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Caldeirão da Bolsa

OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 6/8/2024 0:53

PMP69 Escreveu:Dresden, Hiroshima e Nagasaki serviram para a derrota das forcas do eixo? Sim.


Many historians say the bombings did not lead to the Japanese surrender, and the Soviet declaration of war on Japan two days later was a bigger shock.

It put an end to any hope the Soviets would negotiate a favourable surrender for Japan.

The severely-weakened Japanese Imperial army had no capacity to fight the Soviets on a second front in China and Northern Japan.



Honestamente a minha opinião é que provavelmente não era preciso detonar as bombas nucleares numa área urbana densamente povoada para demonstrar a superioridade bélica. Foi um acto cruel e covarde.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 6/8/2024 0:41

PMP69 Escreveu:Mas achas que os israelitas avisam a população, antes de bombardear um edifício onde está um elemento do Hamas? :wall:

Pedro


Não avisam especificamente de um edifício mas avisam para evacuarem zonas.

Israel não é 100% correcto em tudo também tem políticos, também tem falhas, também tem extremismos. Mas não deixa de ter um estado de direito com liberdade de expressão e que tem um processo de decisão dentro do razoável atendendo ao quem tem de afrontar no dia a dia.

A comunidade internacional devia ter condenado o Hamas mas a resposta foi a oposta parece que Israel é que está sob domínio de um grupo terrorista.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por MarcoAntonio » 5/8/2024 23:24

Uma base americana no Iraque foi aparentemente atingida por um rocket. Mas ainda não é claro se está directamente relacionado com as ameaças de retaliação do Irão...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Bar38 » 5/8/2024 20:45

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.


Isso não é verdade. As populações são avisadas para abandonar determinadas zonas antes dos ataques.

O que como é obvio provoca que a guerra se arraste porque dá margem de manobra ao Hamas.

O Hamas também usa população como escudo e muitos dos recrutas são recrutados porque ou combatem ou a família come chumbo. Nem tudo é bonito como cantas e muita gente tem mais medo e odio ao Hamas do que a Israel.

Mas já sabemos como funciona os media ocidentais da actualidade Israel é o mau e filmam sempre alguém a falar contra Israel. Quem falar contra o Hamas sabe que no dia seguinte se calhar acorda com menos alguns membros.


Mas achas que os israelitas avisam a população, antes de bombardear um edifício onde está um elemento do Hamas? :wall:

Pedro



Pedro, e porquê não podem avisar!!! Sabes de certeza…
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Opcard » 5/8/2024 19:58

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:Continuo sem perceber criticas a posição de Israel ao ponto de comparar Israel com os nazis mas não apresentas absolutamente nenhuma alternativa.


O Hamas recruta facilmente mas falta saber se é mais fácil agora do que antes ou se não seria mais fácil se Israel simplesmente deixa-se os reféns entregues á sorte.


Quando não tens argumentos, distorces o que te dizem, mais, se tivesse comparado a Alemanha nazi a Israel, estava a passar um atestado de burrice a mim próprio, pois estava a comparar coisas diferentes. Tenta descobrir qual a religião dos nazis.

Agora, a ver se percebes, os aliados cometerem crimes de guerra em Dresden, Hiroshima e Nagasaki? Sim. Podiam ter feito de outra maneira? Sim, mas ia custar mais vidas de ambos os lados.

Dresden, Hiroshima e Nagasaki serviram para a derrota das forcas do eixo? Sim.

Agora faz o mesmo exercício para o que se passa na Faixa de Gaza.


Pedro


Desculpem mas não resisto essas cidades até seria normal serem destruídas com civis eram inimigas,

E as cidades mais destruídas em França com franceses lá dentro também havia alemães e matavam uns e outros.

( não falando das violações sim houve fuzilaremos de parte desses militares mas mais uma polémica eram de cor )

Destruição com dezenas de milhares de mortos franceses feita pelos aliados .

