Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[tava3]

Elias, o facto de ter vindo dinheiro a rodos não teve nada a ver, o homem é que era um espetáculo.

[sargotrons]

Países sem divida? Libia,imagino que Singapura,Brunei

Eia a lista:

https://www.cia.gov/library/publication ... 9rank.html

Brunei tem pouca dívida, Singapura tem muita. Líbia ainda tem bastante.

United Kingdom $ 9,836,000,000,000 (total public and private debt owed to nonresidents repayable in internationally accepted currencies, goods, or services.) Quando lhes cortarem o crédito, nem quero pensar nas consequências!
Para mim a verdadeira instabilidade na EU será esta, quando a city lentamente começar a deixar de ser o centro financeiro!

[Elias]

Não se admirem se chegar a presidente, como é que foi com o cavaco? Quando ele se foi embora, muitos não o queriam voltar a ver, olha onde ele está agora

Há algumas diferenças a reter:

- primeiro: o Cavaco nunca se demitiu, como aconteceu com o Sócrates e também com Durão ou Guterres
- segundo: o Cavaco não se pirou para o estrangeiro quando saiu do governo, como aconteceu com o Sócrates e também com Durão ou Guterres; em vez disso ficou no país a dar aulas durante 10 anos (mesmo tendo perdido a eleição de 1996);
- terceiro: o Cavaco não foi corrido, ao contrário do Sócrates, que se submeteu a eleições e perdeu; o povo mostrou nas urnas que não queria o Sócrates; pelo contrário, o Cavaco soube sair no momento certo, assim não ficou politicamente manchado
- quarto: o Cavaco teve votações sucessivamente mais altas, passando de maioria relativa para maioria absoluta, tendo na segunda maioria absoluta mais votos que na primeira; o Sócrates teve votações sucessivamente mais baixas, passando de maioria absoluta para maioria relativa.

[Storgoff]

Bem, coisa mais ridícula.

Afinal o tal vídeo tem mais de um mês e só agora é que os meios de comunicação social
se lembraram de ir lá desencantar a fita.

Ele é jornais , TV , políticos , até uma professora de economia que ouvi hoje na RTP2 todos num grande alarido e muito escandalizados.

Mas anda tudo doido ou quê?

Ok o Sócrates foi um mau gestor da nossa dívida pública mas não é esse o tema da sua afirmação.

Segundo todos estes iluminados o Sócrates é um louco, um incitador ao calote etc.
Alguém a irradiar da superfície da terra.

Deduzo portanto q aqueles q nos governam agora vão começar a pagar a nossa dívida (leia-se amortizar). Aliás e isso que oiço o 1º ministro a dizer insistentemente.
Partindo do principio idiota que esse seria agora um dos nossos desígnios nacionais tinha que começar a acontecer varias coisas desde já:

1 O estado começava a vender o pouco património q lhe resta.
2 O estado teria que passar de um situação de deficit orçamental para super avito e considerável tipo 5%
3 O estado não faria mais nenhum investimento que não conseguisse simultaneamente financiar com os impostos e ainda assim manter um super avito substancial

Com isto tudo talvez lá p 2030 tivéssemos a dívida quase paga , o pais com as infra-estruturas a cair de podres. Já não haveriam estradas, escolas, caminhos de ferro, hospitais.
Entretanto o problema da segurança social estava resolvido já a nossa esperança de vida devia andar ai pelos 50 e poucos anos ( portanto o problema das reformas deixava de exitir) . Tínhamos reduzido substancialmente os gastos em saúde etc..

Enfim, é como a parábola do cavalo que o dono foi habituando a comer cada vez menos e quando finalmente o tinha desabituado de comer, para seu espanto, o cavalo morreu.


Mas afinal o dinheiro é o quê senão dívida?
Bastava um pais como os EUA entrarem por tal caminho p entrarmos na maior espiral deflacionista da historia.
Uma espécie de Great depression vezes 100.
Well come to the stone age !!
Lamentável que meios de comunicação polítcos e outros se prestem a estas tristes figuras.

