Fundos à la carte
Re: Fundos à la carte
GAC29 Escreveu:Bom dia!
Tendo o Santander Ações Portugal recuperado muito, neste momento está a -2,40%, é altura de sair, ou esperar que recupere mais(não necessito dos €)?
Manter.
Não há bem que sempre dure, nem mal que nunca acabe
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Re: Fundos à la carte
Bom dia!
Tendo o Santander Ações Portugal recuperado muito, neste momento está a -2,40%, é altura de sair, ou esperar que recupere mais(não necessito dos €)?
Tendo o Santander Ações Portugal recuperado muito, neste momento está a -2,40%, é altura de sair, ou esperar que recupere mais(não necessito dos €)?
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Re: Fundos à la carte
Não há bem que sempre dure, nem mal que nunca acabe
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Re: Fundos à la carte
Sim VG
Eu falei em ano que é o mais visível, e tu no crash total que é preciso ir ao detalhe da tua máquina ou ir a um site que forneça DD.
Os dados interessantes que vi:
Ano 2008
MFS e Alken a rondar os 40%
MSCI Europe NR EUR - -43.65%
MSCI Europe Small Cap NR EUR - -51.87%
No fundo bateram o seu contraparte por muito (MSCI European Small Cap) e bateram o contraparte geral que tem maioritariamente Big Caps que se seguram melhor nestes momentos e isso vê-se até comparando os 2 índices de referência.
O day after foi pior para o Alken que ficou 3 anos perdido, tendo uma postura defensiva em 2009 e 2010 e quando decidiu arriscar em 2011 lixou-se. A partir daí em 5 anos bateu o MSCI Europe Small Cap 4 em 5 anos e mesmo quando ficou abaixo ficou 3% abaixo do MSCI.
O MFS tem no MS um benchmark mais meigo (MSCI Europe NR EUR) e isso também torce um pouco as coisas
Desta forma vemos que:
- 2008 foi para ambos um ano excelente em relação ao MSCI ESC
- 2009 foi péssimo para ambos
- 2010 o MFS já encarreirou e o Alken ficou a meio caminho do encarreirar
- 2011 o MFS aguentou-se mas o Alken caiu.
- 2012 ambos ficaram bem acima do MSCI ESC
- 2013 o MFS desencarreirou e o Alken brilhou
- 2014 ambos ficam bem acima do benchmark sendo o MFS estrela
- 2015 o MFS fica abaixo do índice e o Alken brilha
- 2016 ambos ficam abaixo do índice mas nada de preocupante, pior para o Alken e mesmo esse ficou apenas a 3% do índice
- 2017 o MFS desencarreirou e o Alken está a brilhar.
Uma carteira 50/50 Alken/MFS bate o MSCI ESC por larga margem:
Evolução de uma carteira de 10000€ desde 31/12/2007:
A diferença a 9 anos e 2/3 é gritante. (sim, 2/3 pois é dados de 31/08/2017 e não fim do ano mas não seria nada mau levar 11% este ano numa carteira 50/50 Alken MFS.
Ter num fundo europeu standard e nas Small Caps, pelo benchmark dá uma diferença entre ter mais 33% e +105%
Nos fundos, ainda mais: +143% no MFS e +165% no Alken, sendo que uma carteira média daria uns +157% a 10 anos
Só uma nota extra VG.
Para os valores que indicas tens Máx DD:
-68.19 2007-07-19—2009-03-09 MSCI Europe Small Cap
-61.08 2007-07-13—2009-03-09 MSCI World Small Cap
-58.28 2007-10-31—2009-03-09 MSCI ACWI IMI
(in https://www.msci.com/documents/10199/ef ... ded93a7f00)
Eu falei em ano que é o mais visível, e tu no crash total que é preciso ir ao detalhe da tua máquina ou ir a um site que forneça DD.
Os dados interessantes que vi:
Ano 2008
MFS e Alken a rondar os 40%
MSCI Europe NR EUR - -43.65%
MSCI Europe Small Cap NR EUR - -51.87%
No fundo bateram o seu contraparte por muito (MSCI European Small Cap) e bateram o contraparte geral que tem maioritariamente Big Caps que se seguram melhor nestes momentos e isso vê-se até comparando os 2 índices de referência.
O day after foi pior para o Alken que ficou 3 anos perdido, tendo uma postura defensiva em 2009 e 2010 e quando decidiu arriscar em 2011 lixou-se. A partir daí em 5 anos bateu o MSCI Europe Small Cap 4 em 5 anos e mesmo quando ficou abaixo ficou 3% abaixo do MSCI.
