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Caldeirão da Bolsa

Divida publica portuguesa - resultado dos leilões

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por JMHP » 12/1/2011 23:31

mais_um Escreveu:
JMHP Escreveu:A realidade é que a declaração do 1º ministro ontem assim como a previsão do défice de ontem vale ZERO, para mudar o comportamento dos mercados e o comportamento do mercado de hoje resume-se somente à insignificância de um dia entre muitos do médio/longo-prazo, para além de que hoje nada mudou em relação aos dias anteriores.



Claro, claro também há quem diga que o homem não foi à lua, foi tudo uma encenação.... :roll: :roll:


Mais certo e provado cientificamente é o homem ter ido à Lua do que a previsão incompleta do défice publico de 2010 apenas 11 dias do inicio de 2011... Vai uma aposta?!! :roll:
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por mais_um » 12/1/2011 23:27

JMHP Escreveu:A realidade é que a declaração do 1º ministro ontem assim como a previsão do défice de ontem vale ZERO, para mudar o comportamento dos mercados e o comportamento do mercado de hoje resume-se somente à insignificância de um dia entre muitos do médio/longo-prazo, para além de que hoje nada mudou em relação aos dias anteriores.



Claro, claro também há quem diga que o homem não foi à lua, foi tudo uma encenação.... :roll: :roll:
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por mais_um » 12/1/2011 23:24

dancing Escreveu:Mas se há doenças que se curam com uma cirurgia, é triste ver alguém a "combatê-las" com analgésicos que custam milhões. Não concordas?


Qualquer desperdicio é condenavel, foram cometidos erros e devem ser julgados na altura certa que é as eleições legislativas, mas até lá há um pais para manter a funcionar e não conheço crises resolvidas com lamechices e o bota a baixo constante.
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por JMHP » 12/1/2011 23:23

mais_um Escreveu:Para mim o discurso tinha como alvo o exterior e não os portugueses. O timming foi o ideal, um dia antes do leilão, penso que eles fizeram um bom trabalho, o mundo financeiro tinha os olhos em nós, basta correr os sites internacionais para verificar isso.


Um abraço,

Alexandre Santos


Se tu fosses um novato pelo menos aqui no fórum até compreendia essa argumentação devido sobretudo à ignorância como funcionam os mercados antecipando os acontecimentos e "lendo" as provisões a longo-prazo.

A realidade é que a declaração do 1º ministro hoje assim como a previsão do défice de ontem vale ZERO, para mudar o comportamento dos mercados e o comportamento do mercado de hoje resume-se somente à insignificância de um dia entre muitos do médio/longo-prazo, para além de que hoje nada mudou em relação aos dias anteriores.
Editado pela última vez por JMHP em 12/1/2011 23:26, num total de 1 vez.
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por jcldsm » 12/1/2011 23:19

mais_um,

Explica lá porquê que eu quero aprender :)

Fui eu que expliquei mal ou meti a pata na poça? Esquece os 106,71/ano e considera apenas os 167,1 que temos de pagar na maturidade da coisa.
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por mais_um » 12/1/2011 23:16

jcldsm Escreveu:Portugal colocando divida a 10 anos a 6,71% ou seja por cada 100 euros pagaremos 106,71 euros/ano durante dez anos o que dará por cada 100 euros pagaremos 167,1 ao fim dos 10 anos.

Não percebo como poderá a economia portuguesa com crescimento anual longe de 6,71% e até com um crescimento negativo em 2011 poderá suportar tais juros. Quanto tempo vai isto durar ?

Sinceramente creio que não dará para descansarmos, penso que é motivo de muita preocupação.

Julgo que isto não fará mais que adiar o recurso ao fundo de estabilização europeu (com o FMI). :x


Epá, essa aritmetica não anda nada boa.... :mrgreen:
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por jcldsm » 12/1/2011 23:12

Portugal colocando divida a 10 anos a 6,71% ou seja por cada 100 euros pagaremos 106,71 euros/ano durante dez anos o que dará por cada 100 euros pagaremos 167,1 ao fim dos 10 anos.

