Negociações do OE avançam com poderes de Marcelo limitados a partir desta terça-feira

[mcstreet]

Warren Buffett Explains, 'The Stock Doesn't Know You Own It' — Stocks Can't Love You Back And Your Feelings Don't Matter In The Stock Market —

bons negócios

[SalvaFP]

com estes preços, se a DIGI tiver 100% do mercado, ainda tem prejuízo
Em 2025 começam a subir os preços, e o serviço é fraco.
Em 2027 abandonam o mercado nacional por falta de escala.
Nos mercados onde estão, os outros operadores não desaparecerem e nunca conseguiu atingir quota relevante. Porque será !?

[mcstreet]

vou deixar aqui um exemplo muito simples de como é uma questão de tempo até as coisas mudarem radicalmente.
Um casal com duas Smart Tvs em casa, uma no quarto outra na sala, com assinatura da Nertflix e que gostem de assitir a um noticiário de vez em quando nas Tvs generalistas e muitos outros canais gratuitos com transmissão online

com dois cartões com internet ilimitada nos telemóveis, basta ligar os access points dos telemóveis, partilhar a internet com as Tvs, e até com 4G têm Netflix e TV online sem interrupções..

na DIGI... 12 euros, assinatura Netflixx.. 8.. ou seja, tudo por 20 euros, agora façam as contas para um pacote equivalente na MEO ou NOS... até os velhos vão mudar depois dos filhos e os netos lhes explicarem, porque a dificuldade de aprender é reduzida.

Possivelmente a NOS vai aguentar por estese valores até abril ou maio de 2025 por causa do dividendo, depois disso, se o serviço da DIGI funcionar minimamente bem, lá foram as margens.
À DIGI basta ter uma boa rede móvel, não ter cobertura de fibra hoje em dia é indiferente para um utilizador comum e a maioria dos canais TV não são vistos pelo utilizador. Malta mais nova nem TV vê, ficam-se pelos streamings.

[tami]

Inevitável, esta é daquelas verdades de La Palisse. Os lucros serão claramente comidos pela concorrência e as ações ajustam. Estranho é haver quem não acredite. Enfim...

O que vens acrescentar ?nada...

Estão a comparar produtos que não são exatamente os mesmos que nem cobertura há em muitas localidades....
Parece que não conhecem o nosso país envelhecido....

Acredito numa pequena quebra , nada extraordinário ... e tenho a certeza que muitos que vão sair agora irão voltar .
A Digi é conhecida por ser barata , não por prestar um serviço decente .

Não são exatamente os mesmos? Mesmo que no imediato a Digi não consiga entrar no serviço fixo, tens noção da importância (e das margens) do serviço móvel? Nunca estranhaste que os operadores não façam campanhas para o serviço 3P, e estas incidem sempre no convergente (fixo+móvel)?
O que vai acontecer é que mais gente do que pensas vai mudar os números móveis para a Digi (no caso da MEO e Vodafone, a fidelização só incide sobre o pacote base, podem retirar os numeros adicionais quando quiserem, nem aí estão protegidos), e dar o beneficio da dúvida. O que têm a perder? Se correr mal nem sequer tem fidelização, podem voltar quando quiserem.

Ps: "Parece que não conhecem o nosso país envelhecido....A Digi é conhecida por ser barata , não por prestar um serviço decente ." Parece que és tu que não conhece o nosso país, que mete SEMPRE o preço à frente da qualidade.

Faz a comparação com a eletricidade, onde a Meo energia está a ganhar quota precisamente por isso. O nosso "país envelhecido" só queria eletricidade da EDP, agora tens dezenas de comercializadores que as pessoas experimentam (precisamente por não terem fidelização), e nunca mais voltam à EDP, porque é a que tem o serviço mais caro.

[tami]

Podemos vir a assistir a um nivelamento dos preços por baixo e consequente perda de qualidade no serviço pelas operadores.
Parabéns ao regulador e à AdC.
A pergunta que fica: qual a diferença entre nivelar preços por cima e nivelar preços por baixo?
Não são ambos casos de cartelização?
Pois é ...

Acho que não percebi a tua questão, mas admito que possa ser limitação minha. Consegues explicar-me onde estás a ver cartelização "por baixo"?

[Crissssx]

Inevitável, esta é daquelas verdades de La Palisse. Os lucros serão claramente comidos pela concorrência e as ações ajustam. Estranho é haver quem não acredite. Enfim...

