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Caldeirão da Bolsa

Fundos à la carte

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Fundos à la carte

por R2 » 12/1/2015 20:10

Boas,

Get Ready for the 2015 Market Crash:

http://www.outsiderclub.com/report/get- ... crash/1329

"... You see, since 1928, the average duration of a bull market is 57 months. This one is now 68 months running. It's also returned 190%, compared to the average 165%.

Valuations have gotten so high that financial consultant Andrew Smithers believes we're in the third-biggest stock bubble in history.

Looking at key long-term measures, Smithers says U.S. stocks are now about 80% overvalued. And since 1802 (when data was first tracked), there have been only five times when stocks have been more than 50% overvalued: 1853, 1906, 1929, 1969, and 1999.

Each one of those years marked the peak of a massive, once-in-a-generation stock-market bubble. And only two of those bubbles (1929 and 1999) were bigger than today's.

Of course, historical precedent isn't the only headwind this market faces. Looking forward, anyone can see things are getting bad.

...............................................................................................................................

Analysts can dress it up however they want but the truth of the matter is that ever bull market in history can be broken into just three phases:

•The Accumulation Phase: This is the period at the end of a downtrend when informed investors — hedge funds, money managers, politicians, etc. — start snatching up shares on the cheap.

•The Public Participation Phase: As the market bottoms and begins its rebound, public fear and apprehension towards investing subsides, and retail investors retest the waters.

•The Excess Phase: Finally, momentum picks up and exuberance takes over. When that happens, a bear market is born, as the informed investors from Phase 1 bail out and leave retail investors holding the bag.

We're in Phase 3 right now.

You saw what happened when the Dow plunged 1,100 points from September 19 to October 16. It was a blood bath.

Well guess what: Those weren't retail investors dumping their holdings, that was Wall Street.

And it's just the beginning.

Since that modest correction, stocks have bounced back, soaring to yet another record high.

That's totally unreasonable, and unsustainable, given the state of the global economy and the likelihood of a rate hike next year.

Even Federal Reserve Chairman Janet Yellen is calling it a bubble.

“Valuation metrics in some sectors do appear substantially stretched,” she said. “Moreover, implied volatility for the overall S&P 500 index, as calculated from option prices, has declined in recent months to low levels last recorded in the mid-1990s and mid-2000s.”

Translation: Stock prices are too high, and investors are too complacente ...".


Abraço.
O projetista do corpo humano feminino esteve muito mal quando concebeu as descargas dos efluentes gasosos e dos resíduos sólidos mesmo encostado ao "parque de diversões", pior ainda, foi ter colocado a descarga dos efluentes líquidos mesmo no interior do "parque de diversões". Conclusão: mesmo um arquitecto sábio e divino pode cometer erros básicos na conceção de um projeto. Ou seja, o projetista devia ter ouvido, préviamente, os destinatários do seu projeto e os utilizadores do "parque de diversões." - BedRock

Em vez de seguires o mercado, faz com que ele te siga a ti. - BedRock
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 12/1/2015 1:27

O Alquimista Escreveu:
R2 Escreveu:
O Alquimista Escreveu:
(...)
...(apetece-me parafrasear Arquimedes e dizer deêm-me um gráfico e eu...).
(...)


Amigo Alquimista,
Tudo bem, aceito o contexto da tua argumentação.

Agora, explica lá a tua versão do princípio de Arquimedes, pois aquele da hidrostática a gente já o conhece, agora ligado aos gráficos de AT ... é que é mais difícil de saber, mas eu acho que o fluido desse princípio deve ser o mesmo que o do comum princípio de Arquimedes: água. É que na análise gráfica dos preços dos ativos, por vezes, é preciso ter uma visão por cima dos ombros de um gigante, para não se meter água nos resultados, dado que, por vezes, os sinais sobre a evolução dos preços podem estar camuflados e até podemos ter sinais falsos, que a visão de um pigmeu de AT não consegue vislumbrar.

Um abraço.


Amigo BedRock, o VG deu a resposta de forma brilhante:
Acho que O Alquimista se referia à expressão "Dê-me uma alavanca e um ponto de apoio e levantarei o mundo". Da mesma forma que Arquimedes só necessitaria de uma alavanca e ponto de apoio para mover o mundo o Alquimista só precisa dos gráficos para estar nos mercados/ganhar dinheiro nos mercados...


Abraço


Na verdade não tinha pensado nesse princípio da alavanca da física, mas está correto sim senhor, e ainda para mais com esse pensamento profundo de alavancar o mundo ... coisa que o tão falado Buffett não tem capacidade para o fazer, mesmo com a sua brutal alavancagem.

É sempre um prazer trocar ideias com estes dois amigos que com este volume e liquidez de pensamentos (sim, porque há pensamentos voláteis ou gasosos que acabam por não ser o suporte de nada), provocam um efeito de alavanca não na volatilidade do downside, mas, sim, no upside de retornos de conhecimentos do Caldeirão.

Um abraço aos dois.
O projetista do corpo humano feminino esteve muito mal quando concebeu as descargas dos efluentes gasosos e dos resíduos sólidos mesmo encostado ao "parque de diversões", pior ainda, foi ter colocado a descarga dos efluentes líquidos mesmo no interior do "parque de diversões". Conclusão: mesmo um arquitecto sábio e divino pode cometer erros básicos na conceção de um projeto. Ou seja, o projetista devia ter ouvido, préviamente, os destinatários do seu projeto e os utilizadores do "parque de diversões." - BedRock

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Re: Fundos à la carte

por Rick Lusitano » 12/1/2015 0:58

Jornal de Negócios Escreveu:ESAF rompe com passado e passa a ser GNB Gestão de Activos
11 Janeiro 2015, 23:40 por Patrícia Abreu | pabreu@negocios.pt

A antiga gestora de activos do BES passa a chamar-se GNB Gestão de Activos. O objectivo é romper com o passado.

A antiga gestora do BES vai mudar de marca. A partir de agora a Espírito Santo Activos Financeiros (ESAF) passa a chamar-se GNB Gestão de Activos. A mudança surge no âmbito da integração no Novo Banco, e pretende ...


