Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 25/6/2014 10:23

Obrigado Primvs.
Não reforcei, mantive só a posição inicial.
Depois de ter lançado a possibilidade da retracção, alguém publicou um link com uma analise do Tiago e fui ver,acho que está tudo muito bem explicado lá, melhor do que eu seria capaz.
Aproveito para realçar que muitos de vocês estão de tal maneira focados nos acontecimentos, noticias, que perdem o que realmente é importante nos Gráficos.
Por isso tal como o Ulisses já disse e eu faço minhas as palavras dele, ou ouço as noticias, mas estou focado nos gráficos. a verdade está lá.

Cumprimentos
António Manuel
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 25/6/2014 10:03

AntónioManuel Escreveu:
BS_Stocks Escreveu:
AntónioManuel Escreveu:Posição encerrada


Parabéns António !! Grande trade !
Eu também tive um curto na mesma zona de entrada mas faltou a "coragem" e a clarividência para deixar rolar os ganhos !


Obrigado, BS_Stocks.
Este trade foi muito importante para mim no processo de deixar correr os ganhos, foi o trade que mais deixei correr até hoje, e em que coloquei em prática algum conhecimento recentemente adquirido.

Cumprimentos
António Manuel


Bom dia Antonio,

dou-te os parabens por:

1-Teres identificado o movimento
2-Teres tido a disciplina para deixares correres os ganhos e pelo que apercebi...teres reforçado no movimento
3-Teres identificado o ponto de inversao

Infelizmente para mim, so consegui o primeiro ponto...faltou-me a disciplina para deixar correr os ganhos e depois foi asneira atras de asneira.

Ainda é cedo no dia...mas o suporte dos 0,82 e picos foi quebrado...a vela de hoje foi perto dos 0,73€ que é o proximo suporte...e para ja...a vela é metade da vela do dia de ontem.

A pergunta é: apesar de ainda ser cedo...e mantendo-se tudo assim, nao achas que esta recuperacao tambem foi induzida pelo comportamento do BCP e o facto de so ter recuperado metade da vela anterior e ainda nao ter passado os 0,82€...sinal que apenas foi um alivio tecnico e que vai voltar a testar os 0,73€?
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 25/6/2014 9:32

BS_Stocks Escreveu:
AntónioManuel Escreveu:Posição encerrada


Parabéns António !! Grande trade !
Eu também tive um curto na mesma zona de entrada mas faltou a "coragem" e a clarividência para deixar rolar os ganhos !


Obrigado, BS_Stocks.
Este trade foi muito importante para mim no processo de deixar correr os ganhos, foi o trade que mais deixei correr até hoje, e em que coloquei em prática algum conhecimento recentemente adquirido.

Cumprimentos
António Manuel
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 25/6/2014 9:24

Agora; a próxima perspectiva
Vamos ver!
Anexos
bes11.png
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Re: BES - Tópico Geral

por MarketBS » 25/6/2014 9:14

AntónioManuel Escreveu:Posição encerrada


Parabéns António !! Grande trade !
Eu também tive um curto na mesma zona de entrada mas faltou a "coragem" e a clarividência para deixar rolar os ganhos !
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 25/6/2014 9:08

Posição encerrada
Anexos
bes100.png
Gráfico 4h
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Re: BES - Tópico Geral

por Optimiza » 25/6/2014 2:25

O sentimento na banca Portuguesa e no PSI20 alterou-se radicalmente no espaço de duas semanas. A linha de mcp é negativa! (e em risco de um nasty bend da trend).

BESvsBCP / Tendo isso BEM presente, o BES na óptica de quem pretende investir longo neste momento tem 6 vantagens, umas de curto outras de médio prazo e de relação risco/retorno potencial face ao BCP:

- Aumento de capital já foi realizado (apesar de ser "comparativamente pouco cash", 1.050.000.000€ acomodam os riscos operacionais e de solvabilidade).
- Tinha melhores rácios (basileia 3 e ROE), antes do aumento de capital do que o BCP e vai continuar a ter melhores depois do BCP ter realizado o aumento de capital. Ainda tem uma grande seguradora para vender parcialmente ou colocar em Bolsa. Isolou o problema BESAngola e distanciou-se do problema GES.
- Não fica com 750 milhões de Cocos por pagar até 2017, nem nunca os pediu.
- Cotação já caiu 31% na fase pós realização do AC (face aos máximos de 2014 já corrige 42%). "There is blood in the streets".
- Contas completamente escrutinadas pelo B de Portugal
- Resultados do 2º trim. serão melhores do que o BCP (exceptuando alguma provisão extraordinária que o BP possa ter imposto).

