Presidente da CIP: “BPCE dá-nos garantias” no Novo Banco

[PXYC]

Para não ir mais longe, deviamos começar com um sistema misto para o subsídio desemprego, onde existisse um montante base de sobrevivencia assegurado pelo sistema, e outra componente onde o trabalhador tivesse uma conta corrente individual, pelos descontos que faz, e que pudesse inclusive levantar no final da carreira e transferir para a sua poupança pessoal.

É muito mais fácil de implementar do que um novo sistema de reforma, pelos ciclos mais curtos dos contratos de trabalho, e seria um primeiro passo.

Eu trabalho fora de Portugal há 7 anos e tenho o meu "seguro de cesantía" com 8k€. Se algum dia voltar a Portugal, apenas tenho de transferir para a minha conta poupança - e mesmo se for eu a renunciar, ainda assim permitem-me levantar o dinheiro (de uma só vez ou por prestações), a lógica é de que o trabalhador é responsável pelas suas decisões.
Não é nenhum drama honestamente. É claro que os trabalhadores de ordenado mínimo estão mais dependentes da componente assegurada pelo sistema.

[BearManBull]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

Não é tanto assim, o facto de estar numa área inovadora, com falta de mão de obra permitiu-me ter rendimentos bastante acima da média desde o inicio da minha actividade laboral, aos 27 anos já era diretor com uma equipa de 25 pessoas.

Mesmo assim que ganhasses 200 contos, com descontos de 60 contos 300 euros. Estás a ver o problema? Quem paga os reformados são os trabalhadores no activo, os descontos não são para o futuro são para pagar os pensionistas actuais.

Da minha parte sem ir a casos particulares:

não vejo a SS como algo sustentável, é uma bola de neve que eventualmente se vai transformar numa avalanche à medida que a idade média aumenta. Aliás hoje em dia já estamos a pagar caro com perda de soberania... e cada vez os pensionistas têm menos benefícios e piores condições de acesso.

sem ser extremista prefiro o sistema suíço, com menos descontos. Pelo menos devia existir a liberdade de se poder optar pelo nível escalão que se quer, com o correspondente desconto.

e para quem não quer depender do estado, deviam existir benefícios fiscais para contractos >65 e 0 impostos para >65 IRS/SS/IMI/IVA agua/luz/alimentos. Não tem sentido +e ter pessoas com 66 anos a pagar os mesmos impostos que alguém com 25...

[Bar38]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

Quando ele eventualmente começou a trabalhar, um ordenado mínimo não chegava a 30 contos(150€), mas um apartamento nas amoreiras custava 5000 contos(25000€)...

[Bar38]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

Não é tanto assim, o facto de estar numa área inovadora, com falta de mão de obra permitiu-me ter rendimentos bastante acima da média desde o inicio da minha actividade laboral, aos 27 anos já era diretor com uma equipa de 25 pessoas.

E então...

[mais_um]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

Não é tanto assim, o facto de estar numa área inovadora, com falta de mão de obra permitiu-me ter rendimentos bastante acima da média desde o inicio da minha actividade laboral, aos 27 anos já era diretor com uma equipa de 25 pessoas.

[Masterchief]

Acho totalmente injusto FPs com grandes reformas pagas com o meu dinheiro. Sim, com o meu dinheiro porque os descontos efetuados pelos FPs são migalhas quando comparados com os privados. E o estado não desconta propriamente os quase 25% que as empresas privadas descontam. Mesmo se o fizessem o efeito era o mesmo porque estavam a fazê-lo com o MEU DINHEIRO!

O sistema de reforma dos FP foi extremamente generoso e ainda estamos a pagar isso, é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas. E já agora se os serviços publicos fossem assegurados por privados, as reformas destes também eram asseguradas com o teu dinheiro...o que sugeres? acabar com a segurança social e cada um que se oriente? Se não sabes como era pede a alguém que tenha 90 anos que te explique como era a sociedade na altura em que não havia segurança social.

Isso não é totalmente verdade. O estado "desconta" o dinheiro que nós pagamos com os nossos impostos. Ou seja, na verdade nós é que estamos a pagar esses "descontos". Numa empresa privada os descontos são feitos com a riqueza que a empresa produz e não com o dinheiro dos outros. É esta a ENORME diferença entre os descontos do publico e do privado.

Eu não sugeri em lado nenhum acabar com a segurança social. Não sei onde leste isso.

Eu defendo a reforma do sistema de pensões e a imposição de limites, mesmo para os tais que "descontaram" toda a vida (que na verdade descontaram com os MEUS IMPOSTOS no caso do FPs). Mas a reforma do sistema é para todos e aplicável a todos por igual. De certa forma o estado já o está a fazer quando aplica IRS sobre as reformas.