Saint-Nazaire (Loire-Atlantique): 100%;

Modane (Savoie): 100%;

Tilly-la-Campagne (Calvados): 96%;

Calais (Pas-de-Calais): 95%;

Vire (Calvados): 95%;

Le Portel (Pas-de-Calais): 94%;

Dunquerque (Norte): 90%;

Villers-Bocage (Calvados): 88%;

Boulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais): 85%;

Le Havre (Seine-Maritime): 82%;

Beauvais (Oise): 80%;

Lorient (Morbihan): 80%;

Brest (Finistère): 80%;

Saint-Lô (Manche): 77%;

Penhasco (Calvados): 76%;

Lisieux (Calvados): 75%.
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 5/8/2024 19:17

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.


Isso não é verdade. As populações são avisadas para abandonar determinadas zonas antes dos ataques.

O que como é obvio provoca que a guerra se arraste porque dá margem de manobra ao Hamas.

O Hamas também usa população como escudo e muitos dos recrutas são recrutados porque ou combatem ou a família come chumbo. Nem tudo é bonito como cantas e muita gente tem mais medo e odio ao Hamas do que a Israel.

Mas já sabemos como funciona os media ocidentais da actualidade Israel é o mau e filmam sempre alguém a falar contra Israel. Quem falar contra o Hamas sabe que no dia seguinte se calhar acorda com menos alguns membros.


Mas achas que os israelitas avisam a população, antes de bombardear um edifício onde está um elemento do Hamas? :wall:

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 5/8/2024 19:14

BearManBull Escreveu:Continuo sem perceber criticas a posição de Israel ao ponto de comparar Israel com os nazis mas não apresentas absolutamente nenhuma alternativa.


O Hamas recruta facilmente mas falta saber se é mais fácil agora do que antes ou se não seria mais fácil se Israel simplesmente deixa-se os reféns entregues á sorte.


Quando não tens argumentos, distorces o que te dizem, mais, se tivesse comparado a Alemanha nazi a Israel, estava a passar um atestado de burrice a mim próprio, pois estava a comparar coisas diferentes. Tenta descobrir qual a religião dos nazis.

Agora, a ver se percebes, os aliados cometerem crimes de guerra em Dresden, Hiroshima e Nagasaki? Sim. Podiam ter feito de outra maneira? Sim, mas ia custar mais vidas de ambos os lados.

Dresden, Hiroshima e Nagasaki serviram para a derrota das forcas do eixo? Sim.

Agora faz o mesmo exercício para o que se passa na Faixa de Gaza.


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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Apramg » 5/8/2024 18:36

Todos sabemos que o problema de guerras e migrações tem origem em 2 coisas: natalidade e longevidade.
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 5/8/2024 18:02

Opcard Escreveu:para nós negociar é solução para eles é ganhar tempo , a paz só é aceite quando estão a perder até poderem lutar novamente as diplomacias ocidentais nada percebem daquela mundo


Noutros tempos sabia-se lidar melhor com estes problemas. Perdeu-se essa capacidade de ficar do lado certo por isso que hoje em dia temos uma guerra na Ucrânia e vamos ver até onde vai esta crise no medio oriente.

Os governos ocidentais agora consideram o homem branco como a maior ameaça á paz global é só abrir jornais do UK para perceber isso.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 5/8/2024 17:57

PMP69 Escreveu:Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.


Isso não é verdade. As populações são avisadas para abandonar determinadas zonas antes dos ataques.

O que como é obvio provoca que a guerra se arraste porque dá margem de manobra ao Hamas.

O Hamas também usa população como escudo e muitos dos recrutas são recrutados porque ou combatem ou a família come chumbo. Nem tudo é bonito como cantas e muita gente tem mais medo e odio ao Hamas do que a Israel.

Mas já sabemos como funciona os media ocidentais da actualidade Israel é o mau e filmam sempre alguém a falar contra Israel. Quem falar contra o Hamas sabe que no dia seguinte se calhar acorda com menos alguns membros.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Opcard » 5/8/2024 17:51

PMP69 Escreveu:
Opcard Escreveu:Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .

Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .

As mãe criam os seus filhos para serem mártires e as suas filhas para produzirem mais mártires .

Por curiosidade perguntem no mundo árabe qual é o papel da mulher na sociedade .

Este conflito não tem solução todos o sabem mas não é útil dizê-lo .