[tava3]

Não se admirem se chegar a presidente, como é que foi com o cavaco? Quando ele se foi embora, muitos não o queriam voltar a ver, olha onde ele está agora, claro que muitos dos que aqui andam agora, na altura, ainda espremiam borbulhas.

[Elias]

Países sem divida? Libia,imagino que Singapura,Brunei

Eia a lista:

https://www.cia.gov/library/publication ... 9rank.html

Brunei tem pouca dívida, Singapura tem muita. Líbia ainda tem bastante.

[mapaman]

Olhem, pelo menos parece um assunto consensual aqui no forum, não há uma única voz que defenda o tipo... por alguma razão o seu partido caiu tanto nas últimas legislativas...

Deixa aparecer por aqui o tavaver.

Apareceu o mapaman...

Ó meu caro,

eu não defendi o enginheiro(o "i" é propositado) apenas referi que aquilo que ele diz na boca do Krugman se calhar já faz sentido para alguns,muitos até.

Não tenho conhecimentos para debater Keynes mas,assim de repente pareceu-me ver ali algo parecido.

Países sem divida? Libia,imagino que Singapura,Brunei

Agora,ver o Paulo Portas dizer que teve de ouvir duas vezes para acreditar,pelo amor da santa,é voltar aos tempos do Independente.

Entretanto,hoje conseguiram o brilharete de meter sindicatos e patrões contra o Governo na questão da meia hora.O José ao menos escolhia um dos lados para agradar,porventura o lado errado.

Areia,gosto muito mas é nas férias.

cumps

[Thunder]

A questão não é existir dívida. É óbvio que os países têm dívida, não é preciso vir o iluminado dizer isso. Alias todo o resto que ouvi, foi tudo um monte de generalidades, banalidades, nada que realmente valesse perder tempo a ouvir.
O problema é como é gerida a dívida. Ninguém no cenário actual está a pensar e pagar a dívida, está apenas a ser diminuído o ritmo de contracção de dívida. E esse ritmo de contracção de dívida é um legado dele, não há como fugir.
E é na gestão que os países diferem.... mas isso não convêm referir. O Sócrates era político para pegar num país como a Suécia ou a Noruega e em pouco tempo coloca-los com défice. A mentalidade ou a honestidade não dão pra mais.
E já agora para quem está a dedicar-se aos estudos, era se calhar importante relembrar-se duma das máximas mais importantes que existem: "Quem não conhece o seu passado está condenado a repetir os mesmos erros no futuro" (a propósito de não querer perder um minuto que seja da sua felicidade a analisar o passado).

O meu medo é que com a memória curta que o pessoal têm o homem ainda chegue a presidente....

[SERRA LAPA]

Não pretendo mudar a maneira de pensar de quem quer que seja, mas a tolerância é uma virtude.
A forma de expressão não é a melhor, mas uma coisa é certa não há países sem dívida. Se conhecerem digam...

[pepi]

Olhem, pelo menos parece um assunto consensual aqui no forum, não há uma única voz que defenda o tipo... por alguma razão o seu partido caiu tanto nas últimas legislativas...

Deixa aparecer por aqui o tavaver.

Apareceu o mapaman...

E o Storgoff...

[Storgoff]

O ex-primeiro-ministro respondeu que "para pequenos países como Portugal e Espanha, pagar a dívida [imediatamente] é uma ideia de criança. As dívidas dos Estados são por definição eternas. As dívidas gerem-se. Foi assim que eu estudei", observou.

Não sei onde é que está o extraordinário desta afirmação.

Não se trata de uma questão de opinião é um facto.

Alguém aqui conhece um pais desenvolvido que n tenha uma dívida publica considerável em relação ao PIB.
Algum deles tem como plano pagar essa divida como quem vai amortizar o empréstimo hipotecário ao banco até chegar a zero?

A questão não é pagar a divida e transformar um pais num estado com dívida zero.