Não percebo como poderá a economia portuguesa com crescimento anual longe de 6,71% e até com um crescimento negativo em 2011 poderá suportar tais juros. Quanto tempo vai isto durar ?

Sinceramente creio que não dará para descansarmos, penso que é motivo de muita preocupação.

Julgo que isto não fará mais que adiar o recurso ao fundo de estabilização europeu (com o FMI). :x
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por mais_um » 12/1/2011 23:06

The Mechanic Escreveu: O anuncio do PM e MF ontem foi mais "para Português ver" do que para "dar confiança aos Mercados" .



Aqui discordo de ti, se há coisa que os portugueses já sabem de cor e salteado, é que o Socrates é assim mais..... para o Pinóquio...:D:D:D

Para mim o discurso tinha como alvo o exterior e não os portugueses. O timming foi o ideal, um dia antes do leilão, penso que eles fizeram um bom trabalho, o mundo financeiro tinha os olhos em nós, basta correr os sites internacionais para verificar isso.


Um abraço,

Alexandre Santos
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por dancing » 12/1/2011 21:18

mais_um Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:É isso, mech!! E apesar do maior comprador ter sido o BCE já vieram dizer que o resultado revela confiança. Não há limites ao descaramento.


Cara Pata,

Se bem me lembro, o BCE não pode comprar directamente divida publica.

Já agora mais um aparte, tenho seguido os sites internacionais de finanças, economia, etc.. e verifico algo que me deixa triste, é que enquanto as noticias sobre a divida publica portuguesa estão cheias de referencias pela negativa a comentadores portugueses, as noticias sobre a divida publica espanhola estão cheias de referencias positivas dos comentadores espanhois.


O que me leva a pensar o seguinte, se não estão satisfeitos vão se embora! Só são precisos os que querem lutar e trabalhar para tentar dar a volta à situação.

E já agora repito o que já disse a outro caldeiro, o que querias que o homem dissesse, que isto está mau, que foi muito mau, etc..? É esse o caminho? É isso que resolve os nossos problemas?

Quando tens uma pessoa amiga doente com uma doença grave também é assim que a tratas? Também lhe dizes que ela não tem cura que é melhor mesmo é morrer já? Que não tome medicamentos?

Acalma-te, respira fundo e tenta no teu dia a dia, contribuir para melhorar o estado actual do país em vez de passares a vida a dizer mal. :wink:

Beijinhos e abraços,

Alexandre Santos


Mas se há doenças que se curam com uma cirurgia, é triste ver alguém a "combatê-las" com analgésicos que custam milhões. Não concordas?
 
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por Tridion » 12/1/2011 20:47

Só tenho pena de uma coisa, a resposta a esta crise da dívida soberana não está inserida numa estratégia mais abrangente, para quando sairmos desta situação termos um País com capacidade de gerar mais riqueza e distribuí-la melhor!

Mas com o Governo a disparar em todas as direcções pode ser que acertem em algumas coisas :twisted: !
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por Tridion » 12/1/2011 20:36

Os estrangeiros e investidores podem dizer o que quiserem, mas na nossa casa pelo menos temos que parecer unidos...um tipo de manter as aparências para se atingir um objectivo!

Ou vencemos ou capitulamos...mas pelo menos damos luta! Se vencermos poder-nos-emos orgulhar, se capitularmos é mais um prego na nossa auto-estima colectiva.