Fonte: Jornal de Negócios - ESAF rompe com passado e passa a ser GNB Gestão de Activos (11 Janeiro 2015, 23:40)
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/esaf_rompe_com_passado_e_passa_a_ser_gnb_gestao_de_activos.html
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Re: Fundos à la carte

por O Alquimista » 12/1/2015 0:10

R2 Escreveu:
O Alquimista Escreveu:
(...)
...(apetece-me parafrasear Arquimedes e dizer deêm-me um gráfico e eu...).
(...)


Amigo Alquimista,
Tudo bem, aceito o contexto da tua argumentação.

Agora, explica lá a tua versão do princípio de Arquimedes, pois aquele da hidrostática a gente já o conhece, agora ligado aos gráficos de AT ... é que é mais difícil de saber, mas eu acho que o fluido desse princípio deve ser o mesmo que o do comum princípio de Arquimedes: água. É que na análise gráfica dos preços dos ativos, por vezes, é preciso ter uma visão por cima dos ombros de um gigante, para não se meter água nos resultados, dado que, por vezes, os sinais sobre a evolução dos preços podem estar camuflados e até podemos ter sinais falsos, que a visão de um pigmeu de AT não consegue vislumbrar.

Um abraço.


Amigo BedRock, o VG deu a resposta de forma brilhante:
Acho que O Alquimista se referia à expressão "Dê-me uma alavanca e um ponto de apoio e levantarei o mundo". Da mesma forma que Arquimedes só necessitaria de uma alavanca e ponto de apoio para mover o mundo o Alquimista só precisa dos gráficos para estar nos mercados/ganhar dinheiro nos mercados...


Abraço
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Re: Fundos à la carte

por VirtuaGod » 11/1/2015 22:12

Acho que O Alquimista se referia à expressão "Dê-me uma alavanca e um ponto de apoio e levantarei o mundo". Da mesma forma que Arquimedes só necessitaria de uma alavanca e ponto de apoio para mover o mundo o Alquimista só precisa dos gráficos para estar nos mercados/ganhar dinheiro nos mercados...
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 11/1/2015 21:46

O Alquimista Escreveu:
(...)
...(apetece-me parafrasear Arquimedes e dizer deêm-me um gráfico e eu...).
(...)


Amigo Alquimista,
Tudo bem, aceito o contexto da tua argumentação.

Agora, explica lá a tua versão do princípio de Arquimedes, pois aquele da hidrostática a gente já o conhece, agora ligado aos gráficos de AT ... é que é mais difícil de saber, mas eu acho que o fluido desse princípio deve ser o mesmo que o do comum princípio de Arquimedes: água. É que na análise gráfica dos preços dos ativos, por vezes, é preciso ter uma visão por cima dos ombros de um gigante, para não se meter água nos resultados, dado que, por vezes, os sinais sobre a evolução dos preços podem estar camuflados e até podemos ter sinais falsos, que a visão de um pigmeu de AT não consegue vislumbrar.

Um abraço.
O projetista do corpo humano feminino esteve muito mal quando concebeu as descargas dos efluentes gasosos e dos resíduos sólidos mesmo encostado ao "parque de diversões", pior ainda, foi ter colocado a descarga dos efluentes líquidos mesmo no interior do "parque de diversões". Conclusão: mesmo um arquitecto sábio e divino pode cometer erros básicos na conceção de um projeto. Ou seja, o projetista devia ter ouvido, préviamente, os destinatários do seu projeto e os utilizadores do "parque de diversões." - BedRock

Em vez de seguires o mercado, faz com que ele te siga a ti. - BedRock
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Re: Fundos à la carte

por O Alquimista » 11/1/2015 19:42

R2 Escreveu:Alquimista,

Vou solicitar-te uma reflexão profunda mas ao mesmo tempo com uma visão superior aos ombros de um gigante, sobre as vantagens e desvantagens da AT vs AF, que no teu entender aches mais relevantes, com mais destaque para as questões de AT que queiras salientar, não obstante as que constam habitualmente na literatura da especialidade; pois ao contrário do que afirmaram eu não tento doutrinar tudo e todos e mais alguma coisa (esta é a acreditar no cluster da volatilidade), pois o meu cérebro é relativamente humilde, também tem bastantes dúvidas e até às vezes comete erros básicos, só explicáveis com um break cerebral, pois quando num estado estacionário vamos analisar os erros cometidos, nem nós próprios percebemos, então, como é que cometemos esses mesmos erros.

Agora dizer-se que eu sou a génese do problema … é o mesmo que culpar a nascente de um rio pela poluição que apresenta, esquecendo-se da poluição das águas subterrâneas que alimentam essa nascente, provenientes de um aquífero contaminado. Ou seja, às vezes para vermos as verdadeiras origens de um problema, não basta ir só às aparentes nascentes desse problema, é também preciso ter um outro tipo de visão como, normalmente, o Alquimista tem: por cima dos ombros de um gigante.

Mas, uma coisa é certa e factual: quando eu faço time out no tópico, o mesmo perde um certo gás, e a falta de alguma alavancagem durante os períodos de upside, faz com que os retornos do tópico diminuam. Então, sendo assim, há que saber distinguir entre volatilidade e risco, e atendendo às MP’s que me enviam, para esses, pelo menos, as minhas intervenções podem provocar alguma volatilidade, como é normal, principalmente para quem tenta ter raciocínios diferentes do raciocínio médio do mainstream, mas eles não as consideram de tal maneira arriscadas que não mereçam uma análise racional livre de bias.

Alquimista, sff, debita aí uma refexão com um caudal qualitativo, acima da média, sobre AT, do processo de trading, designadamente, sobre a importância da análise da volatilidade nas suas vertentes do passado (processo determinístico do track record) e da projectada/estimada para o futuro (processo estocástico), sobre a tua análise da relação entre a volatilidade e o volume de trading, …, e sobre aquilo que consideres relevante.

A minha solicitação não é para ter uma aula de graça sobre AT, até porque no meu portátil já constam vários bons livros sobre AT, mas tão somente conhecer a tua visão sobre as temáticas em causa.

Um abraço.


Amigo BedRock,

Compreendo a preocupação ínsita nas tuas palavras mas, deixa-me que te diga, nota-se uma alteração de postura, da qual tu és o primeiro beneficiado. Também a certa altura tive de pôr travão nas minhas investidas, desde logo em benefício dos verdadeiros inocentes que vêm a este fórum à procura de informação útil e acabam por assistir a confrontos que vão além do aceitável numa comunidade que vive em cima de brasas e que todos os dias é posta à prova. E também em proveito dos próprios administradores do fórum, que por vezes acordavam com estrondo do merecido descanso com que brindavam corpo e alma.