Hoje, também me parece que não tem solução, mas já estivemos próximo de uma convivência minimamente pacífica (Acordos de Camp David), que ninguém cumpriu.

Em outubro o Hamas não tinha muito apoio na Faixa de Gaza, hoje, provavelmente esse número multiplicou-se por muito.

Não há outra maneira de travar uma guerra de guerrilha, que não passe por retirar as populações ao inimigo. Se aqui é possível fazê-lo, não sei.


Pedro


Sim , quiseram dar a imagem para o grande público que estiveram quase quase a chegar a paz mas isso é mentira ,as lideranças ocidentais vivem de votos e o prestígio é bom .
A Turquia já era quase um país ocidental, como o Irão e foi culpa nossa é nada saber , para nós negociar é solução para eles é ganhar tempo , a paz só é aceite quando estão a perder até poderem lutar novamente as diplomacias ocidentais nada percebem daquela mundo .
Os nossos líderes hoje são muitos incultos , se W.C foi prémio Nobel da literatura , o
de Gaulle escrevia melhor que ele porque lia muito mais .
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 5/8/2024 17:49

Continuo sem perceber criticas a posição de Israel ao ponto de comparar Israel com os nazis mas não apresentas absolutamente nenhuma alternativa.


O Hamas recruta facilmente mas falta saber se é mais fácil agora do que antes ou se não seria mais fácil se Israel simplesmente deixa-se os reféns entregues á sorte.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 5/8/2024 16:59

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Como? Tinham que ser os israelitas a saber.


Tanta critica mas propostas 0.


Acabei-te de dizer que não acho possível, mas também me parece que o plano israelita não passava por aí, tendo em conta o que se vinha passando na Cisjordânia.

Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.

Qual o risco? Dificuldade em mover em segurança a infantaria em escombros, e mais importante o aumento exponêncial dos elementos dispostos a lutar na Jiahd.

Se nos lembrarmos da invasão russa do Afeganistão, era uma loucura, de África à Ásia, passando pelo Médio Oriente, todos queriam ir para o Afeganistão lutar, muitos nem sabiam onde ficava o país.

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 5/8/2024 16:49

PMP69 Escreveu:Como? Tinham que ser os israelitas a saber.


Tanta critica mas propostas 0.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 5/8/2024 16:40

Opcard Escreveu:Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .

Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .

As mãe criam os seus filhos para serem mártires e as suas filhas para produzirem mais mártires .

Por curiosidade perguntem no mundo árabe qual é o papel da mulher na sociedade .

Este conflito não tem solução todos o sabem mas não é útil dizê-lo .


Hoje, também me parece que não tem solução, mas já estivemos próximo de uma convivência minimamente pacífica (Acordos de Camp David), que ninguém cumpriu.

Em outubro o Hamas não tinha muito apoio na Faixa de Gaza, hoje, provavelmente esse número multiplicou-se por muito.

Não há outra maneira de travar uma guerra de guerrilha, que não passe por retirar as populações ao inimigo. Se aqui é possível fazê-lo, não sei.


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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 5/8/2024 16:34

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Não é assim que se combate esta guerra, a primeira coisa a fazer era retirar as populações ao Hamas.


Como?

Com subsídios e trabalho escravo? Abdicavam da soberania e dissolviam o estado de Israel?


Como? Tinham que ser os israelitas a saber.

O Hamas move-se no meio da população, e esta, ou por medo, ou por crença apoia-os.

Se há espaço físico para isso na Faixa de Gaza? Não me parece.

O Genn. Stanley McChrystal, que enfrentou uma guerra de guerrilha, disse mais ou menos isto:

"A nossa meta não é matar o maior número possível de talibãs, mas sim proteger a população"

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Opcard » 5/8/2024 16:30

Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .

Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 5/8/2024 16:30

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:Honestamente nem sei que alternativas têm, os esforços foram para libertar os reféns, falharam para que estejas aqui a celebrar, mas não tenhas ilusões se Israel desaparecer do mapa aquela zona vai ser ainda mais ingovernável do que já é.


Israel é uma potência nuclear, com quase 100 ogivas nucleares.