O que vens acrescentar ?nada...

Estão a comparar produtos que não são exatamente os mesmos que nem cobertura há em muitas localidades....
Parece que não conhecem o nosso país envelhecido....

Acredito numa pequena quebra , nada extraordinário ... e tenho a certeza que muitos que vão sair agora irão voltar .
A Digi é conhecida por ser barata , não por prestar um serviço decente .

[yaya]

Podemos vir a assistir a um nivelamento dos preços por baixo e consequente perda de qualidade no serviço pelas operadores.
Parabéns ao regulador e à AdC.
A pergunta que fica: qual a diferença entre nivelar preços por cima e nivelar preços por baixo?
Não são ambos casos de cartelização?
Pois é ...

[MarcoAntonio]

Chegada da Digi já pressiona Nos. Ações perdem quase 80 milhões - Research - Jornal de Negócios

A telecom liderada por Miguel Almeida desvalorizou mais de 4% na sessão desta terça-feira. A Bernstein avisa que os preços 'extremamente agressivos' da Digi colocam pressão sobre o mercado.

[tami]

10% a dividir por 3 dá pouco mais que 3% ...

Certo. E nessas contas simples, não se considera a redução de margem, caso naturalmente optem por baixar preços? Para mim, há uma questão que conta muito, e é refletida na entrevista do CEO da NOS ao negócios no inicio da semana (quando se mostra "indignado" porque a concorrencia não autorizou compra da Nowo pela Vodafone) - o cartel está a ser desafiado. A Vodafone não metia medo, porque os operadores tem os preços alinhados há anos (trabalho na área há quase 20 anos em contexto multioperador, era bizarro como recebíamos as campanhas/baixas de preços de cada um, só faltava virem todos do mesmo remetente), e agora vão ser abanados. E mesmo que a montanha venha a parir um rato, parabéns a quem tem os tem no sitio para ignorar a indefinição que aí vem (sempre tão amiga dos mercados).

[Àlvaro]

Inevitável, esta é daquelas verdades de La Palisse. Os lucros serão claramente comidos pela concorrência e as ações ajustam. Estranho é haver quem não acredite. Enfim...

[Crissssx]

10% a dividir por 3 dá pouco mais que 3% ...

[mcstreet]

a disrupção no mercado da DIGI não é só pelos preços , é sobretudo pela possibilidade de personalização de oferta, há anos que há gente a queixar-se de ter que contratar TV para ter internet fixa em casa a preços baixos, mas uma coisa é certa, mesmo que depois subam preços, com o hype que isto está a ter as outras operadoras ou baixam preços à bruta ou daqui a uns meses estes gajos têm facilmente 10% do mercado, e isso vai doer nos resultados da NOS MEO e VOD em 2025. Prefiro assistir de fora, se a DIGI falhar lá voltarei à NOS se estiver tentadora.

[yaya]

então não andavam a gabar-se que fidelizações é só com os outros?
Digi "A banda larga fixa está sujeita a uma fidelização mínima de três meses,"

--------------
Afinal
Digi promete preços mais baixos, mas serviço (ainda) é limitado

https://eco.sapo.pt/2024/11/04/digi-pro ... -limitado/

Comparar fidelizações de 3 com 24 meses no serviço de internet fixa? O caminho mais fácil para perder dinheiro nos mercados é não querer ver o que está à frente dos olhos, e tentar encontrar sempre algo que desminta o óbvio. Os preços da Digi são brutais, tem o senão de não ter cobertura fixa em todo o lado (as limitações no móvel são insignificantes, considerando a diferença de valores), e mesmo que não percam muito clientes no fixo a curto prazo, vão levar uma valente tareia no convergente - que tem sido a grande aposta no ultimos anos, e onde conseguem esticar as margens. E a presença de um player fora do cartel instituído vai ser engraçada de acompanhar.

Empresas que entram noutros mercados com preços baixos não é novidade.
Por norma o objetivo é captar clientes. Depois de atingida uma quota de mercado relevante sobem os preços, exemplos é o que não falta (uber, bolt, marcas de carros orientais, etc...). Porque as empresas não podem sobreviver anos consecutivos a ganhar quota de mercado mas a acumular prejuízos. Basta ver o que aconteceu à nowo. Quem acha que esta oferta de preços é para ficar está enganado.

