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Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 14:13
por BearManBull
ZeNovato Escreveu:Estava a olhar para esses gráficos e a ler o que têm escrito e pus-me a pensar :oops: .
Que direito tem o estado vir taxar mais os ricos (500k é ser rico???) para depois dar aos que menos têm (provavelmente a mim). Sou sincero... Não quero que vão tirar ao meu vizinho para me dar a mim. Não acho nada ético.
Aliás até defendo que as taxas deveriam ser iguais quer para uma pessoa que ganhe 800€/mês ou ganhe 8k€/mês.
Como a minha mulher diz.... Trabalho que me farto, trabalho noites, fds, faço horas atrás de horas que já nem as conto para ter alguma coisa e depois vem o governo dizer "agora passa para cá mais uma parte do que poupas-te para dar a quem esteve na praia". Mais uma parte porque já se paga impostos de tudo o que se ganha!
Este mês de agosto, em vez de ir de férias arranjei mais um trabalhito para ganhar alguns trocos e poupar, enquanto os meus colegas de trabalho foram para o algarve. Ainda disse a alguns para virem comigo e responderam-me mal. Não os critico obviamente. São opções válidas. O que quero dizer é se um dia chegar a ter esse património que ameaçam taxar, olho para trás.....
Não devem taxar mais os ricos em detrimento dos pobres. Devem taxar e prender os ladroes e os que fogem dos impostos. Acho que há uma diferença. Nem todos os ricos fogem dos impostos. Estamos a generalizar!!!


Ze esse é o grande problema de o estado combater a desigualdade social, pela método Robin Hood. Já o referi aqui várias vezes a única forma de combater a desigualdade é pelo aumento da competitividade dos mais desfavorecidos, ou seja, focalizar a despesa do estado na educação muito mais do que em qualquer outra rubrica.

Give a man a fish and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 13:10
por JoaquimDias
Além da paternidade de um novo imposto, há outra questão que me preocupa ainda mais. Sucede que a lei Mortágua, como vai sendo conhecida, mais não é que uma sobretaxa sobre o IMI. Ora o Imposto Municipal sobre os Imóveis é a principal fonte dos orçamentos autárquicos. Um imposto cuja receita deveria ter aumentado mas que, afinal, diminuiu com as novas regras, e por erro de cálculo do Ministério das Finanças e dos seus abastados e pouco competentes consultores.

A verdade é que, mesmo sendo uma receita municipal, já se percebeu que o Governo não irá flexibilizar a aplicação do IMI, não pretende dar às autarquias autonomia nessa matéria, nem informá-las sobre a origem e composição da coleta que recebem, inibindo-as de utilizar este imposto como instrumento da sua política económica. E, agora, também não pretende entregar às autarquias esta sobretaxa sobre um imposto municipal, já que a receita servirá apenas para engordar o depenado Orçamento do Estado.

Este pseudo-imposto Mortágua é, portanto, um saque. Um saque aos contribuintes, mas também aos municípios, que deveriam ter a possibilidade de definir, livremente, as taxas, sobretaxas, discriminações e isenções de um imposto cuja receita, por definição, é sua e deveria poder ser usada de acordo com as suas estratégias de desenvolvimento.

https://oinsurgente.org/2016/09/18/rui- ... -mortagua/

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 12:29
por Dr Tretas
Primeiro vieram pelos ricos, e eu nada disse, pois não sou rico 8-)
Depois vieram por quem tinha mais de 500 mil euros. Eu nada disse, pois não tenho tanto :|
Mais tarde, vieram por quem tem mais de 100 mil euros. Calei-me, pois os meus bens valem menos :(
Quando vieram por mim, já não sobrava ninguém para protestar :cry:

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 12:10
por JoaquimDias
ZeNovato Escreveu:Obrigado Joaquim e Dr. Tretas pelas vossas respostas.