A questão é gerir a dívida de forma q o rácio Divida /PIB se encontre em níveis saudáveis, coisa q neste momento n se passa em Portugal.
Tal gestão pela necessidade de reduzir o stock da dívida. Algo q até pode acontecer tão simplesmente com o fenómeno da inflação.

É triste que até alguns membros do actual governo, numa atitude de autentica parolice se tenho mostrado completamente escandalizados com as ditas afirmações.

São os mesmo q andam sempre com aquela conversa alegórica, do paciente do tratamento e do orçamento familiar, para explicar finanças publicas ao povo.

Querem fazer de todos nos estúpidos?

[Elias]

"Para pequenos países como Portugal e Espanha, pagar a dívida é uma ideia de criança.

Toca mas é a viver do crédito.

Como diria o Nilton, "é tudo à grande"

[Quico]

Olhem, pelo menos parece um assunto consensual aqui no forum, não há uma única voz que defenda o tipo... por alguma razão o seu partido caiu tanto nas últimas legislativas...

Deixa aparecer por aqui o tavaver.

Apareceu o mapaman...

[A330-300]

carf2007 escreveu:
A-330 escreveu:
Tanto maluco por aí e nenhum se lembra de abater esse fdp ..

A330


Se levasse com uma replica da torre eifel nas trombas como levou o Berluscone(catedral de milão) é que era !!! Aproveitando que ele está em paris podia era levar com a torre original em cima ...


Boa noite carf e A-330, não é que a minha vontade,ou estado de expirito para com este individuo seja diferente da vossa,mas dar lhe com uma coisa em cima e mandá-lo desta para melhor,ainda iamos ver o gajo tornar-se martir para as ostes socialistas,bem... levar com este tipo como martir era...

Prefiro-o como mártir do que a candidatar-se à presidência no futuro e vê-lo eleito por esta gente ignorante a desmemoriada no futuro.

A330

[mapaman]

Ui tantos indignados que por aqui andam.

Eu que não acredito em bruxas gostava era de saber porque motivo isto dó aparece agora.Quase fui às lagrimas com a reacção do Portas e mal posso esperar para ouvir o Relvas.

E já agora gostava de saber se o que a Fed faz é muito diferente disto que o enginheiro falou?

[Automech]

Olhem, pelo menos parece um assunto consensual aqui no forum, não há uma única voz que defenda o tipo... por alguma razão o seu partido caiu tanto nas últimas legislativas...

Deixa aparecer por aqui o tavaver.

[pepi]

Olhem, pelo menos parece um assunto consensual aqui no forum, não há uma única voz que defenda o tipo... por alguma razão o seu partido caiu tanto nas últimas legislativas...

Em redes sociais há quem o defenda...

[artista_]

Olhem, pelo menos parece um assunto consensual aqui no forum, não há uma única voz que defenda o tipo... por alguma razão o seu partido caiu tanto nas últimas legislativas...

[trillion]

Portugal foi governado por um louco! Nem sei como é possível dizer o que disse ...

[charles]

Estou estupefacto com as declarações deste senhor, mas por outro lado percebo a lógica dele, e percebo também que foi com esssa lógica que o País chegou ao estado em que está , espero que Sócrates nunca mais seja eleito para nenhum cargo politico em Portugal, mas receio que ele possa voltar um dia ........

José Sócrates: "Pagar a dívida é ideia de criança"
07 Dezembro 2011 | 14:26
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt
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"Para pequenos países como Portugal e Espanha, pagar a dívida é uma ideia de criança. As dívidas dos Estados são por definição eternas. As dívidas gerem-se. Foi assim que eu estudei", disse o ex-primeiro-ministro numa conferência em Paris com colegas universitários da Sciences Po, onde estuda Ciência Política.
"Claro que não devemos deixar crescer a dívida muito, porque isso pesa depois sobre os encargos. Todavia, para um país como Portugal, é essencial financiamento para desenvolver a sua economia. É assim que eu vejo as coisas", concluiu Sócrates, citado pelo Correio da Manhã.