Na minha opinião é mais justo reduzir as reformas mais altas, seja por limite ou por aplicação de retenção de IRS, do que aumentar a idade de reforma aos futuros reformados. Por este andar eu, por exemplo, só me vou reformar lá para os 70 anos. Imaginem agora um jovem de 30 anos. Esse reforma-se aos... 80 anos? E os de 20 anos?

[BearManBull]

é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas

O estado o que fez foi aumentar impostos/divida para compensar. Aposto que quando isso aconteceu ficaram todos com os salários intactos. Na pratica ocorreu um aumento de impostos da SS encapotado.

[BearManBull]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

[BearManBull]

[Vai fazer um PPR com garantia (reza) de capital que garanta o mesmo valor da reforma, durante 20 anos (esperança de vida após os 66 anos) e vê quanto é que tens que pagar por mês.

Por isso mesmo que isso é uma vigarice.

Quando chegar a minha vez vou ter direito a uma seringa com veneno, com sorte...

[mais_um]

eu tenciono deixar de trabalhar dentro de 4 anos, não quero ser o velho mais rico do cemitério...

Os outros burros que trabalhem para te sustentar.

Pode ser que te saia o tiro pela culatra, se tivermos uma crise seria pode ser que não recebas nada algum dia, ou que vás a um hospital e fiques la esquecido num corredor das urgências.

Não vinha cá há algum tempo mas já vi que continuas no mesmo registo, opinar sem perceber do tema.
Sabes a diferença entre deixar de trabalhar e pedir a reforma?
Até posso pedir a reforma daqui a 4 anos, terei 60 anos e 40 anos de descontos, acontece é que se o fizer receberei apenas 50% do valor da reforma, assim tenho 7 anos (dos 60 aos 67) para gerir o momento mais conveniente para o fazer, entre o que receberei liquido (quanto mais alto for a reforma mais pago de IRS) e as poupanças que necessito para fazer a vida que pretendo após deixar de trabalhar.
Sobre os outros burros que trabalhem para me sustentar, é o que eu estou a fazer agora, trabalhar para quem está reformado, mas 40 anos de descontos pagam 26 anos de reforma a 50%, por isso caso pedisse a reforma aos 60, teria entregue fundos à SS para pagar-me a reforma durante 26 anos, ou seja até aos 86, corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade, se chegar lá, depois logo se vê.

[mais_um]

Considerando que a taxa tem um limite (4139,40€) , a tua afirmação não está correcta.

Também tens os recibos verdes. Mesmo assim deves ter uns 90% dos trabalhadores que entram dentro desse escalão.

Mesmo assim não deixa de ser um valor completamente absurdo.

Não sou de achismos, não conheço a realidade espanhola em detalhe, apesar de estares incluir descontos que não são para a reforma, não me parece nada de mais. Vai fazer um PPR com garantia (reza) de capital que garanta o mesmo valor da reforma, durante 20 anos (esperança de vida após os 66 anos) e vê quanto é que tens que pagar por mês.

[BearManBull]

eu tenciono deixar de trabalhar dentro de 4 anos, não quero ser o velho mais rico do cemitério...

Os outros burros que trabalhem para te sustentar.

Pode ser que te saia o tiro pela culatra, se tivermos uma crise seria pode ser que não recebas nada algum dia, ou que vás a um hospital e fiques la esquecido num corredor das urgências.

[BearManBull]

Considerando que a taxa tem um limite (4139,40€) , a tua afirmação não está correcta.

Também tens os recibos verdes. Mesmo assim deves ter uns 90% dos trabalhadores que entram dentro desse escalão.

Mesmo assim não deixa de ser um valor completamente absurdo.

[mais_um]

Entendo que um jovem tenha acesso privilegiado a algumas coisas mas o impedimento de acesso para os outros é uma destruição de liberdades e direitos que todos devem ter.

Ainda para mais quando num futuro próximo vais estar obrigado a trabalhar até depois dos 70 sim ou sim...

Não estás obrigado a trabalhar até aos 70..ou 66 anos e uns meses, só estás se quiseres ter a reforma a 100%, eu tenciono deixar de trabalhar dentro de 4 anos, não quero ser o velho mais rico do cemitério...

[mais_um]

28+7=35%

Os descontos são mais ou menos os mesmos, supostamente devolvem 50% do que passe a quota máxima, mas é preciso pedir!

Em Espanha há um limite e em Portugal não.
E é preciso pedir o quê?