Pode ser que a nossa capacidade de desenrascanço nos safe desta, e depois dava algum jeito que os cidadãos em geral e os políticos em particular fossem um pouco mais sérios e cívicos, para que daqui a 20 anos não estejamos na mesma situação!
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por ANONIMO111 » 12/1/2011 20:27

BCE Thank you,Thank you, all Member States of the European Union , after Portugal and Europe is united, wonderful
 
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por ANONIMO111 » 12/1/2011 20:19

Este leilao de hoje, correspondente á colocaçao de titulos da divida Publica Portuguesa, foi um sucesso, é uma fofetada com a mao bem aberta a todos aqueles que desejavam o inverso.
Parabens a todos os intervenientes do mercado de divida em especial ao BCE e a todos os Governos da Uniao Europeia, afinal todos deram uma ajuda muito preciosa para este enorme sucesso, tudo o que se possam dizer em contrario é pura estupidez e burrice de invejosos...
 
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Re: Pimco: “Leilões de dívida portuguesa são combinados”

por bboniek33 » 12/1/2011 19:52

PMACS Escreveu:Uma das maiores gestoras de activos do mundo, a Pimco, relativizou hoje os resultados da emissão de dívida portuguesa desta manhã.

Em declarações à Bloomberg, William Hunt Gross, co-chief investment da Pimco, afirmou mesmo que os leilões de dívida portuguesa são "combinados", contrariando assim as reacções dos líderes europeus, e dos mercados em geral, que aplaudiram os resultados da emissão de obrigações do Tesouro nacional a 4 e a 10 anos.

"Basicamente isto são leilões combinados. Não são verdadeiramente leilões. Os títulos de dívida são comprados por bancos da zona euro e depois apresentados como colateral junto do BCE. São compras internas, apesar de também ter havido procura com origem no Japão e na China", disse William Hunt Gross, quando questionado se concordava com o primeiro-ministro José Sócrates, que considerou que a emissão de hoje "foi um sucesso de todos os ângulos de análise", e já depois de Teixeira dos Santos ter avançado aos media internacionais que 80% da procura da emissão de hoje teve origem no exterior.

"Podemos considerar que teve sucesso ao nível dos 80% de procura por investidores estrangeiros", admitiu, acrescentando que José Sócrates está a tentar agradar aos mercados.

O mesmo responsável adiantou ainda que a Pimco, entidade que gere o maior fundo de obrigações do mundo, não tem exposição a dívida pública portuguesa, declarando ainda que uma taxa média ponderada de 6,7% (com que Portugal vendeu hoje dívida no mercado secundário) não pode ser considerada um sucesso. "Portugal colocou as obrigações a 10 anos com um juro ligeiramente abaixo de 7%. Para mim não é um juro que seja sinónimo de sucesso", frisou Gross, separando, contudo, a situação portuguesa do que se passou na Grécia.

Fonte: http://economico.sapo.pt/noticias/pimco ... 08625.html


Os sucessos que o "co-chief" Gross apresenta na PIMCO sao sempre relativos.
Tudo ee relativo.
Atee o Absoluto.

Oh Gross... mete a viola no saco. 8-)
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Pimco: “Leilões de dívida portuguesa são combinados”

por PMACS » 12/1/2011 19:42

Uma das maiores gestoras de activos do mundo, a Pimco, relativizou hoje os resultados da emissão de dívida portuguesa desta manhã.

Em declarações à Bloomberg, William Hunt Gross, co-chief investment da Pimco, afirmou mesmo que os leilões de dívida portuguesa são "combinados", contrariando assim as reacções dos líderes europeus, e dos mercados em geral, que aplaudiram os resultados da emissão de obrigações do Tesouro nacional a 4 e a 10 anos.

"Basicamente isto são leilões combinados. Não são verdadeiramente leilões. Os títulos de dívida são comprados por bancos da zona euro e depois apresentados como colateral junto do BCE. São compras internas, apesar de também ter havido procura com origem no Japão e na China", disse William Hunt Gross, quando questionado se concordava com o primeiro-ministro José Sócrates, que considerou que a emissão de hoje "foi um sucesso de todos os ângulos de análise", e já depois de Teixeira dos Santos ter avançado aos media internacionais que 80% da procura da emissão de hoje teve origem no exterior.

"Podemos considerar que teve sucesso ao nível dos 80% de procura por investidores estrangeiros", admitiu, acrescentando que José Sócrates está a tentar agradar aos mercados.