Quanto ao que me pedes, só posso recusar por dois motivos. Primeiro: os teus escritos sobre essa temática são mais do que suficientes, a eles adiro na esmagadora maioria dos casos e se a audiência quiser saber mais ou entende que a tua visão está errada, só lhe fará bem estudar e argumentar. Segundo: tu optaste por um tipo de negociação/tipo de instrumentos em que são recorrentes os temas que vens abordando e que têm o seu lugar no processo de escolha. Eu, pelo contrário, situo-me noutra área: no trading puro e duro. Assim, e por exemplo, se eu quiser investir num fundo/etf, em nada me interessa saber a sua composição e características e respectivo gestor/casa de investimento, track record, volatilidade, risco, etc.. A única coisa que eu quero, porque não mentiu no passado, não mente no presente e não mentirá no futuro, não tem interesses, não recebe comissões e não deve favores, é um gráfico com a cotação (apetece-me parafrasear Arquimedes e dizer deêm-me um gráfico e eu...). Podem dizer que o fundo é xpto, que fulano e beltrano recomendam nele investir, que o seu gestor tem o track record assim e assado, que nada disso me convence quando me decidir a comprar/vender. Se a coisa é mesmo boa, só há uma coisa que pode acontecer: a procura excederá a oferta e isso será visível num gráfico de preço. Não há outra possibilidade. Tudo o resto é, como costumo dizer, blá, blá, blá. Ora, não é o blá, blá, blá que me põe dinheiro na conta, mas sim comprar abaixo do preço de venda.
A "prova" cabal desta minha abordagem é a recente compra de dois instrumentos para o meu FI Alquimia 2015 (jnk e eem), feita com base em pura análise técnica/gráfica. Quando decidi comprar não me preocupei em saber quais as previsões e as expectativas dos especialistas para os mercados emergentes, as obrigações, o pib, o desemprego, as taxas de juro, o QE, etc.. Limitei-me a olhar para um gráfico, fiz duas perguntas e deixei que o mercado e só o mercado me respondesse: a) isto está para descer ou para subir? b) se comprar agora tem uma boa relação risco/benefício?

Termino com uma citação de Joshua Brown que sintetiza de modo brilhante o meu pensamento:
Thanks to quantitative databases filled with market stats, software programs brimming with options and spectacular advances in asset management products, the portfolio allocation part is much easier than ever before. We can all create models or use the portfolios of outside managers and demonstrate their efficacy with a nearly unlimited array of backtesting and projection tools. (…) I don’t care how “optimized” our models are or how much math we have behind them – if we can’t keep our clients in them, what’s the difference? A fantastic portfolio that our clients can’t stick to is worthless, we may as well be throwing darts at ETFs. (…) Portfolios are now free – valueless. Advice, on the other hand, is invaluable – but only if it’s delivered with meaning and when it counts.

Abraço
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 11/1/2015 18:06

Alquimista,

Vou solicitar-te uma reflexão profunda mas ao mesmo tempo com uma visão superior aos ombros de um gigante, sobre as vantagens e desvantagens da AT vs AF, que no teu entender aches mais relevantes, com mais destaque para as questões de AT que queiras salientar, não obstante as que constam habitualmente na literatura da especialidade; pois ao contrário do que afirmaram eu não tento doutrinar tudo e todos e mais alguma coisa (esta é a acreditar no cluster da volatilidade), pois o meu cérebro é relativamente humilde, também tem bastantes dúvidas e até às vezes comete erros básicos, só explicáveis com um break cerebral, pois quando num estado estacionário vamos analisar os erros cometidos, nem nós próprios percebemos, então, como é que cometemos esses mesmos erros.

Agora dizer-se que eu sou a génese do problema … é o mesmo que culpar a nascente de um rio pela poluição que apresenta, esquecendo-se da poluição das águas subterrâneas que alimentam essa nascente, provenientes de um aquífero contaminado. Ou seja, às vezes para vermos as verdadeiras origens de um problema, não basta ir só às aparentes nascentes desse problema, é também preciso ter um outro tipo de visão como, normalmente, o Alquimista tem: por cima dos ombros de um gigante.

Mas, uma coisa é certa e factual: quando eu faço time out no tópico, o mesmo perde um certo gás, e a falta de alguma alavancagem durante os períodos de upside, faz com que os retornos do tópico diminuam. Então, sendo assim, há que saber distinguir entre volatilidade e risco, e atendendo às MP’s que me enviam, para esses, pelo menos, as minhas intervenções podem provocar alguma volatilidade, como é normal, principalmente para quem tenta ter raciocínios diferentes do raciocínio médio do mainstream, mas eles não as consideram de tal maneira arriscadas que não mereçam uma análise racional livre de bias.

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A minha solicitação não é para ter uma aula de graça sobre AT, até porque no meu portátil já constam vários bons livros sobre AT, mas tão somente conhecer a tua visão sobre as temáticas em causa.

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Re: Fundos à la carte

por R2 » 10/1/2015 4:18

Rick Lusitano (New) Escreveu:
(...)
Se queres ganhar com o Forex, EURUSD por exemplo, podes comprar fundos EUR sem Hedge cambial, que são originalmente denominados em USD. Poupas no spread do banco, e ganhas mais. :wink:


As ações dos FI são sempre negociadas na moeda do país da bolsa aonde tem lugar essa negociação, e se a bolsa aonde se negoceiam essas ações é a dos EUA, então num processo continuado de valorização do USD face ao EUR, seria um erro se estivéssemos a fazer uma proteção cambial a uma moeda que se está a valorizar, estando assim a gastar-se dinheiro no hedge desnecessariamente, sendo que o hedge só se deve fazer para um curto prazo (< 3 anos) contra uma moeda em que seja expectável que possa desvalorizar face ao EUR nesse curto prazo considerado.

A afirmação de que, num processo de valorização do USD face ao EUR, deter um FI em EUR sem hedge, referente as ações negociadas na bolsa dos EUA, é como deter o fundo original em USD, só será válida para 1 dia, pois nesse dia é feita a conversão dos valores em USD para EUR e vai-se então ganhar essa valorização cambial.

