Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[majomo]

Custa-me a entender o seguinte:
Quando consulto a cotação das obrigações no site da Boerse-Berlim está sempre mais barata que em qualquer banco tipo no Boerse 78,80% num banco portugues 81,50% será que alguém anda a enganar alguém e estamos a falar de cotações á mesma hora,
eu penso que para além das comissões todas que se paga os tipos ainda ganham com o valor anunciado de compra e o valor a que compram realmente.

As cotações das obrigações não são únicas, dependem do local onde as vais negociar... daí os preços serem diferentes.

[Reiposto]

Custa-me a entender o seguinte:
Quando consulto a cotação das obrigações no site da Boerse-Berlim está sempre mais barata que em qualquer banco tipo no Boerse 78,80% num banco portugues 81,50% será que alguém anda a enganar alguém e estamos a falar de cotações á mesma hora,
eu penso que para além das comissões todas que se paga os tipos ainda ganham com o valor anunciado de compra e o valor a que compram realmente.

[migluso]

Será que estou a ver bem?!?

OTs a 2 anos a subir 400bps?!?!?
Acima das OTs a 10 anos, outra vez?!?!?

Está explicado... uuuuffffaaaaa...

[migluso]

Será que estou a ver bem?!?

OTs a 2 anos a subir 400bps?!?!?
Acima das OTs a 10 anos, outra vez?!?!?

[AmgMaia]

As OT 9/2013-5,45% tem vindo a descer e hoje estão a 96,60-96,99 uma taxa atrativa.

[moppie85]

Boas

Depois de muito ler sobre obrigações continuo com duvidas sobre a compra destas perto da maturidade.

Apesar de termos de pagar o juro corrido, este é-nos devolvido aquando da maturidade certo? Logo na realidade não perdemos esse juro.

Se o cupão for 5% e juro decorrido 4%. No fim receberemos na mesma os 5% mais 4% que pagámos.

Se estiver com par100% ou mesmo 103% compensa?

Se as comissões forem de 1% mesmo assim ainda dará lucro, e só tenho o dinheiro empatado por períodos de tempo curtos.

Mesmo só obtendo um lucro de entre 1 e 3% por cada, ao fim de 10 transações ficamos com 10 ou 30%.

Por favor explique-me se estou errado.

?!
Que raio de contas são essas?!

Então vejamos:
Compras a 100% e recebes a 100% (e n considerando impostos e comissões bancárias)

Pagamentos:
-100% (valor da compra)
- 4% (cupão corrido)

Créditos:
+100% (reembolso na maturidade)
+5% (valor do cupão)

------------------------------------------

-104% + 105% = +1% !


Agora para o exemplo a 103%:

Pagamentos:
-103% (valor da compra)
- 4% (cupão corrido)

Créditos:
+100% (reembolso na maturidade)
+5% (valor do cupão)

------------------------------------------

-107% + 105% = -2% !



Se as contas fossem como tu apresentas era só gente rica! lol

[DragonPT85]

Boas

Depois de muito ler sobre obrigações continuo com duvidas sobre a compra destas perto da maturidade.

Apesar de termos de pagar o juro corrido, este é-nos devolvido aquando da maturidade certo? Logo na realidade não perdemos esse juro.

Se o cupão for 5% e juro decorrido 4%. No fim receberemos na mesma os 5% mais 4% que pagámos.

Se estiver com par100% ou mesmo 103% compensa?

Se as comissões forem de 1% mesmo assim ainda dará lucro, e só tenho o dinheiro empatado por períodos de tempo curtos.

Mesmo só obtendo um lucro de entre 1 e 3% por cada, ao fim de 10 transações ficamos com 10 ou 30%.

Por favor explique-me se estou errado.

[Pata-Hari]

Eu também acho a resposta espantosa. Até poderiam dizer que para 2012 que não podem responder vinculativamente porque a lei pode ainda mudar. Mas para 1011, podem e deveriam. Mas é mais fácil arquivar e mandar as pessoas pastar.

De facto, só mesmo tudo na rua porque lá, não fazem nada a não ser arquivar. Pagar impostos para isto merece efectivamente uma revolução nas ruas. Mas isto sou eu que devo ter um bully.

[Eldred]

Tenho umas obrigações BES emitidas pelo BES Finance (sede na holanda) e ao receber os juros verifiquei que paguei 30% de IRS quando pensava que seriam os 25%. O meu gestor de conta respondeu-me que com a actual fiscalidade sobre tí­tulos emitidos no estrangeiro o imposto é de 30%. Achei estranho porque no ano passado era a mesma fiscalidade que para as obrigações emitidas em Portugal i.e. 21,5%.
Fiz uma rapida pesquisa na net mas nada encontrei e das finanças ainda não responderam á mensagem que enviei. Alguem tem alguma informação ou me diga onde possa encontrar para eu voltar a chatear o gestor se for caso disso.

