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Caldeirão da Bolsa

Sonae Indústria...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por DC89 » 29/5/2008 19:25

Bem não sou muito fã desta cotada alias nunca investi nela nem sigo muito o seu trajecto porem hoje decidi depois de ler o topico do ulisses acerca da cotada com o grafico mais feio, e só depois reparei no tombo desta menina.

Aqui fica o boneco, agora resta esperar onde pará porem eu nem imagino os nervos/stress de quem se encontra investido nesta cotada, pois quem entrou por alturas de finais de 2007 tem neste momento o seu capital investido reduzido a mais de metade.
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por artista_ » 29/5/2008 19:24

CTR2004 Escreveu:Neste momento está a 3.91, uma curiosidade... é possível alguem estar neste momento a vender a ganhar ?


Todos os que têm vendido nos últimos tempos têm ganho, os que o fazem através de derivados ganham realmente os que têm acções e as vendem têm hoje mais dinheiro que tinham na semana passada...

CTR, espero que a tua posição não seja muito grande e, pelo menos, que isto te sirva de lição, os stops são para usar, mesmo que depois suba, se isso acontecesse qual era o mal?! pelo menos tinhas protegido o teu capital e não faltariam oportunidades no mercado de recuperares perdas ligeiras! É que o problema que tens não é só o da potencial menos valia, também não pdoes usar o capital para nada, e o teu stress será sem dúvida muito maior do que se não tivesses essa posição...

Boa sorte

artista
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por FHSMONTEIRO » 29/5/2008 19:14

Já eu na mnha opnião de iniciante, tenho acompanhado a SONI a já alguns dias com sucessivos trades...

Ao contrário d habitual, eu acho que a soni voltará a ter um dia positivo, após um dia de queda no USA... e porque ? Não me perguntem mas assim por alto tenho a sensação de ter observado isso...

Facto é que os USA estão a 3 sessões consecutivas a valorizar...hoje penso q tb fechará a valorizar...estou para ver como será o próximo dia que feche a desvalorizar...suspeito que a SONI na sessão seguinte dará um ar de sua graça :wink:

Aos que estão dentro, possivelmente nem estará aqui ninguem que venda a estes preços a ganhar...penso que devam ter calma e nervos de aço...Esta queda é tb devido a mt pequeno investidor assustado com medo de perder as pequenas poupanças que assustam-se com a AT...penso q ninguem se deve guiar apenas pela AT, pois se assim fosse o mercado era spr a subir ou spr a descer...e ñ havia forma de se formar novos suportes e novas resistencias...seria um mercado num so sentido...no entanto a AT, é essencial para nos indicar a tendência...mas penso que ñ seja uma referência para indicar o ponto de viragem...

A SONI penso até q é um bom explo disso, pois já quebrou mts supoertes como se eles nem lá estivessem assim como as resistências apontadas pela AT...

Vamos ver o q o futuros nos reserva...e estando dentro da SONI, desejo um dia de quedas nos states :? Q deverá estar eminente...pois 3 sessões consecutivas a valorizar nos ultimos tempos ñ tem sido mt habitual...

Bons negócios pessoal!
 
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por MERCW123 » 29/5/2008 18:44

luka Escreveu:
rsacramento Escreveu:não sei se isto vai acalmar as hostes, mas proponho uma olhada mais de cima, através deste gráfico semanal, onde hoje se vê um candlestick muito curioso
diz o metastock:
Equis - Candlesticks
Review of SONAE INDUSTRIA (SONI.LS)
as of 14-05-2008

A white body occurred (because prices closed higher than they opened).
During the past 10 bars, there have been 5 white candles and 5 black candles. During the past 50 bars, there have been 18 white candles and 32 black candles for a net of 14 black candles.

An inverted hammer occurred. If this occurs during a downtrend (which appears to be the case with SONAE INDUSTRIA) it implies a reversal. Look for a confirmation of the reversal on the bar.