O MFS tem no MS um benchmark mais meigo (MSCI Europe NR EUR) e isso também torce um pouco as coisas
- Código: Selecionar todos
ANO 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
MFS -41,62 38,75 33,86 -4,11 31,59 22,01 13,55 21,77 -0,61 6,00
Alken -39,69 44,31 23,07 -23,00 32,07 46,19 9,50 30,84 -2,15 18,83
MSCI Europe -43,65 31,60 11,10 -8,08 17,29 19,82 6,84 8,22 2,58 5,46
MSCI Europe SC -51,87 59,50 29,91 -17,45 26,98 33,41 6,47 23,53 0,86 10,98
Média 50/50 -40.655 41.53 28.465 -13.555 31.83 34.10 11.525 26.305 -1.38 12.415
+- MSCI ESC 11.215 -17.97 -1.445 3.895 4.85 0.69 5.055 2.775 -2.24 1.435
+- MSCI E 2.995 9.93 17.365 -5.475 14.54 14.28 4.685 18.085 -3.96 6.955
Desta forma vemos que:
- 2008 foi para ambos um ano excelente em relação ao MSCI ESC
- 2009 foi péssimo para ambos
- 2010 o MFS já encarreirou e o Alken ficou a meio caminho do encarreirar
- 2011 o MFS aguentou-se mas o Alken caiu.
- 2012 ambos ficaram bem acima do MSCI ESC
- 2013 o MFS desencarreirou e o Alken brilhou
- 2014 ambos ficam bem acima do benchmark sendo o MFS estrela
- 2015 o MFS fica abaixo do índice e o Alken brilha
- 2016 ambos ficam abaixo do índice mas nada de preocupante, pior para o Alken e mesmo esse ficou apenas a 3% do índice
- 2017 o MFS desencarreirou e o Alken está a brilhar.
Uma carteira 50/50 Alken/MFS bate o MSCI ESC por larga margem:
Evolução de uma carteira de 10000€ desde 31/12/2007:
- Código: Selecionar todos
2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
MFS 10000 5838 8100.225 10842.961 10397.315 13681.827 16693.198 18955.126 23081.657 22940.859 24317.310
Alken 10000 6031 8703.336 10711.196 8247.621 10892.633 15923.940 17436.714 22814.197 22323.691 26527.242
50/50 10000 5934.5 8399.098 10789.901 9327.330 12296.219 16489.230 18389.614 23227.001 22906.469 25750.307
MSCI ESC 10000 4813 7676.735 9972.846 8232.585 10453.736 13946.329 14848.657 18342.546 18500.292 20531.624
MSCI E 10000 5635 7415.66 8238.798 7573.103 8882.493 10643.003 11370.984 12305.679 12623.166 13312.391
A diferença a 9 anos e 2/3 é gritante. (sim, 2/3 pois é dados de 31/08/2017 e não fim do ano mas não seria nada mau levar 11% este ano numa carteira 50/50 Alken MFS.
Ter num fundo europeu standard e nas Small Caps, pelo benchmark dá uma diferença entre ter mais 33% e +105%
Nos fundos, ainda mais: +143% no MFS e +165% no Alken, sendo que uma carteira média daria uns +157% a 10 anos
Só uma nota extra VG.
Para os valores que indicas tens Máx DD:
-68.19 2007-07-19—2009-03-09 MSCI Europe Small Cap
-61.08 2007-07-13—2009-03-09 MSCI World Small Cap
-58.28 2007-10-31—2009-03-09 MSCI ACWI IMI
(in https://www.msci.com/documents/10199/ef ... ded93a7f00)
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
Um abraço e bons investimentos.
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Re: Fundos à la carte
chico_laranja Escreveu:Em 2008 tanto uma como outra tiveram perdas a rondar os 40%, sendo uma surpresa para mim que o Alken foi o que caiu menos quando é um pouco mais agressivo
Ai... isso de ver a olho em vez de no site como deve ser.
Drawdowns da Grande Recessão:
Com base em dados mensais:
-52.9% (MFS)
-54.9% (Alken)
Com base em dados diários:
-56.2% (MFS) (de 2007-07-10 a 2012-03-13)
-59.3% (alken) (de 2007-07-25 a 2013-05-02) (atenção a ter demorado mais 14 meses)
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Re: Fundos à la carte
Olá VG e Artista.