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banca
corte nos juros BCE e quebra da margem lucro? "não é problema"
constituir almofada de segurança? "não é problema"
risco de indemnização a clientes por causa do caso cartel da banca? "não é problema"

construção
controle de fronteiras na UE e risco de falta mão de obra? "não é problema"
derrapagens nos prazos e orçamentos das grandes obras? "não é problema"

telecom
um novo operador no mercado? "problema"
não tem nem um cagagésimo do otimismo que têm as outras

[AS01]

então não andavam a gabar-se que fidelizações é só com os outros?
Digi "A banda larga fixa está sujeita a uma fidelização mínima de três meses,"

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Afinal
Digi promete preços mais baixos, mas serviço (ainda) é limitado

https://eco.sapo.pt/2024/11/04/digi-pro ... -limitado/

Comparar fidelizações de 3 com 24 meses no serviço de internet fixa? O caminho mais fácil para perder dinheiro nos mercados é não querer ver o que está à frente dos olhos, e tentar encontrar sempre algo que desminta o óbvio. Os preços da Digi são brutais, tem o senão de não ter cobertura fixa em todo o lado (as limitações no móvel são insignificantes, considerando a diferença de valores), e mesmo que não percam muito clientes no fixo a curto prazo, vão levar uma valente tareia no convergente - que tem sido a grande aposta no ultimos anos, e onde conseguem esticar as margens. E a presença de um player fora do cartel instituído vai ser engraçada de acompanhar.

À frente dos meus olhos está que o ARPU subjacente a estes tarifários da Digi não garantem rentabilidade a um operador de escala nacional.
Dois factos:
1) A NOS tem 1,2 milhões de clientes fixos convergentes e um ARPU de 50€ no residencial e liberta pouco mais de 10% de RL.
2) Com uma rede de escala nacional, na NOS as depreciações e os leasings valem mais de 50% do EBITDA.

A Digi diz que investiu em 3 anos o mesmo que a NOS investe anualmente (cerca de 400 milhões).

Portanto, e focando-me no convergente, assumindo que a Digi tem como objetivo possuir uma operação rentável em Portugal, vejo duas opções:
1) ou os preços sobem a longo prazo
2) ou a captação de clientes vai ser limitada pela insuficiência do CAPEX (vão ao portal ver se têm fibra da Digi na vossa casa)

Não tenho à frente dos olhos um cenário de destruição dos 35 cêntimos / ação (10% de yield à cotação de hoje), mas posso não estar a ver bem.

[Crissssx]

então não andavam a gabar-se que fidelizações é só com os outros?
Digi "A banda larga fixa está sujeita a uma fidelização mínima de três meses,"

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Afinal
Digi promete preços mais baixos, mas serviço (ainda) é limitado

https://eco.sapo.pt/2024/11/04/digi-pro ... -limitado/

Comparar fidelizações de 3 com 24 meses no serviço de internet fixa? O caminho mais fácil para perder dinheiro nos mercados é não querer ver o que está à frente dos olhos, e tentar encontrar sempre algo que desminta o óbvio. Os preços da Digi são brutais, tem o senão de não ter cobertura fixa em todo o lado (as limitações no móvel são insignificantes, considerando a diferença de valores), e mesmo que não percam muito clientes no fixo a curto prazo, vão levar uma valente tareia no convergente - que tem sido a grande aposta no ultimos anos, e onde conseguem esticar as margens. E a presença de um player fora do cartel instituído vai ser engraçada de acompanhar.

E no fim disto a DIGI tem que ganhar dinheiro e ainda continuar a investir...
Só vejo possiveis consequencias daqui a 1 ano , para estes proximos trimestes nada demais...até lá conhecemos exatament o que a DIGI conseguirá ou não .

[tami]

então não andavam a gabar-se que fidelizações é só com os outros?
Digi "A banda larga fixa está sujeita a uma fidelização mínima de três meses,"

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Afinal
Digi promete preços mais baixos, mas serviço (ainda) é limitado

https://eco.sapo.pt/2024/11/04/digi-pro ... -limitado/

Comparar fidelizações de 3 com 24 meses no serviço de internet fixa? O caminho mais fácil para perder dinheiro nos mercados é não querer ver o que está à frente dos olhos, e tentar encontrar sempre algo que desminta o óbvio. Os preços da Digi são brutais, tem o senão de não ter cobertura fixa em todo o lado (as limitações no móvel são insignificantes, considerando a diferença de valores), e mesmo que não percam muito clientes no fixo a curto prazo, vão levar uma valente tareia no convergente - que tem sido a grande aposta no ultimos anos, e onde conseguem esticar as margens. E a presença de um player fora do cartel instituído vai ser engraçada de acompanhar.

