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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por O Alquimista » 25/6/2014 1:35

Também aqui estou a ver qualquer coisita...uma catedral cujas fundações estão cedendo!

O mercado não gostou mesmo nada da anunciada saída do Espírito Santo.
Anexos
bes.jpg
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 25/6/2014 0:51

Vale muito apena mesma, o Tiago é um excelente analista e peço-lhe sempre a sua opinião antes de entrar num activo.
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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 25/6/2014 0:30

mmrmm Escreveu:Grande análise do Tiago. Conclusão: oportunidades interessantes para day traders ou swing traders, riscos desnecessários para position Traders.
Ver http://surfaratendencia.blogspot.pt/201 ... to-de.html.



para quem não viu... vale a pena

obrigado Tiago
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Bar38 » 25/6/2014 0:22

AntónioManuel Escreveu:Vamos deixar o mercado responder.
foi uma ideia talvez absurda, talvez não.
Quando falo num numero por favor entendam zona, eu ainda sou muito inexperiente para dar certezas, ou lições; apenas pretendo partilhar o meu ponto de vista.

Cumprimentos
Antonio Manuel


Também me parece, o volume brutal do dia de hoje da' a sensação que poderá haver alguma exaustão nas vendas, e se reparares sempre que estes volumes anormais acontecem há alteração de tendência de curto prazo.
Poderá não ser nada mas.....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por nuuuuno » 25/6/2014 0:11

AntónioManuel Escreveu:Vamos deixar o mercado responder.
foi uma ideia talvez absurda, talvez não.
Quando falo num numero por favor entendam zona, eu ainda sou muito inexperiente para dar certezas, ou lições; apenas pretendo partilhar o meu ponto de vista.

Cumprimentos
Antonio Manuel


Para mim é 1 possibilidade que tambem faz sentido.
Respondendo á questao das diferenças:
Positivo:
1-há 6 dias atrás não foi vela de indecisao (doji) tal como se passa com esta ultima
2-se reparares, no dia seguinte por acaso testou os 90 centimos
3-Para mim o suporte que eu via nos 82 não está já quebrado (quero ver o BES abaixo durante 2 dias. Esta minha opiniao pode ser bastante discutivel, há quem diga que o suporte for violado em mais de 3% tem de se dizer quebrado, mas como o BES será 1 titulo pouco liquido nao vou aplicar á letra).
4-Volume Spike (normalmente indica ou reversao ou desacelaração das quedas)
Negativo:
1-States negativos
2-PSI nao esta em zona de suporte pelo que pode cair mais...
3-Aumento capital BCP? (acho que ao que já caiu ja deve andar grd parte descontado)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 24/6/2014 23:59

Vamos deixar o mercado responder.
foi uma ideia talvez absurda, talvez não.
Quando falo num numero por favor entendam zona, eu ainda sou muito inexperiente para dar certezas, ou lições; apenas pretendo partilhar o meu ponto de vista.

Cumprimentos
Antonio Manuel
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Re: BES - Tópico Geral

por nuuuuno » 24/6/2014 23:55

AntónioManuel Escreveu:Toda a gente a falar em quedas e se for aos 0.83.
Posso estar a alucinar nunca se sabe.
Vela manhosa com muito volume ás 4h.
Será que é amanhã que vou fechar o Curto.


Sem duvida...take all or partial profits diria eu.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 24/6/2014 23:50

Duvido que inverta com o brutal AC do BCP confirmado....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por richardj » 24/6/2014 23:48

Então e qual é a justificação das quedas que se verificaram após a "vela com muito volume" de há 6 dias atrás?

Os 0,83 são alguma resistência?

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Re: BES - Tópico Geral

por AntónioManuel » 24/6/2014 23:45

Toda a gente a falar em quedas e se for aos 0.83.
Posso estar a alucinar nunca se sabe.
Vela manhosa com muito volume ás 4h.
Será que é amanhã que vou fechar o Curto.
Anexos
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Gráfico a 4h
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Gráfico a 4h
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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 23:44

richardj Escreveu:
valeaquilino Escreveu:
richardj Escreveu:como é que chegaram aos 0,39 ?