Não me enquadro no lote de azarados que verão mais tarde ou mais cedo o seu património taxado, mas sou o azarado português, com menos de 30 anos que trabalha dia e noite, poupa, faz pela vida para tentar aumentar a minha qualidade de vida (e da minha família) e já paga muitos impostos.
Como proteção nunca é demais saber estes pormenores.
Infelizmente o meu inglês é fraco senão a IB até seria uma opção :-" . Tem tudo o que preciso para continuar o meu plano de poupança. Vou fazer uma pesquisa a ver no que dá :lol: .
Já agora...... O capital não estando estagnado aplica-se o mesmo principio? Ter uma carteira de investimento em etf's de 1M na IB de onde se obtém rendimentos, declaramos os rendimentos devidamente no nosso IRS e o capital continua safo.


enquanto não houver mudanças de lei é isso mesmo! quando houver só resta colocar em bens físicos: ouro, notas, comprar artigos/bens no estrangeiro, etc.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 11:54
por ZeNovato
Obrigado Joaquim e Dr. Tretas pelas vossas respostas.

Não me enquadro no lote de azarados que verão mais tarde ou mais cedo o seu património taxado, mas sou o azarado português, com menos de 30 anos que trabalha dia e noite, poupa, faz pela vida para tentar aumentar a minha qualidade de vida (e da minha família) e já paga muitos impostos.
Como proteção nunca é demais saber estes pormenores.
Infelizmente o meu inglês é fraco senão a IB até seria uma opção :-" . Tem tudo o que preciso para continuar o meu plano de poupança. Vou fazer uma pesquisa a ver no que dá :lol: .
Já agora...... O capital não estando estagnado aplica-se o mesmo principio? Ter uma carteira de investimento em etf's de 1M na IB de onde se obtém rendimentos, declaramos os rendimentos devidamente no nosso IRS e o capital continua safo.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 11:27
por JoaquimDias
ZeNovato Escreveu:
JoaquimDias Escreveu:e se tiverem, o que vão fazer? obrigar a corretora a enviar o dinheiro de volta? :lol:

governo só tem poder cá dentro. lá fora pia baixinho.


Isso faz me confusão. Muitas pessoas têm conta na Interactive brockers. Sendo ela americana isso significa que os € já estão fora do pais e longe das mãos do fisco? Tenho a ideia que era obrigatório declarar essas contas no Anexo J do IRS.


basicamente é o dr tretas disse. se tu tiveres 1 milhão de euros "estagnados" numa conta de um intermediário americano ou neo zelandês não necessitas de declarar, porque é teu, já pagaste os impostos todos, e não tens rendimentos associados a esse milhão de euros.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 11:05
por Dr Tretas
ZeNovato Escreveu:
JoaquimDias Escreveu:e se tiverem, o que vão fazer? obrigar a corretora a enviar o dinheiro de volta? :lol:

governo só tem poder cá dentro. lá fora pia baixinho.


Isso faz me confusão. Muitas pessoas têm conta na Interactive brockers. Sendo ela americana isso significa que os € já estão fora do pais e longe das mãos do fisco? Tenho a ideia que era obrigatório declarar essas contas no Anexo J do IRS.


Uma coisa são impostos sobre o rendimento do capital. Tudo bem, esses tens que declarar e é justo que assim seja. Agora, impostos sobre o capital em si, já é algo bem diferente. O IMI ainda se arranja uma justificação, alguém tem que pagar infra-estruturas e tal. Agora, contas no banco e valores mobiliários, têm que pagar impostos só por existir, independentes do rendimento que dão? Que conversa é esta?

Certo, estas coisas ainda não vão existir neste orçamento... mas há muito falatório, principalmente da parte do PCP. A coisa vem aí, não tenhas dúvidas. Primeiro vão espiolhar as contas para ver o que encontram para taxar, daí a insistência em levantar o sigilo bancário. Depois durante 2017 vão começar a preparar a coisa, é certinho. 2018, 2019, temos aí esses impostos.

Eu já por aqui mostrei que os Portugueses têm cerca de 350 mil milhões em activos financeiros. Imagino a cobiça que isso desperta no Comité Central da Geringonça, tanta massa possivelmente "estagnada" para "redistribuir" :mrgreen:

Tem que se ir buscar a massa onde ela existe, às famílias, que o resto da economia está no buraco, à custa de tanto "investimento" :lol: :lol: :lol: :
posição_de_capital.png


Portanto é começar a tomar medidas para por o capital a salvo. Não estou a falar de milhões. Quem tem 500 mil, ou 250 mil, ou 100 mil, a seu tempo será considerado "rico".

edit: já repararam na alavancagem das sociedades financeiras? Tipo 1:200 :shock: :shock: :shock:

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 9:48
por ZeNovato
JoaquimDias Escreveu:e se tiverem, o que vão fazer? obrigar a corretora a enviar o dinheiro de volta? :lol:

governo só tem poder cá dentro. lá fora pia baixinho.