[mcstreet]

Seja como for e dada a incerteza, a única coisa concreta são os preços das ofertas e esses são assustadores para as margens de lucro da MEO e NOS. Além disso as gerações mais novas estão-se borrifando completamente para os canais de TV, com a diferença subscrevem Netflix e ainda lhes sobra dinheiro, como cliente NOS vou aguardar para ver como evolui o mercado e a qualidade do serviço, mesmo porque estou fidelizado e não tenho cobertura de fibra na minha zona. Como acionista o futuro é uma incógnita e como o nem eu nem o "mercado" gosta incógnitas, acho que neste momento é preferível ficar de fora, certamente daqui a alguns meses já se vai ter uma melhor noção do impacto da DIGI. A SONAE obviamente acaba por levar por tabela, a NOS era a cash cow da casa mãe, e com as necessidades de tesouraria com as aquisições feitas as incógnitas também são muitas.

bons negócios.

( isto é apenas a minha opinião pessoal, não estou a tentar influenciar ninguém a vender ou comprar, cada um sabe de si, mesmo porque não é com o capital que move o caldeirão que as ações flutuam, ao contrário do que pensam alguns opinion makers cá do sítio e de outros fóruns)

[Crissssx]

Resultados 3T2024 excelentes, e possivelmente um grande dividendo para distribuir, mas para mim o futuro da NOS está um pouco sombrio, prefiro esperar de fora para ver como evolui esta situação da DIGI, depois de ver os preços de ontem, fechei na abertura as minhas posições tanto na NOS como na SONAE.

Os preços da Digi efetivamente parecem bons preços , mas a quem servirá de momento ?Em que locais funcionam atualmente ?
Quanto tempo irão demorar até ter uma base de clientes sustentavel ?

Claro que irão roubar clientes e podem fazer descer algumas margens , no entanto não me parece dramático .

Aliado ao fato que se pararem o investimento , as margens voltam a subir .

Quem quiser que invista nas infraestruturas , visto que não vão andar a montar trabalho para os outros nem a fazer favores .

[mcstreet]

Resultados 3T2024 excelentes, e possivelmente um grande dividendo para distribuir, mas para mim o futuro da NOS está um pouco sombrio, prefiro esperar de fora para ver como evolui esta situação da DIGI, depois de ver os preços de ontem, fechei na abertura as minhas posições tanto na NOS como na SONAE.

[yaya]

então não andavam a gabar-se que fidelizações é só com os outros?
Digi "A banda larga fixa está sujeita a uma fidelização mínima de três meses,"

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Afinal
Digi promete preços mais baixos, mas serviço (ainda) é limitado

https://eco.sapo.pt/2024/11/04/digi-pro ... -limitado/

[Crissssx]

https://www.digi.pt/

Ainda não começou e já está em saldos

[MXMX]

https://www.digi.pt/

[Àlvaro]

Talvez esteja perto de um suporte, deixei de acompanhar, mas uma coisa tinha como certo: enquanto houvesse DIGI para perceber a NOS iria descontar. E, afinal, descontou. Claro que isso não significa que vá entrat em crise, um bom dividendo é sempre um atrativo, mas... há tantas melhores! Nem todos estarão de acordo, mas vejo tantos saldos na bolsa portuguesa como não via faz tempo. Há empressas a desconto, claramente. E não só aquelas em que aposto.

[mcstreet]

Com a descida da dívida e CAPEX, com o EPS 2024 provavelmente a ficar entre os 0,45-0,50 da maneira que a SGPS aumentou a dívida acredito que vão repetir 2023 e distribuir tudo em dividendos, portanto, acho que é uma questão de paciência para a ver acima dos 4 euros depois da divulgaão dos resultados finais, mas aposto num dividedo com payout de 100%

[GamesOver]

Dito isto, como resultados sao bons, amanha cai. E o Álvaro dirá que é da conferencia de imprensa da DIGI dia 4


Os resultados foram em linha com os analista, bons, mas espectáveis.

A meu ver, o problema esta em quebrar para cima a linha vermelha do gráfico, com valores ajustados aos dividendos.
Apesar de supostamente estar a desconto, em AT encontra-se em máximos da cotação.

PS - a linha azul era de ontem.