3º feira (dia 24) entrei longo - precipitadamente - com o primeiro terço de acções a .79€, 4ª feira reforço com mais 1/3 a .68€, guardando o ultimo terço para uma clarificação da tendência.
Ao aceitar este nível de risco, tenho a convicção que a cotação BES deverá brevemente dissociar-se do incontornável tombo do BCP, inicialmente por via de um ressalto.

p.s. investir agora num Banco Português é ir contra uma quasi tendência, com perdas contabilísticas ou efectivas, e tem de se assumir que a posição deverá permanecer pelo menos até final de janeiro.
bes suporte .68 resitencia .99.bmp
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Re: BES - Tópico Geral

por O Alquimista » 25/6/2014 1:35

Também aqui estou a ver qualquer coisita...uma catedral cujas fundações estão cedendo!

O mercado não gostou mesmo nada da anunciada saída do Espírito Santo.
Anexos
bes.jpg
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 25/6/2014 0:51

Vale muito apena mesma, o Tiago é um excelente analista e peço-lhe sempre a sua opinião antes de entrar num activo.
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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 25/6/2014 0:30

mmrmm Escreveu:Grande análise do Tiago. Conclusão: oportunidades interessantes para day traders ou swing traders, riscos desnecessários para position Traders.
Ver http://surfaratendencia.blogspot.pt/201 ... to-de.html.



para quem não viu... vale a pena

obrigado Tiago
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Bar38 » 25/6/2014 0:22

AntónioManuel Escreveu:Vamos deixar o mercado responder.
foi uma ideia talvez absurda, talvez não.
Quando falo num numero por favor entendam zona, eu ainda sou muito inexperiente para dar certezas, ou lições; apenas pretendo partilhar o meu ponto de vista.

Cumprimentos
Antonio Manuel


Também me parece, o volume brutal do dia de hoje da' a sensação que poderá haver alguma exaustão nas vendas, e se reparares sempre que estes volumes anormais acontecem há alteração de tendência de curto prazo.
Poderá não ser nada mas.....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por nuuuuno » 25/6/2014 0:11

AntónioManuel Escreveu:Vamos deixar o mercado responder.
foi uma ideia talvez absurda, talvez não.
Quando falo num numero por favor entendam zona, eu ainda sou muito inexperiente para dar certezas, ou lições; apenas pretendo partilhar o meu ponto de vista.

Cumprimentos
Antonio Manuel


Para mim é 1 possibilidade que tambem faz sentido.
Respondendo á questao das diferenças:
Positivo:
1-há 6 dias atrás não foi vela de indecisao (doji) tal como se passa com esta ultima
2-se reparares, no dia seguinte por acaso testou os 90 centimos
3-Para mim o suporte que eu via nos 82 não está já quebrado (quero ver o BES abaixo durante 2 dias. Esta minha opiniao pode ser bastante discutivel, há quem diga que o suporte for violado em mais de 3% tem de se dizer quebrado, mas como o BES será 1 titulo pouco liquido nao vou aplicar á letra).
4-Volume Spike (normalmente indica ou reversao ou desacelaração das quedas)
Negativo:
1-States negativos
2-PSI nao esta em zona de suporte pelo que pode cair mais...
3-Aumento capital BCP? (acho que ao que já caiu ja deve andar grd parte descontado)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 24/6/2014 23:59

Vamos deixar o mercado responder.
foi uma ideia talvez absurda, talvez não.
Quando falo num numero por favor entendam zona, eu ainda sou muito inexperiente para dar certezas, ou lições; apenas pretendo partilhar o meu ponto de vista.

Cumprimentos
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Re: BES - Tópico Geral

por nuuuuno » 24/6/2014 23:55

AntónioManuel Escreveu:Toda a gente a falar em quedas e se for aos 0.83.
Posso estar a alucinar nunca se sabe.
Vela manhosa com muito volume ás 4h.
Será que é amanhã que vou fechar o Curto.


Sem duvida...take all or partial profits diria eu.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 24/6/2014 23:50

Duvido que inverta com o brutal AC do BCP confirmado....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por richardj » 24/6/2014 23:48

Então e qual é a justificação das quedas que se verificaram após a "vela com muito volume" de há 6 dias atrás?

Os 0,83 são alguma resistência?

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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 24/6/2014 23:45

Toda a gente a falar em quedas e se for aos 0.83.
Posso estar a alucinar nunca se sabe.
Vela manhosa com muito volume ás 4h.
Será que é amanhã que vou fechar o Curto.
Anexos
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Gráfico a 4h
bes1.png
Gráfico a 4h
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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 23:44

richardj Escreveu:
valeaquilino Escreveu:
richardj Escreveu:como é que chegaram aos 0,39 ?