Isso faz me confusão. Muitas pessoas têm conta na Interactive brockers. Sendo ela americana isso significa que os € já estão fora do pais e longe das mãos do fisco? Tenho a ideia que era obrigatório declarar essas contas no Anexo J do IRS.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 9:32
por JoaquimDias
e se tiverem, o que vão fazer? obrigar a corretora a enviar o dinheiro de volta? :lol:

governo só tem poder cá dentro. lá fora pia baixinho.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 9:15
por ZeNovato
bogos Escreveu:
JoaquimDias Escreveu:
Exma Sra Doutora Ministra das Finanças Mariana Mortágua, dado que pelo cheiro VExa aparenta ter abandonado os cueiros há pouco, e o filho que tenho já ser suficientemente crescido para que me tenha esquecido como se explicam as coisas às crianças, não sei bem como lhe começar a explicar as particularidades da vida das pessoas normais. Mas tentarei e faço-o com a melhor das intenções. Creia que quero ajudá-la.

Sabe, alguns de nós na minha geração e mais velhos, por vicissitudes da realidade, tivemos que começar a trabalhar muito jovens ainda (no meu caso aos 11 anos). Aprendemos desde cedo a virtude do esforço e da poupança, aprendemos a adiar prazeres e a ter uma perspectiva de vida. Aprendemos que não seríamos sempre jovens e um dia iríamos precisar de algum suporte que só nós mesmos, com esforço, inteligência e foco no futuro poderíamos garantir. Depois fomos pais e esse foco cresceu, a nossa esperança de vida aumentou e o futuro prolongou-se. Creio que quando formos avós estas coisas tornar-se-ão ainda mais importantes.

Cara Doutora Ministra das Finanças, VExa diz que têm que “perder a vergonha de ir buscar a quem acumula dinheiro”. Não sei o que o senhor seu pai lhe terá ensinado. A viver à custa de outrem? A aproveitar-se do esforço alheio? A fazer tábua rasa da vida de pessoas que não conhece e para cujo bem estar nunca contribuiu? Se o fez, lamento informá-la mas isso tem um nome e não é bonito.

Repare: não ando há décadas a trabalhar com honestidade e rigor para que VExa e os infelizes que a aplaudem venham após todo este tempo tirar-me o que me custou sangue, suor e lágrimas a acumular; não ando há décadas a fazer das tripas coração para que VExa e respectivo séquito me roubem o que já foi várias vezes tributado para a sustentar a si e a outros semelhantes. Note que se a Sra Doutora Ministra das Finanças algum dia provar o que eu e muitos outros provamos há décadas, terei todo o gosto em ganhar respeito pelas suas opiniões, até lá, perdoe mas oiço-a como ouvia o meu filho quando ele acabava de molhar a fralda. Somada alguma irritação que ele, pelo amor que lhe tenho, não me provocava, evidentemente.



Com cordialidade



Helder Ferreira, Profissão: desgraçado.

https://oinsurgente.org/2016/09/17/cart ... -financas/


Comecem a levantar o dinheiro e mandá-lo para fora.

Breve graças ao boy miss universo e seus acólitos, produzir ou ter riqueza será crime.


A medida seguinte, que dará a machadada final da fuga do capital, será taxar a malta dos 50.000 € nas contas bancárias. Afinal para que serve saber tal informação se não for para sugar o Zé Povo?

O socialismo é o sistema mais parasitário que apareceu no mundo. Quando há, é gastar a tripa forra Não interessa de onde vem e como se pagará.
Quando não há, confisca-se à população via impostos para lhes alimentar o burgo...

O que deu o BE ao PS, para que seja este partido residual a tomar conta da agenda e por em polvorosa o país?

Eu estou a tratar, da colocação do dinheiro no exterior. E olhem que nem sequer chega a valores que valham a pena o fisco olhar para eles....Mas é meu.

Cumprimentos



Para colocar os € fora do pais basta abrir conta num banco estrangeiro como por exemplo corretora americana? As finanças não têm acesso a esses dados? Acho estranho!

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 8:09
por JoaquimDias
goodmoney Escreveu:É natural que cada um queira defender os seus interesses... Quer sejam rendimentos de capital, imobiliários, do trabalho independente, dependente, cada um quer pagar o mínimo.