Agora num processo contínuo já não será bem assim, isto porque uma coisa é estar a acumular uma moeda forte no FI em USD e depois decidir o momento mais vantajoso do rácio EUR/USD, com o maior gap possível de cotação entre as 2 moedas, para então liquidar o FI para EUR aproveitando assim essa grande vantagem cambial derivada desse grande gap; e outra coisa será o estar a haver uma liquidação diária em que na maior parte dos dias terá vantagens cambiais, mas há outros dias em que já é desfavorável - quando o USD desvaloriza face ao EUR.

Quando uma moeda se está globalmente a valorizar face ao EUR, dentro de um determinado período, é sempre bom determos os FI nessa moeda forte.

Abraço.
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Re: Fundos à la carte

por zeef » 10/1/2015 3:03

Que colecionador tu também. :)

Pois eu sei que levo com o spread. Já agora é normal o banco levar-me isto de spread:
111.png
111.png (8.4 KiB) Visualizado 12362 vezes


Ontem acho que o cambio estava a 1.18.

Nisso tens razão, poupo com o spread, no entanto que alternativa tinha ao Franklin Biotech, em Eur sem hedge por exemplo? Como consigo ver que fundo é em EUR sem Hedge cambial, e que é originalmente em USD?

Já vi a tua inclusão no tópico do DWS BIO que também seria uma boa alternativa ao franklin.
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04CNZ

Abraço,
zeef
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Re: Fundos à la carte

por Rick Lusitano » 10/1/2015 2:35

zeef Escreveu:
R2 Escreveu:Amigo Zeef,

Eu se fosse a ti punha a possivel entrada na China em standby, uma vez que a mesma levou porrada nos últimos 2 dias, na sequência de um bull com cerca de 6 meses e especialmente após uma brutal valorização de há uma semana atrás, pelo que nunca se sabe se começa a haver uma desaceleração dos retornos como está a acontecer com o crescimento da economia, pois a redução da taxa de juros de referencia decretada em finais de novembro passado pelo Banco da China, pode não ser suficiente para um prolongar do upside, e aí podes correr o risco de entrares nos topos da cotação, o que seria uma coisa complicada devido ao aumento significativo do horizonte temporal dessa recuperação das perdas, constituindo assim uma espécie de contraciclo dentro do contraciclo do downside.

Está a haver um grande movimento de capitais em todo o mundo, com grandes outflows de um lado e elevados inflows para outros lados, a que não é alheio a queda brutal do preço do petróleo e as incertezas dos mercados de certas zonas geográficas e países. E quando a gente tem muitas incertezas nos mercados acionistas, refugiamo-nos no mercado com menos volatilidade e risco médio, e com maior liquidez e volume de negócio: EUA, ou então voamos para a suposta qualidade das obrigações de elevada qualidade creditícia e com baixa sensibilidade à taxa de juros, e permanecemos aí á espera de novas modas.

Um abraço.


Obrigado pelas dicas R2,

Foi uma % pequena do meu portfolio juntamente com os States para diversificar um pouco.

Mas tenho que virar a carteira mais para USD e concentrar me na saúde, bio e bens consumo.

Já tenho dois fundos com obrigaçoes com alguma qualidade, mas tenho que escolher mais alguns para diminuir o risco a carteira. Tenho até dia 14 para os escolher, porque que vence me um DP :)

Tenho estes:
LU0147385842
LU0171309270

Alguma sugestao/critica?

Tens a tua carteira aqui no tópico R2?, agora ando a ler o do VG e ando afastado deste hehe

Já vou na 221 Fonixxxxxx...

zeef,



Lê que só te faz bem. Aprendes muita coisa e cresces a nível da tua literacia financeira. :wink:

Zeef, porque agora entrar em fundos USD? Já não tens desculpa, que é por causa das Biotechs... :wink:

Eu estou a liquidar toda a minha carteira em USD, a aproveitar o novo regime de IRS nos fundos, fazendo mais e menos-valias nos fundos e fazer valias na conversão dos USD para EUR.

Se queres ganhar com o Forex, EURUSD por exemplo, podes comprar fundos EUR sem Hedge cambial, que são originalmente denominados em USD. Poupas no spread do banco, e ganhas mais. :wink:


Eu vi-me á "rasca" para descobrir fundos em USD, que não existam em EUR, que sejam bons. Claro que tens sempre as Biotechs e mais cerca de uma dezena de fundos. Mas será que vale a pena, esse trabalho?


Estes são os fundos que já tive ou estou a me desfazer deles actualmente:

LU0144648085 Franklin Global Small-Mid Cap Growth N Acc $
LU0300739322 Templeton Emerging Markets Smaller Companies N Acc $
LU0352132871 Franklin MENA Fund N Acc $
LU0188438468 Schroder Asian Equity Yield B Acc
LU0048573645 Fidelity ASEAN A-USD
LU0055114457 Fidelity Indonesia A-USD
LU0048621477 Fidelity Thailand A-USD
LU0048588163 Fidelity Singapore A-USD
LU0048587868 Fidelity Malaysia A-USD
LU0562314475 Schroder Frontier Markets Equity B
LU0432979960 JPMorgan Global Healthcare D (acc) - USD
LU0133359157 Candriam Equities L Biotechnology N Acc USD
LU0122613499 Franklin Biotechnology Discovery N Acc $
LU0188501331 Pictet-Generics-R USD
LU0101692753 Pictet-Digital Communication-R USD
LU0384385067 Morgan Stanley Global Infrastructure B Acc

LU0147419096 BlackRock US Dollar Core Bond E2 USD

LU0665630819 Allianz Renminbi Currency A USD
LU0568622004 Amundi Cash USD SU-C
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Re: Fundos à la carte

por zeef » 10/1/2015 1:21

R2 Escreveu:Amigo Zeef,

Eu se fosse a ti punha a possivel entrada na China em standby, uma vez que a mesma levou porrada nos últimos 2 dias, na sequência de um bull com cerca de 6 meses e especialmente após uma brutal valorização de há uma semana atrás, pelo que nunca se sabe se começa a haver uma desaceleração dos retornos como está a acontecer com o crescimento da economia, pois a redução da taxa de juros de referencia decretada em finais de novembro passado pelo Banco da China, pode não ser suficiente para um prolongar do upside, e aí podes correr o risco de entrares nos topos da cotação, o que seria uma coisa complicada devido ao aumento significativo do horizonte temporal dessa recuperação das perdas, constituindo assim uma espécie de contraciclo dentro do contraciclo do downside.