Mesmo com 35% do rendimento de todo o trabalho realizado num país a entrar na SS,

Considerando que a taxa tem um limite (4139,40€) , a tua afirmação não está correcta.

[BearManBull]

Entendo que um jovem tenha acesso privilegiado a algumas coisas mas o impedimento de acesso para os outros é uma destruição de liberdades e direitos que todos devem ter.

Ainda para mais quando num futuro próximo vais estar obrigado a trabalhar até depois dos 70 sim ou sim...

[BearManBull]

Depois temos manchetes do estilo: Caos e desespero. Assim vai o estado da saúde em Portugal

Claro rende mais votos não tocar nas pensões do que ter um SNS funcional.

[BearManBull]

Em Espanha, as empresas também pagam 23,6% (reforma) + 5,5% (desemprego)

https://www.seg-social.es/wps/portal/ws ... 6537#36538

28+7=35%

Os descontos são mais ou menos os mesmos, supostamente devolvem 50% do que passe a quota máxima, mas é preciso pedir!

Mesmo com 35% do rendimento de todo o trabalho realizado num país a entrar na SS, o dinheiro não chega!

Vão lançar reformas para aumentar as contribuições.

https://cincodias.elpais.com/economia/2 ... forma.html

[Marco Martins]

Como o tema é a idade da reforma, uma coisa que noto e acho um completo absurdo é haver a exigência da igualdade de género e de oportunidades e no entanto, se uma pessoa com mais de 35 anos concorre para algum lado, são imediatamente criadas restrições e limitações incompreensíveis!
Isto acontece em formações, apoios, empregos, etc, etc, etc...
Entendo que um jovem tenha acesso privilegiado a algumas coisas mas o impedimento de acesso para os outros é uma destruição de liberdades e direitos que todos devem ter.

[mais_um]

Não te esqueças da parte que a empresa desconta. Em Portugal são 23.75% que é um ROUBO! E é um dos motivos porque os salários em Portugal são baixos (na minha opinião). Isso e os 14 meses. Ou achas que os 11% que o trabalhador desconta, e já é muito comparativamente com outros países, é suficiente para receber uma reforma durante 15-20 anos?

Se calhar os políticos estão á espera que a idade de reforma chegue aí aos 75 anos. Sendo a esperança média de vida actual em Portugal de 78 anos, aí já será sustentável o sistema de reformas. Se calhar é esta a "jogada"...

Em Espanha, as empresas também pagam 23,6% (reforma) + 5,5% (desemprego) mas mais uma vez até ao limite que referi ou seja, não há almoços gratis mas há uns melhores que outros.
Nos sistemas onde se desconta menos (empresa e trabalhador) recebe-se menos, como é o caso do Espanhol, Suiço, etc..
Nesses sistemas se tiveres cabeça e poupares o que não descontas podes eventualmente ficar melhor mas na maior parte dos casos as pessoas gastam o que ganham e chegam à idade da reforma em pior situação do que em paises que têm um sistema idêntico ao nosso. São formas diferentes de organização, ambas tem pontos positivos e pontos negativos.

No sistema português, grosso modo, cada 3 anos de descontos (empresa e empregado) pagam 1 ano de reforma. Em Espanha a proporção é mais ou menos a mesma.

https://www.seg-social.es/wps/portal/ws ... ores/36537

[AlfaTrader]

É esse tipo de "egoismo" que me irrita profundamente em Portugal. É uma chico-espertice nojenta.
Foi por isso que os reformados votaram todos no Costa. Só olham para o umbigo deles. Os filhos e os netos que se f.... peço desculpa pela linguagem mas irrita-me profundamente esta filosofia. Não é de admirar que o Costa seja como é. O povo é igual. É cultural.

Que idade tens?

Bela lógica sim senhor...

Eu sei que deve ser feito alguma coisa, mas também não estarás a olhar para o teu umbigo... diz isso aos que tem mais de 55 anos que já descontam uma vida inteira alguns com perto de 40 anos de descontos e agora dizer que não têm reforma , ou que têm de trabalhar até aos 68..69...72 .

Isto não pode ser visto, como preto ou branco, tem de ser um debate profundo com a sociedade.

BN
AlfaTrader

Em resposta á tua pergunta, tenho 52 anos. E tenho filhos. E gostava de os ter por cá em vez de os ver ir para fora.
E em relação ao umbigo, não, não tenho por costume olhar para ele.

Acho totalmente injusto FPs com grandes reformas pagas com o meu dinheiro. Sim, com o meu dinheiro porque os descontos efetuados pelos FPs são migalhas quando comparados com os privados. E o estado não desconta propriamente os quase 25% que as empresas privadas descontam. Mesmo se o fizessem o efeito era o mesmo porque estavam a fazê-lo com o MEU DINHEIRO!