Queria apenas ressalvar que:

- 2 milhões de portugueses estão em situação de pobreza;
- 1 milhão de portugueses (dos que trabalha) tem salário abaixo de 600 euros;
- Mais de metade dos portugueses ganha menos de 8000 euros por ano;

A classe média não é, infelizmente, quem tem as casas de meio milhão ou 1 milhão de euros.

Subir impostos, qualquer governo subiria, vide o colossal aumento de impostos, a diferença é onde.


A diferença é que se o capital foge do país "como defesa dos seus interesses", os milhões que acabaste de dizer, ainda vão ficar mais pobres do que já estão.
E outros que não estão aí subitamente passarão a fazer parte dessa estatística.
E o que era taxar casas de 500k, ou contas de 50k, passará a casas de 100k, e contas de 10k.

É triste ainda ver tanta ingenuidade que roça a ignorância.

Qualquer investidor este fim de semana, recebeu uma mensagem clara: levem o dinheiro o mais rapidamente possível para fora do país.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 8:08
por ZeNovato
Estava a olhar para esses gráficos e a ler o que têm escrito e pus-me a pensar :oops: .
Que direito tem o estado vir taxar mais os ricos (500k é ser rico???) para depois dar aos que menos têm (provavelmente a mim). Sou sincero... Não quero que vão tirar ao meu vizinho para me dar a mim. Não acho nada ético.
Aliás até defendo que as taxas deveriam ser iguais quer para uma pessoa que ganhe 800€/mês ou ganhe 8k€/mês.
Como a minha mulher diz.... Trabalho que me farto, trabalho noites, fds, faço horas atrás de horas que já nem as conto para ter alguma coisa e depois vem o governo dizer "agora passa para cá mais uma parte do que poupas-te para dar a quem esteve na praia". Mais uma parte porque já se paga impostos de tudo o que se ganha!
Este mês de agosto, em vez de ir de férias arranjei mais um trabalhito para ganhar alguns trocos e poupar, enquanto os meus colegas de trabalho foram para o algarve. Ainda disse a alguns para virem comigo e responderam-me mal. Não os critico obviamente. São opções válidas. O que quero dizer é se um dia chegar a ter esse património que ameaçam taxar, olho para trás.....
Não devem taxar mais os ricos em detrimento dos pobres. Devem taxar e prender os ladroes e os que fogem dos impostos. Acho que há uma diferença. Nem todos os ricos fogem dos impostos. Estamos a generalizar!!!

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 1:50
por Ocioso
Rendimentos

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 1:29
por JohnyRobaz
Dr Tretas Escreveu:
goodmoney Escreveu:É natural que cada um queira defender os seus interesses... Quer sejam rendimentos de capital, imobiliários, do trabalho independente, dependente, cada um quer pagar o mínimo.

Queria apenas ressalvar que:

- 2 milhões de portugueses estão em situação de pobreza;
- 1 milhão de portugueses (dos que trabalha) tem salário abaixo de 600 euros;
- Mais de metade dos portugueses ganha menos de 8000 euros por ano;

A classe média não é, infelizmente, quem tem as casas de meio milhão ou 1 milhão de euros.

Subir impostos, qualquer governo subiria, vide o colossal aumento de impostos, a diferença é onde.


Pois, o problema é que só sobem, nunca descem :mrgreen: Ninguém fala em reverter o "enorme aumento de impostos" do Gaspar.


Deves estar a gozar... IVA da restauração que serve para o exemplo do ATLAS e a sobretaxa do IRS não são impostos? :mrgreen: :-"

Goodmoney, ainda bem que falaste tu porque se fosse eu já me chamavam comunista ou ainda pior! Caiu-me uma lagrima pelos coitadinhos que têm só pelo menos um milhaozito, mas calma, só em casas...! :shame:

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 0:59
por Dr Tretas
goodmoney Escreveu:É natural que cada um queira defender os seus interesses... Quer sejam rendimentos de capital, imobiliários, do trabalho independente, dependente, cada um quer pagar o mínimo.

Queria apenas ressalvar que:

- 2 milhões de portugueses estão em situação de pobreza;
- 1 milhão de portugueses (dos que trabalha) tem salário abaixo de 600 euros;
- Mais de metade dos portugueses ganha menos de 8000 euros por ano;

A classe média não é, infelizmente, quem tem as casas de meio milhão ou 1 milhão de euros.