Dá uma olhadela no boneco mais acima.

CumPrim/
valeaquilino


pelo boneco fico nos 0,546.

Mais para baixo não vejo nem toques nem movimentos cíclicos :)


No A. C. anterior, o papel caiu: 67%.
1,35 - 67% = 0,445.

As minhas desculpas, calculei mal o preço: utilizei o último máximo e deveria ter utilizado o penúltimo.
1,19 -67% = 0,396

No meu boneco onde se lê: 0,396, deverá ler-se: 0,445.

CumPrim/
valeaquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por richardj » 24/6/2014 23:20

valeaquilino Escreveu:
richardj Escreveu:como é que chegaram aos 0,39 ?



Dá uma olhadela no boneco mais acima.

CumPrim/
valeaquilino


pelo boneco fico nos 0,546.

Mais para baixo não vejo nem toques nem movimentos cíclicos :)

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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 23:16

richardj Escreveu:como é que chegaram aos 0,39 ?



Dá uma olhadela no boneco mais acima.

CumPrim/
valeaquilino

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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 23:14

Artista Romeno Escreveu:
valeaquilino Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:é sim senhor a baixo, mas se a cotação aparcer algum tempo a esse valor de 0,39 é mesmo muito mau sinal....


Depende do ponto de vista de cada um, ... quanto a mim seria como " o preço certo", pelo menos nas minhas previsões.
Mas com disse em tempos,... por mim, o bes não teria caido. Mas as coisas são como são.

CumPrim/
valeaquilino


caro valeaquilino , 9,6 fl é um valor razoavel para o capital de um banco... agora pense o bes tem 5600m acções a 39 cent isso dá 2000m euros.... o bes tem um valor tangivel tendo rwa de 61,7mm de cerca de 6mm ora acha normal estando minimamente capitalizado cotar a esse valor... pois eu não se cotar é sinal de granda bronca.....muito maior que se imaginaria....


O nosso método de analise é diferente, daí chegarmos a resultados não coincidentes, mas é a partir destas contradições trocadas, e respeitadas que podemos fazer um pouco de ginástica e em bolsa eu já vi de quase tudo.
E como tenho dito: a verdade de hoje pode não ser a de amanhã.
Vamos esperando e vendo "como corre a água debaixo da ponte".

CumPrim/
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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Artista Romeno » 24/6/2014 22:59

valeaquilino Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:é sim senhor a baixo, mas se a cotação aparcer algum tempo a esse valor de 0,39 é mesmo muito mau sinal....


Depende do ponto de vista de cada um, ... quanto a mim seria como " o preço certo", pelo menos nas minhas previsões.
Mas com disse em tempos,... por mim, o bes não teria caido. Mas as coisas são como são.

CumPrim/
valeaquilino


caro valeaquilino , 9,6 fl é um valor razoavel para o capital de um banco... agora pense o bes tem 5600m acções a 39 cent isso dá 2000m euros.... o bes tem um valor tangivel tendo rwa de 61,7mm de cerca de 6mm ora acha normal estando minimamente capitalizado cotar a esse valor... pois eu não se cotar é sinal de granda bronca.....muito maior que se imaginaria....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por EuroSexy » 24/6/2014 22:54

0,4 é algo muito importante no BES.

Os colapsos começam normalmente a uma volatidade baixa moderadamente, e no final tende a uma volatidade louca.
Não se sabe o tamanho da perda até decidirmos participarmos nela. Mas se participarmos, essa será a nossa perda, que é uma perda parcial de todo global de perdas no BES. É incalculável o montante perdido diariamente com estes raros colapsos. É assim que se provocam as quebras de confiança que levam a uma aceleração das perdas e a uma muito dificil recuperação dos activos.
Nestas circunstâncias, se e só se a confiança voltar (e volta sempre devagar) se começa a assistir a uma lenta recuperação do activo.

Perante um gráfico que reforça a tendência primária de descida, o que dizer da actividade de trading quando o objectivo de ser um ganhador é sobretudo de ordem psicologica?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por richardj » 24/6/2014 22:50

como é que chegaram aos 0,39 ?

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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 22:43

Artista Romeno Escreveu:é sim senhor a baixo, mas se a cotação aparcer algum tempo a esse valor de 0,39 é mesmo muito mau sinal....


Depende do ponto de vista de cada um, ... quanto a mim seria como " o preço certo", pelo menos nas minhas previsões.
Mas com disse em tempos,... por mim, o bes não teria caido. Mas as coisas são como são.

CumPrim/
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