Dá uma olhadela no boneco mais acima.

CumPrim/
valeaquilino


pelo boneco fico nos 0,546.

Mais para baixo não vejo nem toques nem movimentos cíclicos :)


No A. C. anterior, o papel caiu: 67%.
1,35 - 67% = 0,445.

As minhas desculpas, calculei mal o preço: utilizei o último máximo e deveria ter utilizado o penúltimo.
1,19 -67% = 0,396

No meu boneco onde se lê: 0,396, deverá ler-se: 0,445.

CumPrim/
valeaquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por richardj » 24/6/2014 23:20

valeaquilino Escreveu:
richardj Escreveu:como é que chegaram aos 0,39 ?



Dá uma olhadela no boneco mais acima.

CumPrim/
valeaquilino


pelo boneco fico nos 0,546.

Mais para baixo não vejo nem toques nem movimentos cíclicos :)

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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 23:16

richardj Escreveu:como é que chegaram aos 0,39 ?



Dá uma olhadela no boneco mais acima.

CumPrim/
valeaquilino

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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 23:14

Artista Romeno Escreveu:
valeaquilino Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:é sim senhor a baixo, mas se a cotação aparcer algum tempo a esse valor de 0,39 é mesmo muito mau sinal....


Depende do ponto de vista de cada um, ... quanto a mim seria como " o preço certo", pelo menos nas minhas previsões.
Mas com disse em tempos,... por mim, o bes não teria caido. Mas as coisas são como são.

CumPrim/
valeaquilino


caro valeaquilino , 9,6 fl é um valor razoavel para o capital de um banco... agora pense o bes tem 5600m acções a 39 cent isso dá 2000m euros.... o bes tem um valor tangivel tendo rwa de 61,7mm de cerca de 6mm ora acha normal estando minimamente capitalizado cotar a esse valor... pois eu não se cotar é sinal de granda bronca.....muito maior que se imaginaria....


O nosso método de analise é diferente, daí chegarmos a resultados não coincidentes, mas é a partir destas contradições trocadas, e respeitadas que podemos fazer um pouco de ginástica e em bolsa eu já vi de quase tudo.
E como tenho dito: a verdade de hoje pode não ser a de amanhã.
Vamos esperando e vendo "como corre a água debaixo da ponte".

CumPrim/
valeaquilino

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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Artista Romeno » 24/6/2014 22:59

valeaquilino Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:é sim senhor a baixo, mas se a cotação aparcer algum tempo a esse valor de 0,39 é mesmo muito mau sinal....


Depende do ponto de vista de cada um, ... quanto a mim seria como " o preço certo", pelo menos nas minhas previsões.
Mas com disse em tempos,... por mim, o bes não teria caido. Mas as coisas são como são.

CumPrim/
valeaquilino


caro valeaquilino , 9,6 fl é um valor razoavel para o capital de um banco... agora pense o bes tem 5600m acções a 39 cent isso dá 2000m euros.... o bes tem um valor tangivel tendo rwa de 61,7mm de cerca de 6mm ora acha normal estando minimamente capitalizado cotar a esse valor... pois eu não se cotar é sinal de granda bronca.....muito maior que se imaginaria....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por EuroSexy » 24/6/2014 22:54

0,4 é algo muito importante no BES.

Os colapsos começam normalmente a uma volatidade baixa moderadamente, e no final tende a uma volatidade louca.
Não se sabe o tamanho da perda até decidirmos participarmos nela. Mas se participarmos, essa será a nossa perda, que é uma perda parcial de todo global de perdas no BES. É incalculável o montante perdido diariamente com estes raros colapsos. É assim que se provocam as quebras de confiança que levam a uma aceleração das perdas e a uma muito dificil recuperação dos activos.
Nestas circunstâncias, se e só se a confiança voltar (e volta sempre devagar) se começa a assistir a uma lenta recuperação do activo.