A long upper shadow occurred. This is typically a bearish signal (particularly when it occurs near a high price level, at resistance level, or when the security is overbought).

A shooting star occurred (a shooting star has a small real body near the bottom of the candle and a long upper shadow). During an uptrend the long upper shadow indicates that the bears are gaining control and a top may occur.

A spinning top occurred (a spinning top is a candle with a small real body). Spinning tops identify a session in which there is little price action (as defined by the difference between the open and the close). During a rally or near new highs, a spinning top can be a sign that prices are losing momentum and the bulls may be in trouble.


n tenho soni


Efectivamente o teu METASTOCK nao mente => temos todos os indicadores a apontar para baixo...
:arrow: a SONI depois do fecho de hoje ficou combastante mau aspecto...
:arrow: Os mercados US também fizeram uma figura "martelo invertido" acabando quase nos minimos ... muito feio..


Veremos
:|



Ainda bem porque tenho de agradecer ao luka este post, de inicio ri-me pensei que não era a sério, mas depois ponderei e vendi, e não tenho vergonha de dizer que venho aqui para apreender, se fosse teimoso, já estava bem entalado, agora pelo menos so tenho de esperar, pa ver :)
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por MERCW123 » 29/5/2008 18:39

Olha, porque nao vendes, para voltares a entrar???.Mais val perderes so 15 ou 20% do que perderes 50%, olha eu recebi o dividendo e vendi a 4,38, agora continuo à espera, nem sei o que seria, mas como vim aqui vi, que as opinioes estavam bull, vendi e depressa, ainda me lembras dos icones do luka, que bem avisou o pessoal, com as quedas.
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por RCF69 » 29/5/2008 18:32

chamo a atenção para o que li à dias num livro sobre a bolsa em relação aos reforços para baixar o preço medio.
Um determinado individuo tinha uma carteira de 5 acções, ao fim de um tempo 4 titulos estavam a ganhar + de 50%, entao vendeu e encaixou bastante.
Apenas ficou com o titulo no qual perdia, entao pegou no dinheiro dos outros 4 titulos, ou seja, com o capital que investiu e com o ganho e comprou acções das quais perdia, para baixar o preço medio.
Resultado: enterrou podo o outro capital e elas continuaram a cair, ou seja, perdeu o ganho todo e o parte do capital que investiu inicialmente.
Deixo este aviso, porque é frequente ver aqui pessoas a reforçarem para baixar o preço medio.
Em situação berish o fundo parece nao existir, ou seja, como tb já li , um titulo com o valor nominal na altura de 1000$ chegou a 5 escudos e mesmo a esse preço ninguem o queria.
Já li tambem neste forum que as quedas da SONI, outrora chegaram aos 85%, portanto muito cuidado.
Um abraço
RCF69
 
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por RCF69 » 29/5/2008 18:23

Boa tarde!
estou com uma azia desgraçada.
Fico perdido ao ver a SONI cair todos os dias, preferia que viesse logo de uma vez para 1 ou 2 euros, apesar de estar enterrado a 4,86.
Tive azar de principiante, no dia que ia por um stop a 4,88 quando esteve nos 4,97, tudo se passou rapidamente e já as apanhei a 4,84.
Sou teimoso e nessa altura podia apenas perder 150 euros, assim prevejo estar anos para recuperar.
Será que a queda a pique se deve ao preço do petroleo? sendo assim de o petroleo chegar aos 200 euros, será que ela vai até aos 2 euros ou menos?
Desculpem este desabafo.
Um abraço,
RCF69
 
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por Vencer na Bolsa » 29/5/2008 17:04

Garfield Escreveu:
Garfield Escreveu:seja como fôr temos 2 cenarios possiveis :

- um falso breakout para o qual se confirmar precisará de voltar a fechar acima dos 4,15€

- continuação da tendencia descendente com um target na zona dos 3,30€ ( 161,8% de Fibonacci )

julgo que no caso destes rectangulos de continuação de uma tendencia não há lugar a re-testes aos mesmos pelo que se for para continuar iremos a todo o gaz até ao target.