Subir impostos, qualquer governo subiria, vide o colossal aumento de impostos, a diferença é onde.


Pois, o problema é que só sobem, nunca descem :mrgreen: Ninguém fala em reverter o "enorme aumento de impostos" do Gaspar.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 0:50
por Texano Bill
É outra vez hora de depenar o ganso, desta vez do lado direito.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 0:42
por goodmoney
É natural que cada um queira defender os seus interesses... Quer sejam rendimentos de capital, imobiliários, do trabalho independente, dependente, cada um quer pagar o mínimo.

Queria apenas ressalvar que:

- 2 milhões de portugueses estão em situação de pobreza;
- 1 milhão de portugueses (dos que trabalha) tem salário abaixo de 600 euros;
- Mais de metade dos portugueses ganha menos de 8000 euros por ano;

A classe média não é, infelizmente, quem tem as casas de meio milhão ou 1 milhão de euros.

Subir impostos, qualquer governo subiria, vide o colossal aumento de impostos, a diferença é onde.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 18/9/2016 0:25
por Ocioso

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 17/9/2016 22:51
por Dr Tretas
Sim, claro, o ouro como investimento é mauzinho, é mais para guardar num canto e esperar que nunca venha a ser preciso. Porque nesses casos limite, não vai haver dificuldade nenhuma em vender, por exemplo, em caso de saída do euro. E sabe-se lá o que acontecia ao próprio euro e todo o sistema se começassem a sair países...
Podia só pegar num molho de notas e guardar, mas acho que vou antes para o ouro.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 17/9/2016 22:09
por bogos
Dr Tretas Escreveu:
JoaquimDias Escreveu:ouro físico?


Claro, tem que estar fora do "sistema". Só para aquele caso extremo, que espero nunca acontecer, mas pelo caminho que isto leva... E só uma percentagem relativamente pequena do capital. É o chamado capital estagnado :mrgreen:


O ouro pode vir a não ser muito fácil de converter... É facilmente comprável nesta altura, mas será vendável no futuro.. :?
Bem, depende sempre do peso do lingote... :lol: :lol: :lol:

Já tive ouro físico.
Despachei quando chegou a 1500$. Foi um excelente investimento dado que foi adquirido no período intermédio da subida.
E até nem foi difícil troca-lo por moeda. Fui ao Millennnium e voilá..... e comissão até é bastante baixa.

Mas isso é de facto um pouco relativo.
Mas se for para ter de reserva de valor, para situações dramáticas..... não condeno. :mrgreen:

Tudo o que seja bem em Portugal está a ser fortemente tributado. Tudo o que está parado ou mexe é alvo de cobiça desta gente.....
Para protecção é mesmo ter que atuar rapidamente. É que amanhã, já pode levar com mais um imposto.

Cumprimentos
E pestana aberta

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 17/9/2016 21:51
por JoaquimDias
Dr Tretas Escreveu:
JoaquimDias Escreveu:ouro físico?


Claro, tem que estar fora do "sistema". Só para aquele caso extremo, que espero nunca acontecer, mas pelo caminho que isto leva... E só uma percentagem relativamente pequena do capital. É o chamado capital estagnado :mrgreen:


tenho de me informar disso. é uma forma de diversificação sem dúvida.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 17/9/2016 21:50
por Dr Tretas
JoaquimDias Escreveu:ouro físico?


Claro, tem que estar fora do "sistema". Só para aquele caso extremo, que espero nunca acontecer, mas pelo caminho que isto leva... E só uma percentagem relativamente pequena do capital. É o chamado capital estagnado :mrgreen:

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 17/9/2016 21:32
por JoaquimDias
ouro físico?

eu estava a pensar colocar em intermediários / bancos fora de Portugal que dê para abrir contas. e que não seja possível ao governo aplicar taxa automática ou converter.
e levantar algum para ter em casa. e esperar que a Alemanha não saia do euro.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 17/9/2016 21:28
por Dr Tretas
Eh pá, já somos 3. Estava a pensar em ouro.

Re: Políticas para Portugal

MensagemEnviado: 17/9/2016 21:16
por JoaquimDias
o meu também já está a sair.