Está a haver um grande movimento de capitais em todo o mundo, com grandes outflows de um lado e elevados inflows para outros lados, a que não é alheio a queda brutal do preço do petróleo e as incertezas dos mercados de certas zonas geográficas e países. E quando a gente tem muitas incertezas nos mercados acionistas, refugiamo-nos no mercado com menos volatilidade e risco médio, e com maior liquidez e volume de negócio: EUA, ou então voamos para a suposta qualidade das obrigações de elevada qualidade creditícia e com baixa sensibilidade à taxa de juros, e permanecemos aí á espera de novas modas.

Um abraço.


Obrigado pelas dicas R2,

Foi uma % pequena do meu portfolio juntamente com os States para diversificar um pouco.

Mas tenho que virar a carteira mais para USD e concentrar me na saúde, bio e bens consumo.

Já tenho dois fundos com obrigaçoes com alguma qualidade, mas tenho que escolher mais alguns para diminuir o risco a carteira. Tenho até dia 14 para os escolher, porque que vence me um DP :)

Tenho estes:
LU0147385842
LU0171309270

Alguma sugestao/critica?

Tens a tua carteira aqui no tópico R2?, agora ando a ler o do VG e ando afastado deste hehe

Já vou na 221 Fonixxxxxx...

zeef,
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Re: Fundos à la carte

por zeef » 10/1/2015 1:02

chico_laranja Escreveu:
E agora surgiu me outra dúvida, lembro me que há un dias tentei transferir dinheiro da cgd para a minha conta em USD no Best e dava um erro estranho na transfencia, nao me deixando realiza-la , já aconteceu a alguem ? Daí ter transferido para a minha conta em EUR do best e agora tentar transferir para a conta USD.. :wall:


zeef

Sem saber que erro estranho é esse torna-se complicado.

Entraste em contacto com a CGD para saber o porquê?


Quando fizer de novo Tiro uma selfie e posto xD
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 9/1/2015 21:31

DMP Escreveu:
R2 Escreveu:(...)

Atualmente o meu portfolio (só tenho fundos accionistas) tem um peso de 54.5% num fundo da biotecnologia e de 4.5% num fundo da saúde

(...)

O meu portfolio de fundos tem um peso na moeda em EUR de 18.19% e o restante peso de 81.81% é em moeda USD.

Um abraço.



http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04IWU

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F00000454Y

:roll:


Amigo,
Isso era antes, pois já vendi o fundo da saúde e o valor do resgate passou para a biotecnologia, dado que a análise que fui fazendo da relação retornos vs volatilidade do fundo da saúde não me convenceu.

Aquela % em moeda EUR e USD já foi bastante alterada quando há mais de 1 mês vendi o fundo da Turquia em EUR e depois o valor do resgate foi para fundos em USD. Agora o peso da moeda USD no meu portfolio é de 99.29% e o EUR é de 0.71%.

Não sigas os meus conselhos, senão acabas por ter um rendimento nos FI que um qualquer depósito a prazo (DP) da CGD consegue melhor, tal como pressupõe o meu amigo Atlas (ele não tem os códigos de acesso à minha conta bancária, mas conseguiu ver quais são as minhas mais-valias dos FI). Eu só não estou a perceber como é que um DP na CGD pode dar um rendimento em 2 dias sequenciais superior a um ordenado anual acima da média, partindo da base do meu investimento, deve ser um DP especial que deve ter um risco de não retorno do capital investido, por volta dos 99.99%.

Um abraço.
O projetista do corpo humano feminino esteve muito mal quando concebeu as descargas dos efluentes gasosos e dos resíduos sólidos mesmo encostado ao "parque de diversões", pior ainda, foi ter colocado a descarga dos efluentes líquidos mesmo no interior do "parque de diversões". Conclusão: mesmo um arquitecto sábio e divino pode cometer erros básicos na conceção de um projeto. Ou seja, o projetista devia ter ouvido, préviamente, os destinatários do seu projeto e os utilizadores do "parque de diversões." - BedRock

Em vez de seguires o mercado, faz com que ele te siga a ti. - BedRock
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Re: Fundos à la carte

por Rick Lusitano » 9/1/2015 20:56

Chico e mais pessoal, espero começar a acompanhar na próxima semana, este tópico, e tentar apanhar o comboio do tópico, em que comecei a não ter disponibilidade desde de finais de Novembro. :pray:
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Re: Fundos à la carte

por DMP » 9/1/2015 20:03

R2 Escreveu:(...)

Atualmente o meu portfolio (só tenho fundos accionistas) tem um peso de 54.5% num fundo da biotecnologia e de 4.5% num fundo da saúde

(...)

O meu portfolio de fundos tem um peso na moeda em EUR de 18.19% e o restante peso de 81.81% é em moeda USD.

Um abraço.



http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04IWU

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:roll:
 
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Re: Fundos à la carte

por MarcoAntonio » 9/1/2015 19:20

O que eu não percebo é como não conseguem por uma pedra sobre o assunto. Como não percebo a total incapacidade do Bedrock/R2 parar em tentar doutrinar tudo e todos em tudo e mais alguma coisa. Uma intolerância que desafia os limites da racionalidade e que está, diga-se, na génese do problema. Não que os que depois o perseguem estejam isentos de culpa.

Este tópico vive um ciclo vicioso há meses e meses. Um triste espetáculo ponteado de mais valias aqui e acolá mas que se perdem entre ataques, piropos e bicadas que chegam por vezes ao nível do brejeiro e do deplorável.

Nunca nenhum tópico na história do Caldeirão testou tanto a paciência dos moderadores.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Fundos à la carte

por ATLAS_ » 9/1/2015 18:58

R2 Escreveu:
A experiência teórica-prática fez com que nos últimos 2 dias tivesse ganho o correspondente ao ordenado anual (o ordenado é relativamente superior à média)
(...)
Enquanto isso, qual é o papel de 2 foristas "meus amigos" no Caldeirão? Dizer mal de quem tem uma das maiores preocupações pedagógicas, no Caldeirão, traduzida na produção qualitativa e quantitativa de textos, com uma especial preocupação na transmissão de conhecimentos aos menos experientes.

E qual é o contributo desses "meus amigos" para a evolução do Caldeirão? Entropia.



Façamos uma análise histórica.