O mesmo responsável adiantou ainda que a Pimco, entidade que gere o maior fundo de obrigações do mundo, não tem exposição a dívida pública portuguesa, declarando ainda que uma taxa média ponderada de 6,7% (com que Portugal vendeu hoje dívida no mercado secundário) não pode ser considerada um sucesso. "Portugal colocou as obrigações a 10 anos com um juro ligeiramente abaixo de 7%. Para mim não é um juro que seja sinónimo de sucesso", frisou Gross, separando, contudo, a situação portuguesa do que se passou na Grécia.

Fonte: http://economico.sapo.pt/noticias/pimco ... 08625.html
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por aaugustobb_69 » 12/1/2011 19:31

Portugal vendeu à China 1,1 mil milhões de euros de dívida pública na colocação privada que efectuou no final da semana passada.
A agência de notícias Dow Jones noticiou hoje que foi com a China que Portugal efectuou a colocação privada de dívida, no valor de 1,1 mil milhões de euros, numa operação realizada no final da sexta-feira.

A realização desta operação tinha sido confirmada de forma oficial pelo Ministério das Finanças na sexta-feira, mas contudo não tinha sido revelada a contraparte.

Hoje, a agência de notícias norte-americana, que cita uma fonte não identificada, adianta que foi a China a comprar dívida a Portugal. O preço que Portugal pagou continua a ser desconhecido.

A expectativa já apontava contudo que tivesse sido a China a comprar dívida a Portugal, que este país asiático foi um dos que se mostrou disponível a ajudar Portugal com medidas concretas, no âmbito da crise de dívida soberana.

Analistas contactados pela Dow Jones salientam que esta emissão vai aliviar pressões sobre Portugal, que tem este ano que se financiar em 20 mil milhões de euros.

Na conferência de imprensa que se seguiu ao leilão de dívida pública realizado hoje, o ministro das Finanças garantiu que o Governo vai voltar a realizar vendas directas de dívida soberana.

"Continuaremos a realizar estas operações", afirmou Teixeira dos Santos, sem revelar, no entanto, quem são as respectivas contrapartes.

O responsável da pasta das Finanças sublinhou apenas que a estratégia seguida pelo Governo tem como objectivo "diversificar a base de investidores".

ministro das Finanças afirmou que o sucesso do leilão tem "claramente uma implicação" e que passa por "reforçar a confiança na estratégia" que tem sido seguida e que "visa diversificar base de investidores da dívida pública portuguesa"


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por migluso » 12/1/2011 19:06

Esta operação só pode ser considerada um sucesso porque as expectativas eram muito más. No entanto, não deixa de ser um preço no limite do sustentável, para ser simpático.

A operação correu melhor que o esperado a todos os níveis, especialmente taxa e procura. Ainda bem, e seria óptimo que a tendência continuasse e mesmo se acentuasse.


Cumps e Viva Portugal :lol:
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Bruxos !!!

por bboniek33 » 12/1/2011 18:47

Trisquel Escreveu:
Tridion Escreveu:Os anos passam e Portugal continua cheio de velhos do Restelo, prontos a dizer "Eu bem avisei...


Há por aí muitos "Velhos do Restelo" e Surdos e Mocos então são uns poucos! 8-)

Banco estrangeiro revela data para pedido de ajuda de Portugal
Nordea diz que Executivo português deverá pedir auxílio entre 30 de Janeiro e 4 de Fevereiro
O maior banco da Escandinávia, o Nordea, aponta uma data para o pedido de ajuda externa de Portugal. A instituição financeira internacional é clara no seu estudo: o nosso País deverá ser «obrigado» a pedir auxílio à União Europeia e FMI entre 30 de Janeiro e 4 de Fevereiro.

A «TSF» diz que banco tem em conta dados como, por exemplo, a situação financeira de Portugal mas não só: baseia-se também naquilo que aconteceu com a Grécia e a Irlanda.