A ideia é dividir para reinar.
Em vez de ter 1/4 da carteira no MFS ESC passava a ter 1/8 no MFS e 1/8 no Alken.
Encontro prós e contras nos 2 e a sobreposição de activos, segundo a Morningstar, é diminuta.
Aceito na boa a média dos 2.
Posso estar a cortar as pernas caso uma dispare em relação à outra e ao benchmark mas também estou a fazer contenção de dados se uma descambar em relação à outra e ao Benchmark.
Em 2008 tanto uma como outra tiveram perdas a rondar os 40%, sendo uma surpresa para mim que o Alken foi o que caiu menos quando é um pouco mais agressivo.
Tolerância ao risco terá forçosamente que ser alguma, falando de acções small caps.
Uma conta mental para saber se esse fundo é aceitável, ao nível de risco, é pensar se se aceitaria perder 2.5x o Desvio Padrão do fundo nos últimos 3 anos.
A ideia é dividir para reinar.
Em vez de ter 1/4 da carteira no MFS ESC passava a ter 1/8 no MFS e 1/8 no Alken.
Encontro prós e contras nos 2 e a sobreposição de activos, segundo a Morningstar, é diminuta.
Aceito na boa a média dos 2.
Posso estar a cortar as pernas caso uma dispare em relação à outra e ao benchmark mas também estou a fazer contenção de dados se uma descambar em relação à outra e ao Benchmark.
Em 2008 tanto uma como outra tiveram perdas a rondar os 40%, sendo uma surpresa para mim que o Alken foi o que caiu menos quando é um pouco mais agressivo.
Tolerância ao risco terá forçosamente que ser alguma, falando de acções small caps.
Uma conta mental para saber se esse fundo é aceitável, ao nível de risco, é pensar se se aceitaria perder 2.5x o Desvio Padrão do fundo nos últimos 3 anos.
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
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Re: Fundos à la carte
VirtuaGod Escreveu:No MFS o gestor é o mesmo desde o início. No alken o gestor foi alterado nos finais de 2010. Mas o comportamento tem sido mais ou menos constante ao longo do tempo (veja-se o drawdown do alken em 2011) e em linha com os retornos a longo prazo de small caps mundial neste período.
neste caso será importante perceber a tolerancia ao risco do visado, mas eu pessoalmente pare este tipo de ativo conseguiria aceitar algum drawdown, tendo em conta o track record do tipo do alken desde que entrou
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Fundos à la carte
No MFS o gestor é o mesmo desde o início. No alken o gestor foi alterado nos finais de 2010. Mas o comportamento tem sido mais ou menos constante ao longo do tempo (veja-se o drawdown do alken em 2011) e em linha com os retornos a longo prazo de small caps mundial neste período.
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Re: Fundos à la carte
VirtuaGod Escreveu:chico_laranja Escreveu:Força com isso.
Inception a 2007-06-11 (vou se altero o título e coloco o inception entre parêntesis no próximo update)
Aqui era importante perceber se os gestores ainda são os mesmos desde o inicio
visto desde ai eu não comprava nenhum porque o sharpe e fraquinho, nos ultimos anos alkenP.S curioso que uma empresa que é a segunda mais importante no alken é a pandora que já apareceu nos meus screenings de value investing, anyway é uma cena meio banal, preferia uma marca que comandasse um premio de preço mais forte
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Fundos à la carte
chico_laranja Escreveu:Força com isso.
Inception a 2007-06-11 (vou se altero o título e coloco o inception entre parêntesis no próximo update)
- Anexos
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Re: Fundos à la carte
Força com isso.
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
Um abraço e bons investimentos.
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
Um abraço e bons investimentos.
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Re: Fundos à la carte
chico_laranja Escreveu:VirtuaGod Escreveu:Esse alken é sempre a dar brita. Olha só para aquele 2011
MFS European smaller companies -4%
Alken -22%
Impróprio para cardíacos.
Verdade daí ter logo referido a volatilidade.
A 5 anos Rácio de Sharpe é 1.36 Vs 1.55 a favor do Alken
Agora a parte para cardíacos:
- Código: Selecionar todos
A 5 anos: MFS Alken
Desvio Padrão 9.59 13.38
Rentabilidade 13.74 22.75
Sharpe 1.36 1.55
Meses positivos 42 44
Meses negativos 8 16
Pior mês -5.00 -12.98
A 3 anos: MFS Alken
Desvio Padrão 11.14 14.82
Rentabilidade 11.51 15.40
Sharpe 1.00 0.99
Meses positivos 24 25
Meses negativos 12 11
Pior mês -5.00 -12.98
Mas aqui o risco até agora compensou e isso reflecte-se nos indicadores tipo Sharpe e afins.