à 1ª vista nao parece estar a querer comprovar-se um falso break e partindo do principio que em rectangulos destes nao há re-testes tudo indica que vamos a caminho dos 3,30€ aos quais junto os 3,35€ indicados pelo Marco Antonio como projecção do rectangulo.

resumindo, em bearish mode o target actual aponta tecnicamente para a zona entre os 3,30€ e os 3,35€.

ainda na perspectiva do falso break nao sei ate que ponto tecnico ele ainda possa vir a ocorrer. os especialistas que opinem.


Estive a ver a PROJECÇÃO, em termos de PERCENTAGEM é: 3,34-3,35€. Em termos de projecção linear dá 3,15€.

Eu considero que a projecção deve ser vista em intervalo de valores e não um valor preciso, tendo em conta tal considero os 3,15-3,35€ como a projecção deste actual padrão.
Vencer na bolsa (Livro online): http://vencernabolsa.blogspot.com/
A busca da liberdade financeira: http://vencernabolsa.blogspot.com/2008/10/procura-da-liberdade-financeira.html
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Fecho

por rufa » 29/5/2008 16:42

Mais um fecho tipo SONAEIND :-s
Último Negócio Quantidade Preço
16:36 Europe/Lisbon 29 MAY 2008 1000 3.87

5 Melhores Ofertas
Vendas
Preço Quant.
3.92 40092
3.91 10184
3.90 36678
3.89 4640
3.88 2600
Compras
Quant. Preço
33400 3.87
65720 3.86
54629 3.85
35437 3.84
37397 3.83

Já começa a ser um hábito
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por Ulisses Pereira » 29/5/2008 14:43

rufa, penso ser absolutamente irrelevante.

Vitor, eu nunca corrijo os dividendos nos meus gráficos. Aproveito e deixo-te um link para um óptimo artigo do Marco sobre esta questão:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=61180

Um abraço,
Ulisses
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por vitor_costa » 29/5/2008 14:37

Ulisses,

O suporte de 4,14 foi quebrado, mas com a distribuição do dividendo a acção sofreu uma correcção no mesmo valor. Neste caso o suporte mantèm-se, ou deveria ser 4,14-0,28=3,86 (correcção)

Abraço
Vitor
 
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por vitor_costa » 29/5/2008 14:34

Ulisses,

O suporte de 4,14 foi quebrado, mas com a distribuição do dividendo a acção sofreu uma correcção no mesmo valor. Neste caso o suporte mantèm-se, ou deveria ser 4,14-0,28=4,86

Abraço
Vitor
 
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por rufa » 29/5/2008 14:33

Não sei se estou certo mas em Agosto de 2004 andou ali algum tempo.Se me enganei desculpa :idea:

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por Ulisses Pereira » 29/5/2008 14:28

Porquê 3,81?

Um abraço,
Ulisses
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por rufa » 29/5/2008 14:16

Próximo suporte 3,81 :x Daí para a frente ..... :oops:


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por majomo » 29/5/2008 14:06

CTR2004 Escreveu:Neste momento está a 3.91, uma curiosidade... é possível alguem estar neste momento a vender a ganhar ?


É...
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Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
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por Ulisses Pereira » 29/5/2008 14:06

Só para quem comprou há mais de 4 anos. ;)

Um abraço,
Ulisses
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por FHSMONTEIRO » 29/5/2008 13:54

Neste momento está a 3.91, uma curiosidade... é possível alguem estar neste momento a vender a ganhar ?
 
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CUIDADO!

por rufa » 29/5/2008 12:52

MoneyInMoneyOut Escreveu:Alguem pode colocar gráfico?

O dos BIG deixou de ter mais de 7 dias.

Obrigado

:oops: :shock: :oops: :shock: :oops: :shock:
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por MoneyInMoneyOut » 29/5/2008 9:04

Alguem pode colocar gráfico?