Perante um gráfico que reforça a tendência primária de descida, o que dizer da actividade de trading quando o objectivo de ser um ganhador é sobretudo de ordem psicologica?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por richardj » 24/6/2014 22:50

como é que chegaram aos 0,39 ?

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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 22:43

Artista Romeno Escreveu:é sim senhor a baixo, mas se a cotação aparcer algum tempo a esse valor de 0,39 é mesmo muito mau sinal....


Depende do ponto de vista de cada um, ... quanto a mim seria como " o preço certo", pelo menos nas minhas previsões.
Mas com disse em tempos,... por mim, o bes não teria caido. Mas as coisas são como são.

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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 24/6/2014 22:35

é sim senhor a baixo, mas se a cotação aparcer algum tempo a esse valor de 0,39 é mesmo muito mau sinal....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 22:28

Artista Romeno Escreveu:
valeaquilino Escreveu:Depois de um LONGO DESCANSO A TRABALHAR NAS "OBRAS", aproveito para dar uma espreitadela, e colocar um "BONECO" mais ou menos confuso.
Os riscos foram efectuados sobre um gráfico diário, e depois editados sobre um semanal para aliviar mais o espaço e ver a semelhança.
Para quem gosta e/ ou acredita em ciclos: tem aqui três preços a vermelho: 0,75 (coincidente com um suporte relevante), uma queda correspondente à anterior, 38%.
Com a queda de hoje, o papel já acumula uma queda de 31%.
É previsível que amanhã faça alguma gracinha, depois de furar os: 0,75.
Depois temos como objectivo os: 0,66/ 0,481/ e ainda 0,396. Isto é mais ou menos como Portugal no Brasil.

Para quem não gosta de ciclos poderá virar-se para os preços a azul, mas não me parecem muito melhores.

Eu continuo calmamente à espera dos: 0,546 e depois logo se verá.

No tópico do A. C. postei que as necessidades financeiras do BES, me tinham "suado" serem o dobro do A. C. anunciado.
Agora já se sabe serem mais do dobro, ou estarei enganado?

Da outra x fui duro consigo... agora já me parece mais sensato... eu acredito mesmo que os 0,66 possam ser testados... os 30 centimos esperemos que não isso como disse na altura e mantenho era muito mau sinal.... um banco como o bes teoricamente 9,5% basel 3 fl cotar a esse desconto era sinal de mega mega sarilho... e o bes com um sarilho desses era muito mau para o pais portugal

CumPrim/
valeaquilino


Caro "Artista Romeno", realmente parece e reconhece ter sido "duro comigo" da outra vez.
Mas pode crer que noutro Forum que eu frequentei, quando apontava "opiniões" de queda, só não me chamaram pai por vergonha, aí sim; foram duros e MUITO mal educados.
Não se preocupe meu amigo, a minha tentativa é antecipar-me aos movimentos do mercado e partilho aqui as "minhas opiniões", não o faço mover, e os meus bonecos valem o que valem.
Deixe-me aproveitar para fazer uma correcção nos preços apontados: eu não mencionei "... os 30 cêntimos", mas sim: 0,396.
Os ...(seus) 30 cêntimos são: 24,2% abaixo do meu preço, uma pequena grande diferença, se virmos das duas formas.

CumPrim/
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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Artista Romeno » 24/6/2014 22:08

valeaquilino Escreveu:Depois de um LONGO DESCANSO A TRABALHAR NAS "OBRAS", aproveito para dar uma espreitadela, e colocar um "BONECO" mais ou menos confuso.
Os riscos foram efectuados sobre um gráfico diário, e depois editados sobre um semanal para aliviar mais o espaço e ver a semelhança.
Para quem gosta e/ ou acredita em ciclos: tem aqui três preços a vermelho: 0,75 (coincidente com um suporte relevante), uma queda correspondente à anterior, 38%.
Com a queda de hoje, o papel já acumula uma queda de 31%.
É previsível que amanhã faça alguma gracinha, depois de furar os: 0,75.
Depois temos como objectivo os: 0,66/ 0,481/ e ainda 0,396. Isto é mais ou menos como Portugal no Brasil.