Há uns tempos este tópico viveu dias tristes. Tempos em que um defensor dos FIGA de gestão ativa e um defensor dos ETF de gestão passiva se digladiavam com insultos mútuos (ver a pag. 102 deste tópico). Entretanto, os dois intervenientes foram expulsos. Voltaram. Mas tudo acalmou.

E vivia-se assim nesta paz. Este tópico era, reconhecidamente, um tópico para discussão de FIGAS. A discussão saudável, com cada um a colocar as suas opiniões. Até parecia que tudo tinha entrado nos eixos. Aqui discutia-se os FIGA. Noutros tópicos os ETF. Tudo em ordem, portanto.

Eis senão quando, um dos contendores (o defensor dos FIGA), não satisfeito com esta paz, veio provocar e atacar os defensores dos ETF - ver pag. 187 deste tópico. Com lealdade, um dos defensores dos ETF (eu) enunciei 5 questões, que gostaria de ver respondidas. Até hoje, ficaram por responder (sendo uma delas para o cavalheiro indicar a carteira e a rentabilidade, percebe-se bem porque razão não houve resposta... ficaríamos a saber, possivelmente, que qualquer pessoa com DP's na CGD teria tido maiores retornos do que ele, mas enfim... adiante...).

Este cavalheiro ainda não estava contente. E então veio tentar expor a falta de rentabilidade dos ETF quando comparado com um FIGA qualquer. Fê-lo através de 2 gráficos, sendo que o termo de comparação entre eles era incorreto. Logo surgiu um outro defensor dos ETF (o mouro emprestado), que o questionou sobre aquela comparação. Mais uma vez, pergunta que não obteve qualquer resposta (e percebe-se bem porquê - teria de ser reconhecido o erro evidente da análise) - veja-se esta sequência exata na pag. 187 deste tópico.

Mas mais uma vez, o assunto foi morrendo. E tudo estava pacificado, de novo.

Sucede que o cavalheiro não estava contente. Lá voltou, mais uma vez, a dar uma bicada naqueles que, somente, lhe pediam que mostrasse a respetiva carteira. E que deu origem às minhas recentes intervenções.

Pois é este senhor, que tudo faz para incomodar quem está quieto e sossegado no seu canto, e que agora, "sovado" que foi com a realidade, se vem lamentar e afirmar que o nosso objetivo é "Dizer mal de quem tem uma das maiores preocupações pedagógicas".

Agora nós é que dizemos mal dos outros???

É a total falta de decoro. Este senhor é o tipo mais belicoso que aqui anda. Ataca tudo e todos. Até o pobre do forista "artista romeno", só porque se enganou numas vírgulas no texto, levou logo com a repreensão pedante do cavalheiro, sabendo ele perfeitamente que estava a contribuir para que o forista se sinta inibido de aqui escrever novamente. Mas queixa-se.

O deus Marte, em guerra até com a sombra, nas vestes de Calimero...!.

Eu tenho sido contido. Mas agora afirmo diretamente: podem-me enunciar as teorias que quiserem. Se não for acompanhado dos resultados, as teorias valem zero!

E assim mantenho e renovo o desafio: seja mostrada a carteira e a evolução. É disto que estamos à espera.

O cavalheiro vem ainda gavar-se do ordenado que aufere, que é muito superior à média. O meu também é. E depois? O que é que isso tem a ver com a discussão e com a estratégia de investimento?

Ninguém aqui quer doutrinar. Quem quiser ser ativo, que o seja. Quem quiser ser passivo, que o seja. Cada um sabe de si. Mas ou temos uma discussão construtiva ou então mais vale cada um estar no seu canto. E uma discussão construtiva passa pelo respeito mútuo de cada lado. O que dificilmente se concebe com um indivíduo que não perde uma oportunidade de atacar os outros.

A esperança, no entanto, é a última a morrer.
 
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Re: Fundos à la carte

por MarcoAntonio » 9/1/2015 17:57

rokk Escreveu:Gostaria de saber se existe alguma maneira de, em nome da liberdade de expressão, dizer alguma coisa contra os erros do utilizador do R2, sem a consequência de ver os posts imediatamente apagados; se os utilizadores que desejam rebater os argumentos errados e falaciosos do utilizador R2, sejam logo banidos por expressarem a sua opinião.

Existe alguma maneira de participar no fórum nestas circunstâncias, ou é proibido questionar rebater o que diz o R2 ?

Estou a perguntar isto de forma cordial para que seja conhecimento de todos no fórum. Obrigado desde já!


Desde que os participantes se tratem de forma cordial, desde que não se insultem ou assumam uma abordagem claramente persecutória, desde que a atitude seja construtiva, o forum serve para isso mesmo, para debater e não, não existe problema algum. Em relação ao R2 ou outro participante qualquer.

O que tem sempre de existir é respeito e uma atitude minimamente construtiva. O forum não é espaço para guerras pessoais ou ideologicas entre os participantes x e y.

E não posso deixar de referir que o participante R2 já foi suspenso e banido diversas vezes como inúmeros posts dele foram removidos pela mesmíssima razão como sabem todos os participantes que acompanham este tópico pelo que a noção subjacente ao teu post de que existe uma discriminação em favor do R2 é um total nonsense.

Não voltarei a este assunto no forum e qualquer outro post do género, que nada acrescenta, será removido.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 9/1/2015 17:40

ATLAS_ Escreveu:
(...)
Quem quiser viver da teoria, que lhe faça bom proveito. Eu também gosto da teoria. Mas mais do que tudo, para mim, o importante são os resultados. Se confirmarem a teoria, olha que bom! Se não confirmarem a teoria, eu prescindo desta.


A experiência teórica-prática fez com que nos últimos 2 dias tivesse ganho o correspondente ao ordenado anual (o ordenado é relativamente superior à média) e fez com que tivesse batido o meu record de retornos acumulados, pelo que a teoria, a experiência e a alguma intuição para o negócio está-me a ajudar a rentabilizar as minhas poupanças, coisa que no início, com a maioria dos conselhos do pessoal do Banco, não conseguia. Ou seja, o aumento dos meus conhecimentos na área do investimento de capitais, na prática, foram rentabilizados em mais retornos.

Eu vim para aqui inicialmente para o Caldeirão para aprender, dado que não era a minha especialidade, depois, com o aumento de conhecimentos, quis contribuir com textos em português e utilizando linguagem técnica mas que ao mesmo tempo fosse entendível por uma pessoa de compreesão média não especializada. Este é o meu processo de evolução no Caldeirão, o qual tem sempre em mira estar do lado dos que têm menos dúvidas sobre processos não aleatórios.