Recorde-se que os nórdicos estão de «olhos postos» nos países periféricos da Europa devido à grave crise que afecta a Zona Euro. Isto porque mais de 1% dos activos da bolsa em Lisboa está, neste momento, do lado da Noruega.

Além disso, Oslo efectuou vários investimentos em títulos da dívida pública de países como a Grécia.


Ee paa ! Vou pedir-lhes 5 numeros e 2 estrelas...

O ponto a que isto chegou ! Estimativas destas...

Atee os escandinavos estao com a paradinha.
:roll:
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por Automech » 12/1/2011 18:44

The Mechanic Escreveu:O anuncio do PM e MF ontem foi mais "para Português ver" do que para "dar confiança aos Mercados" .


Tens razão no que dizes Mechanic. Mas quando o mensageiro é este:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &js_link=1

o que ele diz é irrelevante porque já ninguém lhe liga importância e, sobretudo, porque já ninguém acredita nele.
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por Trisquel » 12/1/2011 18:38

Tridion Escreveu:Os anos passam e Portugal continua cheio de velhos do Restelo, prontos a dizer "Eu bem avisei...


Há por aí muitos "Velhos do Restelo" e Surdos e Mocos então são uns poucos! 8-)

Banco estrangeiro revela data para pedido de ajuda de Portugal
Nordea diz que Executivo português deverá pedir auxílio entre 30 de Janeiro e 4 de Fevereiro
O maior banco da Escandinávia, o Nordea, aponta uma data para o pedido de ajuda externa de Portugal. A instituição financeira internacional é clara no seu estudo: o nosso País deverá ser «obrigado» a pedir auxílio à União Europeia e FMI entre 30 de Janeiro e 4 de Fevereiro.

A «TSF» diz que banco tem em conta dados como, por exemplo, a situação financeira de Portugal mas não só: baseia-se também naquilo que aconteceu com a Grécia e a Irlanda.

Recorde-se que os nórdicos estão de «olhos postos» nos países periféricos da Europa devido à grave crise que afecta a Zona Euro. Isto porque mais de 1% dos activos da bolsa em Lisboa está, neste momento, do lado da Noruega.

Além disso, Oslo efectuou vários investimentos em títulos da dívida pública de países como a Grécia.
Cumpts.
Trisquel

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por Tridion » 12/1/2011 18:34

Os anos passam e Portugal continua cheio de velhos do Restelo, prontos a dizer "Eu bem avisei...".

A situação de Portugal é critica, mas em vez de usarem o tempo de antena a esclarecer os Portugueses e de os preparar do que aí vem, passam o tempo a dizer "Vem aí o FMI...é o melhor que nos pode acontecer!".

Parece a história do bicho-papão que se conta às criancinhas: "Se não comes a sopa, vem aí o bicho-papão e leva-te"! E que tal explicar às criancinhas o porquê dela comer sopa, dá trabalho e provavelmente não vai funcionar à primeira nem à segunda, mas no fim a criança irá perceber que sopa faz bem à saúde!

Talvez o Medina Carreira e mais um ou outro (Pedro Santos Guerreiro) não se devem calar, porque nos tem educado para o mal que nos espera.

O resto do pessoal do bitaite que morda a língua...eheheh e caia para o lado!! :twisted: :twisted:
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por helderjsm » 12/1/2011 18:27

Lion_Heart Escreveu:Bom , hoje tenho que dizer que o leilão foi bom (bom dado a conjectura).

Se foi o BCE a comprar penso que podiam ter dado um valor mais baixo :mrgreen:

Alias não percebo e pq isso ainda nao tinha sido feito em vez de andar no mercado secundario.

No resto tudo na mesma. A pressão continua.


Acho que o mais_um já respondeu a isso quando disse que o BCE não pode comprar obrigações directamente. De qualquer forma controlando o mercado secundário controla as taxas de referência (digo eu).
Melhores cumprimentos,
Helder Magalhães
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por Lion_Heart » 12/1/2011 18:15

Bom , hoje tenho que dizer que o leilão foi bom (bom dado a conjectura).