Pedro


Acabo de escrever O facto de ser potencia nuclear dá alguma vantagem mas duvido que possa sustentar uma guerra convencional desta magnitude quando neste momento já têm contas bem esticadas...

e respondes com isso. :wall:
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 5/8/2024 16:25

PMP69 Escreveu:Não é assim que se combate esta guerra, a primeira coisa a fazer era retirar as populações ao Hamas.


Como?

Com subsídios e trabalho escravo? Abdicavam da soberania e dissolviam o estado de Israel?
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 5/8/2024 16:10

BearManBull Escreveu:Honestamente nem sei que alternativas têm, os esforços foram para libertar os reféns, falharam para que estejas aqui a celebrar, mas não tenhas ilusões se Israel desaparecer do mapa aquela zona vai ser ainda mais ingovernável do que já é.


Israel é uma potência nuclear, com quase 100 ogivas nucleares.


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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 5/8/2024 15:57

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Passados cerca de 10 meses que objectivos achas que foram atingidos?


Eliminaram o líder e destruíram infraestruturas do Hamas.

As coisas poderiam estar melhor se tivessem apoio internacional, isso fortaleceu o Hamas que tem basicamente mão de obra infinita. Israel vai cometendo alguns erros mas no geral tenta evitar perdas desnecessárias isso torna tudo extremamente mais complexo. Do outro lado disparam a tudo que mexe e assunto encerrado.

Honestamente nem sei que alternativas têm, os esforços foram para libertar os reféns, falharam para que estejas aqui a celebrar, mas não tenhas ilusões se Israel desaparecer do mapa aquela zona vai ser ainda mais ingovernável do que já é.


O líder militar e o responsável pelo 7 de outubro não foi eliminado (Yahya Sinwar), foi libertado de uma cadeia israelita em 2011, em troca de um soldado das IDF. :wink:

Uma organização como o Hamas não desaparece, enquanto houver quem esteja disposto a ser mártir, e devido ao que se tem passado na Faixa de Gaza, têm mão-de-obra para dar e vender.

Não é assim que se combate esta guerra, a primeira coisa a fazer era retirar as populações ao Hamas.

Posso estar enganado, mas acredito vão levar anos nisto.


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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Opcard » 5/8/2024 15:52

Só se desistirem e se não controlaram a 5.ª coluna .

Israel em rico sim quando tinha 800 000 habitantes e não tinha armas em 1948 ,
os árabes combinados atacaram Israel por três frentes diferentes com os exércitos do Egito, Síria, Iraque, Jordânia, Líbano e Arábia Saudita.

Foram estados comunistas a ajudar com a Checoslováquia a cabeça dando armamento e velhos aviões da 2.ª guerra ‘

Podem ter morrido 10% dos homens em armas mas foram heróis e perceberam que só fortes podiam sobreviver .
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 5/8/2024 15:45

PMP69 Escreveu:Passados cerca de 10 meses que objectivos achas que foram atingidos?


Eliminaram o líder e destruíram infraestruturas do Hamas.

As coisas poderiam estar melhor se tivessem apoio internacional, isso fortaleceu o Hamas que tem basicamente mão de obra infinita. Israel vai cometendo alguns erros mas no geral tenta evitar perdas desnecessárias isso torna tudo extremamente mais complexo. Do outro lado disparam a tudo que mexe e assunto encerrado.

Honestamente nem sei que alternativas têm, os esforços foram para libertar os reféns, falharam para que estejas aqui a celebrar, mas não tenhas ilusões se Israel desaparecer do mapa aquela zona vai ser ainda mais ingovernável do que já é.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 5/8/2024 15:37

Tal como no caso da Ucrânia agora mesmo penso que Israel esta a entrar num risco existencial que não tem capacidade de gerir sem ajuda externa.

O facto de ser potencia nuclear dá alguma vantagem mas duvido que possa sustentar uma guerra convencional desta magnitude quando neste momento já têm contas bem esticadas...
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 5/8/2024 15:36

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Acho que Israel tem todo o direito de se defender, mas não como está a fazer,


Deviam pagar subsídios ou simplesmente realizar trabalho escravo como faziam para os nazis. Isso é que era ideologicamente correcto.


Passados cerca de 10 meses que objectivos achas que foram atingidos?

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