Enquanto isso, qual é o papel de 2 foristas "meus amigos" no Caldeirão? Dizer mal de quem tem uma das maiores preocupações pedagógicas, no Caldeirão, traduzida na produção qualitativa e quantitativa de textos, com uma especial preocupação na transmissão de conhecimentos aos menos experientes.

E qual é o contributo desses "meus amigos" para a evolução do Caldeirão? Entropia. Às vezes, é preciso alguma agitação entrópica no sistema para o melhorarmos, mas isso só é válido para possiveis contributos com ideias inovadoras e não "do mais do mesmo" ou de simples reprodução de ideias de outrem, porque a análise, a dissecação, ... está bem está ... fica para os outros que se preocupam com essa chatice dos conceitos teóricos, esquecendo-se que a teoria só poderia ser quase desprezível se o processo do investimento seguisse um percurso totalmente aleatório, porque aí ficávamos entregues apenas à lei aleatória da sorte e do azar, mas como nos mercados de capitais não se verifica esse percurso aleatório, então para tentar melhorar os resultados, é preciso estudar e perceber as teorias dos conceitos teóricos subjacentes à otimização desses mesmos resultados. No entanto, por mais que saibamos, ficamos sempre à mercê da parte do processo aleatório da sorte e do azar, e, não raras vezes, esta componente aleatória pode fazer uma diferença significativa.

Abraço.
O projetista do corpo humano feminino esteve muito mal quando concebeu as descargas dos efluentes gasosos e dos resíduos sólidos mesmo encostado ao "parque de diversões", pior ainda, foi ter colocado a descarga dos efluentes líquidos mesmo no interior do "parque de diversões". Conclusão: mesmo um arquitecto sábio e divino pode cometer erros básicos na conceção de um projeto. Ou seja, o projetista devia ter ouvido, préviamente, os destinatários do seu projeto e os utilizadores do "parque de diversões." - BedRock

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Re: Fundos à la carte

por Rick Lusitano » 9/1/2015 16:39

ATLAS_ Escreveu:(...)

Bom, mas como a vida não são estórias infantis, venho aqui contar uma história.

Na década de 90 do século passado (1993) foi criado um determinado hedge fund. Este hedge fund tinha inventado um sistema infalível de negociação, que iria trazer um sucesso inacreditável aos investidores.

Mas mais: para as suas fileiras recrutou, nada mais, nada menos, do que dois professores de economia agraciados com o prémio nobel (Myron S. Scholes e Robert C. Merton)!!! E não se ficou por aqui...!

Recrutou também traders reconhecidos e com muita notoriedade!

Com um modelo matemático infalível de negociação, com dois premiados (prémios nobel da economia), com traders reconhecidos e com notoriedade, o que é que podia falhar? O que é que poderia contrariar esta junção perfeita?

Em teoria, nada. E tudo deveria ser assim, como na teoria. O problema foi só um: a realidade. A maldita realidade que teima em deitar abaixo a teoria. As coisas funcionam tão bem no mundo das ideias... porque é que o mercado há-de contrariar a teoria???

Em 1998 o fundo abriu insolvência. Em 2000 foi liquidado. O fundo chamava-se "Long-Term Capital Management", como todos já tinham adivinhado.

Quem quiser viver da teoria, que lhe faça bom proveito. Eu também gosto da teoria. Mas mais do que tudo, para mim, o importante são os resultados. Se confirmarem a teoria, olha que bom! Se não confirmarem a teoria, eu prescindo desta.



Tirando a ironia, a mensagem que transmites é relevante, os mercados tal como a realidade não se regem por modelos pré-definidos. Existe na natureza, sempre o erro. Essa margem de erro, pode ser suficientemente importante para desestabilizar a maioria. Recentemente tivemos vários exemplos, os ataques terroristas em 11/Setembro/2001, o assassinato do Arquiduque Franz Ferdinand do Império Austro-Húngaro em 1914, que ajudou a despoletar a IGM, a Revolução Francesa, que revolucionou o sistema medieval-feudal. Até a instabilidade política recente na Grécia, contagiou a Europa e restante mundo, a nível dos mercados.

Os "entendidos da economia", chamam-se a estes eventos erráticos que despoletam catástrofes, como "Black Swan", ou "Cisnes Negros", assim chamados devido ao mito, de que os cisnes negros são uma raridade, mas que eles vão aparecendo, eles vão.
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Re: Fundos à la carte

por rokk » 9/1/2015 16:24

Gostaria de saber se existe alguma maneira de, em nome da liberdade de expressão, dizer alguma coisa contra os erros do utilizador do R2, sem a consequência de ver os posts imediatamente apagados; se os utilizadores que desejam rebater os argumentos errados e falaciosos do utilizador R2, sejam logo banidos por expressarem a sua opinião.

Existe alguma maneira de participar no fórum nestas circunstâncias, ou é proibido questionar rebater o que diz o R2 ?

Estou a perguntar isto de forma cordial para que seja conhecimento de todos no fórum. Obrigado desde já!
 
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 9/1/2015 16:17

Amigo Zeef,

Eu se fosse a ti punha a possivel entrada na China em standby, uma vez que a mesma levou porrada nos últimos 2 dias, na sequência de um bull com cerca de 6 meses e especialmente após uma brutal valorização de há uma semana atrás, pelo que nunca se sabe se começa a haver uma desaceleração dos retornos como está a acontecer com o crescimento da economia, pois a redução da taxa de juros de referencia decretada em finais de novembro passado pelo Banco da China, pode não ser suficiente para um prolongar do upside, e aí podes correr o risco de entrares nos topos da cotação, o que seria uma coisa complicada devido ao aumento significativo do horizonte temporal dessa recuperação das perdas, constituindo assim uma espécie de contraciclo dentro do contraciclo do downside.

Está a haver um grande movimento de capitais em todo o mundo, com grandes outflows de um lado e elevados inflows para outros lados, a que não é alheio a queda brutal do preço do petróleo e as incertezas dos mercados de certas zonas geográficas e países. E quando a gente tem muitas incertezas nos mercados acionistas, refugiamo-nos no mercado com menos volatilidade e risco médio, e com maior liquidez e volume de negócio: EUA, ou então voamos para a suposta qualidade das obrigações de elevada qualidade creditícia e com baixa sensibilidade à taxa de juros, e permanecemos aí á espera de novas modas.