A 5 ano só apanha anos bons. Quando actualizar a base de dados do site já ponho o alken e vemos os dados a 10 anos
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Re: Fundos à la carte
VirtuaGod Escreveu:Esse alken é sempre a dar brita. Olha só para aquele 2011
MFS European smaller companies -4%
Alken -22%
Impróprio para cardíacos.
Verdade daí ter logo referido a volatilidade.
Em 2008 aguentou-se bem à bronca: -39.69% contra -41.62 do MFS.
Acho que se conseguem de alguma forma complementar com o bónus de no annus horribilis de 2008 ambos se terem safado bem.
A 5 anos Rácio de Sharpe é 1.36 Vs 1.55 a favor do Alken
Agora a parte para cardíacos:
- Código: Selecionar todos
A 5 anos: MFS Alken
Desvio Padrão 9.59 13.38
Rentabilidade 13.74 22.75
Sharpe 1.36 1.55
Meses positivos 42 44
Meses negativos 8 16
Pior mês -5.00 -12.98
A 3 anos: MFS Alken
Desvio Padrão 11.14 14.82
Rentabilidade 11.51 15.40
Sharpe 1.00 0.99
Meses positivos 24 25
Meses negativos 12 11
Pior mês -5.00 -12.98
Mas aqui o risco até agora compensou e isso reflecte-se nos indicadores tipo Sharpe e afins.
Editado pela última vez por chico_laranja em 18/9/2017 13:34, num total de 1 vez.
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
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Re: Fundos à la carte
Esse alken é sempre a dar brita. Olha só para aquele 2011
MFS European smaller companies -4%
Alken -22%
Impróprio para cardíacos.
MFS European smaller companies -4%
Alken -22%
Impróprio para cardíacos.
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Re: Fundos à la carte
Uma alternativa ao MFS European Small Cap
Alken Fund Small Cap Europe R: LU0300834669
Mais volátil mas maior retorno (vale a pena pois o Sharpe é superior no Alken)
Analisem e digam alguma coisa
Alken Fund Small Cap Europe R: LU0300834669
Mais volátil mas maior retorno (vale a pena pois o Sharpe é superior no Alken)
Analisem e digam alguma coisa
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Re: Fundos à la carte
Não há bem que sempre dure, nem mal que nunca acabe
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Re: Fundos à la carte
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Re: Fundos à la carte
“Combinar ativos que mostrem uma correlação baixa ou inclusive negativa com as taxas de juro não só amortizará parte da volatilidade como contribuirá para diversificar tanto as fontes de rendimento como o risco de uma carteira com objetivo de geração de rendimentos.
http://pt.fundspeople.com/news/como-ger ... a-de-taxas
http://pt.fundspeople.com/news/como-ger ... a-de-taxas
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Re: Fundos à la carte
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Re: Fundos à la carte
Entrei neste de commodities que funciona inversamente ao ciclo das acções pelo que dá correlação negativa a par do amundi volatility:
https://markets.ft.com/data/funds/tears ... 449425:EUR
https://markets.ft.com/data/funds/tears ... 449425:EUR
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Re: Fundos à la carte
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Re: Fundos à la carte
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Re: Fundos à la carte
Por falar em ferramentas de simulação, para quem se quer reformar/tornar financeiramente independente mais cedo:
https://networthify.com/calculator/earlyretirement
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Re: Fundos à la carte
Tijay Escreveu:Acho que é uma boa altura para reforçar o fundo de ações nacionais.. que acham?
Sejamos sinceros só mesmo uma guerra quase impossível de acontecer é que descalabra tudo..
Nacionais? Portugal-nacionais?
Não é preciso uma guerra, basta vir ao de cima mais um escândalo de Governo-Empresas. O PSI-20 PSI-18 ainda tem ali muito potencial de ruína.
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Re: Fundos à la carte
Aconselho sempre a serem escrupulosas com a vossa carteira, façam um backtest a ela com as ferramentas aqui deixadas pelo pessoal, vão ver que melhor bastante o equilíbrio.
Não há bem que sempre dure, nem mal que nunca acabe
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