Para quem não gosta de ciclos poderá virar-se para os preços a azul, mas não me parecem muito melhores.

Eu continuo calmamente à espera dos: 0,546 e depois logo se verá.

No tópico do A. C. postei que as necessidades financeiras do BES, me tinham "suado" serem o dobro do A. C. anunciado.
Agora já se sabe serem mais do dobro, ou estarei enganado?

Da outra x fui duro consigo... agora já me parece mais sensato... eu acredito mesmo que os 0,66 possam ser testados... os 30 centimos esperemos que não isso como disse na altura e mantenho era muito mau sinal.... um banco como o bes teoricamente 9,5% basel 3 fl cotar a esse desconto era sinal de mega mega sarilho... e o bes com um sarilho desses era muito mau para o pais portugal

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Re: BES - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 24/6/2014 21:59

Depois de um LONGO DESCANSO A TRABALHAR NAS "OBRAS", aproveito para dar uma espreitadela, e colocar um "BONECO" mais ou menos confuso.
Os riscos foram efectuados sobre um gráfico diário, e depois editados sobre um semanal para aliviar mais o espaço e ver a semelhança.
Para quem gosta e/ ou acredita em ciclos: tem aqui três preços a vermelho: 0,75 (coincidente com um suporte relevante), uma queda correspondente à anterior, 38%.
Com a queda de hoje, o papel já acumula uma queda de 31%.
É previsível que amanhã faça alguma gracinha, depois de furar os: 0,75.
Depois temos como objectivo os: 0,66/ 0,481/ e ainda 0,396. Isto é mais ou menos como Portugal no Brasil.

Para quem não gosta de ciclos poderá virar-se para os preços a azul, mas não me parecem muito melhores.

Eu continuo calmamente à espera dos: 0,546 e depois logo se verá.

No tópico do A. C. postei que as necessidades financeiras do BES, me tinham "suado" serem o dobro do A. C. anunciado.
Agora já se sabe serem mais do dobro, ou estarei enganado?

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Re: BES - Tópico Geral

por EuroSexy » 24/6/2014 21:53

SERRA LAPA Escreveu:Eu já disse que hoje contrariei o plano e entrei longo


Trader que deturpa o próprio plano de negociação nem para ele é bom. Até pode ganhar dinheiro com isso pontualmente, mas no fim de contas não vai ser sistemático nem vai despertar a sua definitiva opção e fazê-lo acompanhar por outros traders.

Isso nem é ser trader, é antes jogar ao gato e ao rato sem saber muito bem para que se dá ordens de compra e venda e no final o resultado é sempre incerto.

Espero que com essa contrarian não seja para levar outros intervenientes no mercado a fazer o mesmo que tu.

Vejam o Cem que está completamente fora da banca nesta altura, não dá. Mas as coisas estão sempre a mudar...
Não sejamos precipitados! :-s

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Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 24/6/2014 18:26

Estas também deviam ser suspensas até haver definição do conselho de administração. Suspenderam as do BCP com 1 mês de atraso. Tem sido uma mina de ouro para curtos. Os meus parabéns aos curtos :clap:

Já ontem tinha falado da demissão do Ricciardi. É incrível como continuam a por tudo no mesmo saco. Pudera, o organigrama do GES é uma grande confusão. Sai do conselho de administração da ESFG, mas mantém-se como CEO do BESI, banco de investimento detido a 100% pelo BES.

A sangria da Banca está a ser uma loucura! Não há fundamentais ou AT's que resistam. Das duas uma, ou é uma grande oportunidade para investir na Banca ou será a falência de muitas carteiras :mrgreen:

Como otimista que sou, acredito estar a criar-se uma excelente oportunidade para longos na banca (é deixar estabilizar) :wink:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 24/6/2014 18:15

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