes e empregados de balcão criam laços tão próximos que acabam a frequentar estabelecimentos comerciais, casas e casamentos.
Alguns empregados, muitos empregados, também se sentem traídos. Talvez soubessem que estavam a vender gato por lebre, ou talvez não. A dúvida está instalada. "Vou começar a emprestar dinheiro e ali o balcão do BES vai começar a vender bicas, pelos vistos é o que está a dar", diz Jorge Salvador, um dos co-proprietários de um café que fica no lado oposto da agência do Banco Espírito Santos, em Caxias.
E foi isto que se quebrou: a confiança. Mesmo quem não está preocupado com o que aí vem, deixou de acreditar. Mas não deixou de acreditar só no BES, só em Ricardo Salgado ou em meia dúzia de gestores. Deixou de acreditar no sistema. "Mudar de banco? Mudar para quê, para onde? Então não viu aquele senhor que tirou tudo o que tinha do BPN para pôr no BES?!", pergunta Maria Teresa Vasconcelos.
Não está preocupada com o seu dinheiro, que é pouco. Apesar do "apelido de rica, mas que se escreve só com um 'l'", brinca. No BES tem a reforma que lhe ficou do tempo em que trabalhava na Papelaria Fernandes, há mais de 30 anos, e do acordo feito entre aquela empresa e o banco.
Ninguém, nenhum dos entrevistados do i, acredita por um segundo que seja que o Banco de Portugal, a CMVM ou até o governo não soubessem o que se estava a passar. Se não o tempo todo, pelo menos há muito tempo. Porque não agiram então?
Dos 35 932 milhões de euros em depósitos que o BES tinha no final do primeiro semestre - menos 5,2% do que nos seis primeiros meses de 2013 (só entre Abril e Junho deste ano os depositantes levantaram 310 milhões de euros) -, muitos são de pequenos comerciantes, empresários em nome individual. Falámos com alguns.
Olívia Serra Lopes tem uma papelaria. Não está nada preocupada. Acredita que, mais tarde ou mais cedo, o banco lhe passará a cobrar comissões sobre os extractos de conta, por exemplo, e outras a que até aqui tem sido poupada. De resto, não será muito afectada. "É a vantagem de não ter muito dinheiro", diz. Mas fica indignada quando pensa que se fosse com ela "já tinham vindo buscar tudo" o que tem.
A impunidade é um sentimento que pode trazer muitos outros atrás de si. Quase todos maus.
Feliciano Alberto Graciano é ex-piloto da TAP. Já não quer saber, só quer que o deixem em paz. Como é possível? Não tem filhos, não tem netos, não lhe custa ver o país ir por água abaixo? "Custa, claro." Mas aos 72 anos já não tem ilusões.
Reformou-se aos 60, com uma reforma de 5500 euros, era Leonor Beleza secretária de Estado da Segurança Social. Hoje, recebe 3800 euros. "Vivo bem", garante. Mas "o compromisso não era este e era até ao fim da minha vida. Este governo vive à custa dos reformados. Preferia que me tirassem esse dinheiro e me dissessem para o entregar directamente a uma família que tem três ou quatro filhos e não tem como se sustentar".
Não foi ao BES para levantar o seu dinheiro. Foi ao balcão para transferir para a conta à ordem uma aplicação de algumas dezenas de milhares de euros que venceu a 1 de Agosto. Só para ficar com todas as opções em aberto. Se quiser sair.
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Re: BES - Tópico Geral
VirtuaGod Escreveu:db7 Escreveu:E pelo que li a Goldman Sachs também anda bem informada
E quando é que não anda??![]()
Acham mesmo que isto foi "por acaso"??
http://economico.sapo.pt/noticias/goldm ... 98940.html
Pois,... ou então, não.
A Goldman anda tão "bem" informada que vende 4 milhões e -ao mesmo tempo- ESQUECE-SE de vender os 70+37= 107 milhões restantes, né?

Re: BES - Tópico Geral
VirtuaGod Escreveu:Carlanga Escreveu:Cada vez mais acredito que o governo/BdP não cozinharam isto num fim de semana, já devia estar a ser tudo planeado há muito mais tempo
As regras já têm quase um ano.Havia várias notícias a dizer que se o Estado interviesse os accionistas e obrigações subordinadas iriam arder já no inicio da semana passada. Depois da perda de 3,5 mil milhões a intervenção do Estado impercionou alguém?
Deixei-se de info pervilegiada e teorias da conspiração. Há pessoas que PENSAM...
EDIT: De novo não estou a dizer que não houve info privilegiada. Temo em dizer que houve info que estava tão dissiminada/distribuida que já nem lhe chamo privilegiada...
a parte dos depositos de quem tinha mais de 2% do capital do banco não era de conhecimento publico. Podes achar que eles estavam "chateados", mas retiraram TUDO em vésperas... cheira mal.... muito mal!
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Re: BES - Tópico Geral
setas1 Escreveu:Então mas sexta feira o banco ainda estava "SÓLIDO" palavras do costa da Cmvm , do Presidente e do Primeiro
E havia muitos investidores interessados no banco .
Alem disso tinha uma almofada segundo carlos costa , uma almofada das boas .Que dava para dormir descansado ...
Nesse caso porque não poderia um depositante levantar o $$$? Foi a PT mas poderia ser outro qualquer .
Ainda não era o NPB , ainda era o BES
Já me referi neste fórum à crença que as pessoas têm relativamente às palavras de quem, no seu entender, representa a autoridade. Mas atenção, essas palavras não são nem podem nunca ser lidas como verdades metafísicas!....
O que o senhor governador do BP e outras personagens andaram a contar foram... narrativas apaziguadoras, com um objectivo bem preciso: evitar pânico bancário, evitar bank-run!... Evitar que a falência do BES fosse uma falência desordenada, com risco sistémico para todo o sistema bancário nacional, colocando em risco até o sistema bancário europeu...
O BES não é o GES... Afinal, verificou-se que a falência do GES levou à implosão do BES e que o ring fence afinal não passava de uma ficção!
O BES está sólido... O BES tem capital suficiente para acomodar potenciais perdas.... A evolução da cotação na bolsa mostrou claramente, para quem lê os números, que alguém faltava à verdade nesta história... no fundo, aconteceu algo semelhante à falência do Lehman, com as casas de investimento a recomendarem a compra e a acção a cair 60% na bolsa....
Se eu concordo com a forma como isto foi conduzido? Claro que não! Sei que muitos pequenos investidores e grandes investidores ficaram a arder... Isto não é bom para o país, não é bom para a confiança nas empresas portuguesas, não é bom para nada, a não ser para originar uma fuga de capital para paragens onde haja transparência e confiança nos reguladores, confiança na justiça...
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