Se foi o BCE a comprar penso que podiam ter dado um valor mais baixo :mrgreen:

Alias não percebo e pq isso ainda nao tinha sido feito em vez de andar no mercado secundario.

No resto tudo na mesma. A pressão continua.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

Lion_Heart
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por Elias » 12/1/2011 17:55

A notícia não é de hoje mas penso ser oportuno relembrar:


Estado precisa de financiar cerca de 20 mil milhões de euros em 2011

De Nuno André Pereira Martins (LUSA) – 29 de Dez de 2010

Lisboa, 29 dez (Lusa) -- O Estado precisa de financiar cerca de 20 mil milhões em 2011, recorrendo essencialmente a Obrigações do Tesouro, avança hoje o Instituto de Gestão da Tesouraria e do Crédito Público (IGCP).

O IGCP indica em comunicado que o programa de financiamento para 2011 já foi aprovado pela tutela e que prevê necessidades de financiamento em torno dos 20 mil milhões de euros.

O financiamento líquido do Estado deverá mais uma vez concentrar-se na emissão de Obrigações do Tesouro (dívida a médio e longo prazo), prevendo o instituto que a emissão bruta deste tipo de títulos se situe entre 18 e 20 mil milhões de euros.

© 2010 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A.
 
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por Berluscony » 12/1/2011 17:41

Realmente andam por aí muitos profetas da desgraça!! Numa altura onde a consertação de interesses é determinante, surgem sempre vozes dissonantes! E com que objectivos?? Protagonismo?? Vantagens eleitorais?? Aqueles que ontem e hoje reclamam a vinda do FMI o que esperam?? Que amanhã se venha dizer que sim sr. o fulano tal tinha razão, ele é que sabe!! Tudo isto me parece muito pequenino quando comparado com o interesse e a unidade nacional!

Toda a gente sabe que as responsabilidades pertencem aos politicos, não é a esquerda nem a direita, são todos igualmente responsável pela divida! A diferença é que uns pretendem a desculpabilização da sua cota parte e a culpabilização da outra parte e assim ter via aberta para o poder. O FMI encaixa que nem uma luva para estes!! Os outros que têm a responsabilidade do poder e do cumprimento não querem ficar com o menino no colo, e hipotecar o poder num futuro!! Em minha opinião, por muito que não goste do PM, reconheço-lhe o mérito da tentativa de credibilização, e a coragem politica para com um governo minoritário fazer frente a este verdadeiro ataque! Sim porque trata-se de uma ataque planeado e selectivo, se não vejam-se as palavras de um responsável irlandes sobre as noticias que saiem num domingo (mas só são publicadas na segunda-feira) na véspera de emissão de divida, e que mandam abaixo o PSI20 e em particular toda a banca! Dirão que é o mercado... Desculpem mas não acredito neste mercado!! A questão fulcral é saber quem está por detrás deste ataque e quais os seus objectivos???

A meu ver existem 3 vectores que podem influenciar a economia global, a recuperação da ecónomia americana, a crise da divida soberana europeia, e o crescimento dos mercados emergentes e Asia. A todos eles é comum a necessidade de uma europa forte, e um € forte, apoiados nas balanças comerciais, uma desvalorização prematura do euro seria um revés dificil de compensar. Assim não vejo possiveis interessados numa crise Europeia, que não estejam dentro da própria europa!! Dentro da europa sim, existem interessados!! O comportamento da alemanha tem sido muito curioso, ora incendeia, ora apaga, porque?? Politica interna?? Não percebo....

Aqui fica um documento histórico, ainda actual!! Alerto para o conteudo revolucionário!!

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/JpN-otuHqn8?fs=1&hl=pt_PT"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/JpN-otuHqn8?fs=1&hl=pt_PT" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
 
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