Segundo o jornal, a palestra teve lugar a 3 de Novembro numa sala do campus universitário de Poitiers, cidade onde há um pólo da Sciences Po. Perante alunos da secção latino-americana, José Sócrates falou também sobre a crise europeia. "Penso que há uma campanha da direita contra a dívida, há um ódio ao Estado social."

Estamos passar uma crise que ameaça a solidariedade europeia", afirmou. "Nos dois últimos anos, foi o que de pior vi na Europa. São tempos horríveis. A Europa está a andar para trás", afirmou, salientando que está a perder a posição de igualdade que tinha conquistado perante os Estados Unidos. Falou mais de uma hora recordando as medidas dos seus governos. Ao receber palmas, comentou: "Há muito tempo que não era assim aplaudido."

Veja aqui o vídeo da TVI.
E em baixo o vídeo do Correio da Manhã

[kuppka]

Tanto maluco por aí e nenhum se lembra de abater esse fdp ..

A330

Se levasse com uma replica da torre eifel nas trombas como levou o Berluscone(catedral de milão) é que era !!! Aproveitando que ele está em paris podia era levar com a torre original em cima ...

Boa noite carf e A-330, não é que a minha vontade,ou estado de expirito para com este individuo seja diferente da vossa,mas dar lhe com uma coisa em cima e mandá-lo desta para melhor,ainda iamos ver o gajo tornar-se martir para as ostes socialistas,bem... levar com este tipo como martir era...

Eu li a entrevista sinceramente não me apeteceu ouvir a voz nem ver a cara do tipo,e a ideia com que fiquei foi que o homem vive num mundo assim de modos a atirar para o narciso...

Hóó zé? zezinho ? muitas vezes a distancia que vai entre aquilo que nós somos na realidade e aquilo que pensamos ser,vai uma distancia muito grande,acredita!

Os "informadinhos" da cidade são tão tão. Q qlqr mordomo de província sabe como comprar "n" velas ...

[Adam hedge]

Tanto maluco por aí e nenhum se lembra de abater esse fdp ..

A330

Se levasse com uma replica da torre eifel nas trombas como levou o Berluscone(catedral de milão) é que era !!! Aproveitando que ele está em paris podia era levar com a torre original em cima ...

Boa noite carf e A-330, não é que a minha vontade,ou estado de expirito para com este individuo seja diferente da vossa,mas dar lhe com uma coisa em cima e mandá-lo desta para melhor,ainda iamos ver o gajo tornar-se martir para as ostes socialistas,bem... levar com este tipo como martir era...

Eu li a entrevista sinceramente não me apeteceu ouvir a voz nem ver a cara do tipo,e a ideia com que fiquei foi que o homem vive num mundo assim de modos a atirar para o narciso...

Hóó zé? zezinho ? muitas vezes a distancia que vai entre aquilo que nós somos na realidade e aquilo que pensamos ser,vai uma distancia muito grande,acredita!

[pepi]

PRISÃO COM ELE!

[TRock]

Ainda há pouco tempo havia (há) pessoas que perante os atuais sacrifícios consideram que mais valia continuar este palhaço...

Eu não quero perder um minuto da minha felicidade no futuro, pensando no que é poderia ter feito no passado... (José Sócrates)

Epá nem tinha reparado nessa "pérola"
Pois pudera! O gajo só quer pensar em como vai gozar a massa que nos gamou nestes anos todos... já estou como A-330. Um balázio bem metido naquela cornadura e não se perdia nada.
Ai que ele ficava mesmo bem era numa conduta de esgoto na Libia, como outro...

[carf2007]

Tanto maluco por aí e nenhum se lembra de abater esse fdp ..

A330

Se levasse com uma replica da torre eifel nas trombas como levou o Berluscone(catedral de milão) é que era !!! Aproveitando que ele está em paris podia era levar com a torre original em cima ...