[Blue Epsilon]

Só me apraz dizer...incrivel. Nem no Senegal...

A vontade que dá é partir do principio que não se declara nada de mais-valias por obrigações compradas a menos de 100%!

[Viclion]

One of the more unexpected ideas to emerge from the Skybridge Alternatives investor summit has been investing in bonds issued by the government of Portugal.
Portugal, of course, is a founding member of the PIIGS, the nasty acronym for Portugal, Ireland, Italy, Greece and Spain — the countries widely believed to have the biggest debt problems in Europe.

So why go long Portuguese bonds?

"Portugal is not Greece. It's not Spain. We think it sneaks through this mess," one major hedge fund manager said (speaking on the condition of anonymity).

Pierre Lagrance of the Man Group touted Portuguese bonds as well. He said that credit traders at the Man Group were going long Portugal and shorting Irish bonds.

"Everyone thinks that Ireland is the model of austerity. But the Irish economy is really suffering," Lagrance said.

Portuguese bonds are trading at levels that indicated a recovery below that of Greece.

"Even if there's a default, we think the recovery will be above Greece's 20 percent," Lagrance said.

So there you have it: the hedge fund contrarian trade of the day. Long Portugal, short Ireland.

Não quero ser do contra e admito que eu posso estar enganado, mas isto faz-me recuar até 2007.

Nessa altura, nos EUA os gestores do Goldman Sachs pegaram numas obrigações hipotecárias da carteira do amigo Paulson (o tal que levou uma pancada em 2011), fizeram um embrulho bonito, puseram um lacinho e trataram de as vender aos clientes do private lá do sítio. Rentabilidades excepcionais, perspectivas muito boas, enfim, o melhor dos mundos era a perspectiva.

Venda feita e dinheiro em caixa, shortaram que se fartaram! O resto da história já todos sabemos

[rg7803]

Só me apraz dizer...incrivel. Nem no Senegal...

[Automech]

Aqueles que acompanham este tópico com regularidade sabem que eu fiz um pedido de informação vinculativa às finanças para esclarecer se as obrigações compradas em mercado secundário e levadas até à maturidade são sujeitas a mais valias na parte correspondente à diferença entre o valor de reembolso e o preço pago na compra.

O meu pedido de esclarecimento tinha este texto:

Eu, XXXXX, contribuinte XXXXX, comprei em bolsa no dia 27 de Dezembro de 2011 Obrigações do Tesouro Português (vulgarmente designadas apenas por OTs) com maturidade a 15 de Junho de 2012 (ISIN PTOTEKOE0003), as quais pretendo manter até à maturidade e receber o respectivo reembolso.
Solicito o esclarecimento de V. Exas sobre se haverá lugar à incidência de imposto (mais valias ou outro) na parte correspondente à diferença entre o valor de reembolso (na maturidade) e o preço de compra em bolsa.

Podem ver a resposta das finanças mais abaixo (mão consegui colocar mais nítido, mas dá para ler).

Basicamente, como se trata de uma situação hipotética, o sistema de informações vinculativas não é o adequado para pedir informações, coisa que desconhecia.

Pelo que percebi teria de usar a forma de esclarecimento normal (presumo que pudesse ser por email, como já fiz para algumas dúvidas no passado). A razão pela qual não o fiz é porque uma resposta por email vale o que vale e fico na mesma sujeito a uma opinião contrária quando chegar ao momento da verdade.

Como isto só tem impacto no IRS de 2012, a entregar em 2013, decidi esperar por Junho, receber o reembolso das OTs e depois enviar novamente o pedido de informação vinculativa, desta vez com factos concretos e suportados de forma documental, com as respectivas notas de lançamento da compra e do reembolso.

P.S. Não discuto a legitimidade da decisão (lei é lei) mas mês e meio para arquivar o caso ?

[ferreira10]

One of the more unexpected ideas to emerge from the Skybridge Alternatives investor summit has been investing in bonds issued by the government of Portugal.
Portugal, of course, is a founding member of the PIIGS, the nasty acronym for Portugal, Ireland, Italy, Greece and Spain — the countries widely believed to have the biggest debt problems in Europe.

So why go long Portuguese bonds?

"Portugal is not Greece. It's not Spain. We think it sneaks through this mess," one major hedge fund manager said (speaking on the condition of anonymity).

Pierre Lagrance of the Man Group touted Portuguese bonds as well. He said that credit traders at the Man Group were going long Portugal and shorting Irish bonds.

"Everyone thinks that Ireland is the model of austerity. But the Irish economy is really suffering," Lagrance said.

Portuguese bonds are trading at levels that indicated a recovery below that of Greece.

"Even if there's a default, we think the recovery will be above Greece's 20 percent," Lagrance said.

So there you have it: the hedge fund contrarian trade of the day. Long Portugal, short Ireland.