Um abraço.
Editado pela última vez por R2 em 9/1/2015 16:28, num total de 1 vez.
O projetista do corpo humano feminino esteve muito mal quando concebeu as descargas dos efluentes gasosos e dos resíduos sólidos mesmo encostado ao "parque de diversões", pior ainda, foi ter colocado a descarga dos efluentes líquidos mesmo no interior do "parque de diversões". Conclusão: mesmo um arquitecto sábio e divino pode cometer erros básicos na conceção de um projeto. Ou seja, o projetista devia ter ouvido, préviamente, os destinatários do seu projeto e os utilizadores do "parque de diversões." - BedRock

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Re: Fundos à la carte

por ATLAS_ » 9/1/2015 16:05

Começo por dizer que recomendo vivamente.

É uma delícia para graúdos e miúdos. Eu que tenho um miúdo pequeno - e bem se conhece a dificuldade em adormecê-los à noite - só posso agradecer a utilidade.

Estou a falar de estórias. De contos infantis.

Anda por aí um contador de "Estórias", que... tem mesmo jeito para a coisa...!.

A última "estória" que ele contou tinha a ver com pescadores.

A estória começava assim...

R2 Escreveu:Boas,

Um conto sobre estratégias de PESCA

Um dia um pescador teve uma média pescaria (...)



Bom, mas como a vida não são estórias infantis, venho aqui contar uma história.

Na década de 90 do século passado (1993) foi criado um determinado hedge fund. Este hedge fund tinha inventado um sistema infalível de negociação, que iria trazer um sucesso inacreditável aos investidores.

Mas mais: para as suas fileiras recrutou, nada mais, nada menos, do que dois professores de economia agraciados com o prémio nobel (Myron S. Scholes e Robert C. Merton)!!! E não se ficou por aqui...!

Recrutou também traders reconhecidos e com muita notoriedade!

Com um modelo matemático infalível de negociação, com dois premiados (prémios nobel da economia), com traders reconhecidos e com notoriedade, o que é que podia falhar? O que é que poderia contrariar esta junção perfeita?

Em teoria, nada. E tudo deveria ser assim, como na teoria. O problema foi só um: a realidade. A maldita realidade que teima em deitar abaixo a teoria. As coisas funcionam tão bem no mundo das ideias... porque é que o mercado há-de contrariar a teoria???

Em 1998 o fundo abriu insolvência. Em 2000 foi liquidado. O fundo chamava-se "Long-Term Capital Management", como todos já tinham adivinhado.

Quem quiser viver da teoria, que lhe faça bom proveito. Eu também gosto da teoria. Mas mais do que tudo, para mim, o importante são os resultados. Se confirmarem a teoria, olha que bom! Se não confirmarem a teoria, eu prescindo desta.
 
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 9/1/2015 13:36

Boas,

Um conto sobre estratégias de investimento.

Um dia um pescador teve uma média pescaria porque alguém lhe disse que naquele lago, com um grande volume e liquidez de água, costumava-se apanhar uma razoável quantidade de peixes, e aí o pescador entusiasmado decidiu que durante os próximos anos só passaria a pescar nesse grande lago de águas calmas e não iria pescar mais para os rios e cursos de águas com águas mais ou menos agitadas.

Entretanto, passados uns tempos, ele começou a ver que a pesca começava a escassear nesse grande lago, e aí foi perguntar ao amigo, que lhe tinha recomendado aquele local de pesca, se sabia o motivo porque estavam agora a aparecerem menos peixes, e o amigo respondeu-lhe com voz grossa e empertigada: Não sei quais são as causas, nem isso me interessa, pois eu só quero saber dos resultados, tanto mais que até nem percebo lá muito bem o processo de obter esses resultados, deixo isso para os estudiosos, pois eu tenho mais com que me preocupar, e quero arranjar tempo para sair à noite com umas amigas, beber uns copos, dar umas passas e depois é que vêm … os resultados.

Mais tarde, o pescador volta ao lago e vê que a falta de pescaria ainda se agravou mais, mas entretanto vê umas pessoas de bata branca a recolher amostras de água e de peixes mortos, e pergunta o que estão a fazer e se sabem por que é que os peixes estão a morrer, ao que lhe responderam que estavam a fazer recolhas para análises, pois tinha havido uma descarga acidental de efluentes não tratados de uma unidade industrial próxima para um dos riachos que alimentam o lago, e aí retorquiram ao pescador: Então você não sabia desse acidente industrial, tendo até sido bastante noticiado? E o pescador respondeu: Eu tenho lá tempo para ler ou ver notícias, … o que me interessa são só os resultados da minha pescaria.

O diálogo continua … e as pessoas de bata branca questionam o pescador: Porque é que não vai pescar para aqueles riachos na base da montanha que agora que estamos na Primavera o gelo já derreteu todo e as águas são mais oxigenadas que estas do lago e assim encontra lá bastantes peixes e agora mais saudáveis que estes do lago por causa da descarga poluidora. E o pescador afirma: Mas nesses riachos da montanha não posso lá pescar durante todo o Inverno porque está tudo coberto de neve, e aqui no lago posso também pescar no Inverno porque faço um furo no gelo para meter lá o anzol e espero sentado num banquinho em cima do gelo à espera que o peixe pique! E as pessoas da bata branca dizem-lhe: Porque é que você não vai pescar para os diversos riachos e lagos em função da época do ano, da temperatura da água, do grau de oxigenação e da qualidade em geral da água, para você tentar obter as maiores, as mais saudáveis e as mais saborosas espécies piscícolas.

Olhe, pode fazer a pescaria durante o ano da seguinte maneira: No período entre a Primavera e o Outono, você vai pescar para os riachos na montanha, e depois durante o inverno vai pescar para outra Província a Sul mais quentinha aonde não há gelo. E aí o pescador retorquiu logo: Mas eu agora tenho lá vida ou paciência para andar a viajar de um lado para o outro à procura do melhor e mais saudável peixe. Isso não me interessa … eu só quero saber é dos resultados. E eles dizem: Mas você agora aqui está obter piores resultados do que aqueles que obtinha nos riachos da montanha. E o pescador responde: Isso não me interessa … eu só quero saber é dos resultados.

Abraço.
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