O dos BIG deixou de ter mais de 7 dias.

Obrigado
 
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por Garfield » 29/5/2008 0:35

Garfield Escreveu:seja como fôr temos 2 cenarios possiveis :

- um falso breakout para o qual se confirmar precisará de voltar a fechar acima dos 4,15€

- continuação da tendencia descendente com um target na zona dos 3,30€ ( 161,8% de Fibonacci )

julgo que no caso destes rectangulos de continuação de uma tendencia não há lugar a re-testes aos mesmos pelo que se for para continuar iremos a todo o gaz até ao target.


à 1ª vista nao parece estar a querer comprovar-se um falso break e partindo do principio que em rectangulos destes nao há re-testes tudo indica que vamos a caminho dos 3,30€ aos quais junto os 3,35€ indicados pelo Marco Antonio como projecção do rectangulo.

resumindo, em bearish mode o target actual aponta tecnicamente para a zona entre os 3,30€ e os 3,35€.

ainda na perspectiva do falso break nao sei ate que ponto tecnico ele ainda possa vir a ocorrer. os especialistas que opinem.
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por Vencer na Bolsa » 28/5/2008 21:35

Épa os "ursos" estão a impor a sua força face aos "touros".
Na pág anterior tem um gráfico onde se vê uma provável queda do suporte/padrão-rectângulo, tal indica que a maior probabilidade é de acontecer uma queda neste activo conforme a projecção lá estipulada.
Contudo gostava de acrescentar que este tipo de padrão costuma apresentar pullback, embora possa não acontecer.Acontecendo um pullback será dado um 2º sinal de venda.
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por lcaldei1 » 28/5/2008 20:15

100% de acordo Marco.

Vou mais longe, é ou não verdade que pela análise técnica pura para haver uma indicação clara de compra, a acção tem de romper em alta a lateralização que tem vindo a fazer, i.e. acima dos 5,12 euros.

Só aí ocorre a inversão do sentimento pela análise técnica em relação à acção.

Onde quero chegar é se procuram sinais da AT claros de compra, eles surgirão nesse price level.
 
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por MarcoAntonio » 28/5/2008 19:54

Já agora, o inverso também se passa e muito poucos "reclamam da AT nessa altura".

Quando um título sobe, mantêm uma tendência de alta, quebra resistências e a AT sinaliza "sinais de compra" muito poucos reclamam. Porventura, a acção até está cara em termos de Fundamentais. Mas quando é para cima, a verdade é que muitos poucos se preocupam com isso e ficam "contentes e felizes" porque a AT confirma o clima optimista.

Tirando alguns Contrários e alguns Fundamentais, está toda a gente "bem com a AT" quando as acções sobem.


Só quando a tendência é de queda é que tende a surgir uma vaga de reclamações por causa da AT e desta sinalizar a tendência de baixa. Porque no fundo, no fundo, a maior parte dos investidores lida mal com as quedas e não gostaria que elas ocorressem.

Mas sem quedas não há mercado. Elas existem, quer os investidores gostem delas, quer não...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por lcaldei1 » 28/5/2008 19:45

A análise técnica não diz se as acções vão subir ou descer...a análise técnica mostra tendências!

Se a análise técnica nos indicásse a evolução dos preços, toda a gente fazia dinheiro fácil.

No caso da SONI pode estar a um passo de cair mais um pouco ou a um passo de retomar dentro do canal de lateralização ( e lá não se passa nada, como não se passava nos últimos 4 meses, é um preço oscilante entre os 4,2 e os 5 euros ).

Pela análise técnica há muito que não se recomenda a compra de muitas acções do psi20, as análises do Ulisses tem várias vezes alertado para isso mesmo, o pessoal é que é tentando a andar à procura de oportunidades em todos os ressaltos possiveis, mas: A análise técnica indica que não existem sinais para a compra, muitas das acções em mercado não quebraram de forma convicente as LTD definidas nos últimos meses. A SONI é apenas uma delas.
 
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