Seria bom que estes indivíduos tivessem razão.Mas os riscos agravaram-se muito com a indecisão Grega e com a Espanha na iminência de capitular.Estamos bem lançados mas é impossível que a situação critica de Espanha com um desemprego recorde não afecte Portugal.É muito difícil escapar a essa ratoeira.
A ver vamos...

Sermos nós os modelos de austeridade, suplantando o consenso que se gerou à volta da Irlanda, bem, isso, faz-me lembrar os tempos idos do "Bom aluno".ahah!Era da maneira que o (In)seguro não se calava.LOL

[LTCM]

One of the more unexpected ideas to emerge from the Skybridge Alternatives investor summit has been investing in bonds issued by the government of Portugal.
Portugal, of course, is a founding member of the PIIGS, the nasty acronym for Portugal, Ireland, Italy, Greece and Spain — the countries widely believed to have the biggest debt problems in Europe.

So why go long Portuguese bonds?

"Portugal is not Greece. It's not Spain. We think it sneaks through this mess," one major hedge fund manager said (speaking on the condition of anonymity).

Pierre Lagrance of the Man Group touted Portuguese bonds as well. He said that credit traders at the Man Group were going long Portugal and shorting Irish bonds.

"Everyone thinks that Ireland is the model of austerity. But the Irish economy is really suffering," Lagrance said.

Portuguese bonds are trading at levels that indicated a recovery below that of Greece.

"Even if there's a default, we think the recovery will be above Greece's 20 percent," Lagrance said.

So there you have it: the hedge fund contrarian trade of the day. Long Portugal, short Ireland.

[VirtuaGod]

http://www.zerohedge.com/news/new-greek-bonds-tumble-all-time-lows-greece-about-re-default-5-days

[mmper]

Aproveita e escolhe o banco que estiver mais perto da falência.. Pelo menos adrenalina não te vai faltar nos próximos tempos :p

[Automech]

Obrigado Pata. Pensei que pudesse estar noutra bolsa que não a Euronext, tal como acontece com as acções em que, para além das Euronext, há muitas outras. Vou então abrir conta num banco Grego para negociar isto.

[Pata-Hari]

Não vês nada porque isso se transaciona em fora de bolsa ou over the counter (e não na euronext). A negociação não está centralizada, é feita trade a trade. Tens que estar no mercado ou, talvez consigas ver algum site em grego, hehe.

[Automech]

Basta olhar para o mercado das penny stocks, onde vês empresas praticamente ou já falidas, que negoceiam milhões todos os dias. A vertigem pelo risco não é um exclusivo dos casinos.

Eu estava apenas curioso por saber como é que os preços evoluíram depois das eleições, mas não sei em que bolsa negoceiam as OT Gregas (pelos menos na Euronext não as vejo).

[mmper]

Estava curioso por ver se as OTs Gregas levaram alguma grande martelada grande no preço, mas não sei onde são negociadas. Na Euronext só encontro Áustria, Bélgica, França, Itália, Holanda, Portugal e UK. Onde é que são negociadas as Gregas (e as Espanholas) ?

Mas há algum tolo q compre dívida grega?...

Espanhola, pelo menos o Invest sei que vende:
http://www.bancoinvest.pt/Publico/ProdutosServicos/TitulosDerivados/Obrigacoes/ObrigacoesDetalhe.aspx?objectId=SPGB1013

[Automech]

Estava curioso por ver se as OTs Gregas levaram alguma grande martelada grande no preço, mas não sei onde são negociadas. Na Euronext só encontro Áustria, Bélgica, França, Itália, Holanda, Portugal e UK. Onde é que são negociadas as Gregas (e as Espanholas) ?

[Pata-Hari]

15%?

[majomo]

Boas
Esclareçam-me as seguintes questões:
As OT 5% 2012, quando é o seu vencimento?
Como estão a cotar +- a 100% se as adquirir quer dizer que vou receber 5% no seu vencimento, aqui não há juros incorporados a pagar, recebo a totalidade dos 5%, certo?
Se assim for, parece-me serem mais vantajosas que as OT 5,45% de 9/2013, mesmo a cotar a 97,70, certo?

Nas comparações, olha para a yield... já reflete os juros corridos e o preço da obrigação.

Para saber a yield liquida terás de retirar 25% de IRS e os custos da operação.

[Blue Epsilon]

Boas
Esclareçam-me as seguintes questões:
As OT 5% 2012, quando é o seu vencimento?
Como estão a cotar +- a 100% se as adquirir quer dizer que vou receber 5% no seu vencimento, aqui não há juros incorporados a pagar, recebo a totalidade dos 5%, certo?
Se assim for, parece-me serem mais vantajosas que as OT 5,45% de 9/2013, mesmo a cotar a 97,70, certo?

Isso seria excelente, mas não é assim.

Recebes efectivamente os 5% dos juros no vencimento, mas quando compras as OTs, automaticamente é-te debitado o valor dos juros corridos, e creditado o valor do IRS respectivo.