Reformas milionárias de políticos que trabalharam meia dúzia de anos deveriam envergonhar qualquer português.
Um tecto máximo já deveria ser definido há muito tempo. Acima de 2.000€/2.500€ de reforma já não é reforma, é regabofe!

Acho particularmente grave e ridicula ouvir certos politicos dizer que o sistema de pensões actual é sustentável e respira saude. É mentira! Eles sabem que é mentira mas não querem mexer porque iria mexer no que para eles já é garantido.

Tem que haver um compromisso entre os que já beneficiam, ou ainda irão beneficiar, e aqueles que são escravos a sustentá-los e quando chegar a vez deles não vão ter direito a nada. Quem não percebe isto, sim, só olha para o próprio umbigo.

Viva,

Concordo com tudo o que escreveste, e assim sim já percebo o querias dizer que só olhavam para o próprio umbigo, e sim esses a que te referes sim só olham para o umbigo, por isso eu dizia que isto não pode ser uma discussão se é preto ou branco, não podemos meter todos no mesmo saco.

Também estou na tua faixa etária e também tenho filhos, quase a começar a entrar no mercado de trabalho, e isso de ir para fora... talvez seja melhor para eles....quem sabe.

BN
AlfaTrader

[Marco Martins]

Acho que muita coisa tem de mudar na nossa sociedade, desde a infância até à reforma...
Temos de perceber realmente aquilo que é importante para nós Humanos dentro da sociedade!
É importante, trabalhar para preparar a reforma, sim é... mas é igualmente importante as pessoas terem uma vida com menos stress e menos preocupações... mas eventualmente isso nunca será compatível, mas temos de discutir!!

Na questão da reforma, eu diria que mediante os descontos feitos durante a vida, a reforma deveria ter no máximo 4 salários mínimos...
Um reformado deveria ter um apoio social garantido (para limpeza da casa, deslocações médicas, alimentação, etc) onde com um salário mínimo conseguiria ter acesso a tudo isso (x vezes por mês).

Um idoso não precisa necessariamente de ser um peso para o estado... ele também consome e promove a criação de empregos, seja na saúde, na alimentação, etc, etc... (isto quando a produção destes serviços é nacional...)

Mesmo a mobilidade individual deveria ser promovida, com uma aplicação simples (tipo Uber mas adaptada para idosos)... e eventualmente a promoção de fabrico e venda de mini carros a preço acessível (feitos totalmente em território nacional) com capacidade autonoma e orientados para idosos, com possibilidade de uso de linhas dedicadas (que poderiam ser também as linhas dos autocarros).

Quanto às reformas, acho que seria importante ajudar a que a partir dos 55 anos as pessoas mudassem de emprego para empregos mais simples, fáceis e menos stressantes (mas claro que com uma readaptação horária e salarial)... e talvez assim fosse mais fácil o trabalho até aos 65 ou mesmo 70.

É certo que para sustentar os idosos, existem custos! Mas como disse antes, eles também são uma fonte de movimentação importante de dinheiros e empregos e que trabalharam para nós termos a sociedade que temos hoje.

[mais_um]

Acho totalmente injusto FPs com grandes reformas pagas com o meu dinheiro. Sim, com o meu dinheiro porque os descontos efetuados pelos FPs são migalhas quando comparados com os privados. E o estado não desconta propriamente os quase 25% que as empresas privadas descontam. Mesmo se o fizessem o efeito era o mesmo porque estavam a fazê-lo com o MEU DINHEIRO!

O sistema de reforma dos FP foi extremamente generoso e ainda estamos a pagar isso, é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas. E já agora se os serviços publicos fossem assegurados por privados, as reformas destes também eram asseguradas com o teu dinheiro...o que sugeres? acabar com a segurança social e cada um que se oriente? Se não sabes como era pede a alguém que tenha 90 anos que te explique como era a sociedade na altura em que não havia segurança social.

[Masterchief]

Na generalidade no que diz respeito à reforma por velhice os sistemas de segurança social publica do mundo ocidental são semelhantes, devolvem o que as pessoas descontam, se estas descontam pouco, recebem pouco, se descontam muito, recebem muito, neste aspecto o nosso sistema é dos mais generosos, penso que é dos poucos paises que paga subsidio de férias e subsidio de natal aos reformados, apesar desse valor já estar incorporado no calculo...

No caso dos sistemas onde há plafond das reformas, por exemplo em Espanha onde actualmente a minha mulher trabalha, ela só desconta para a Segurança social até 4139,40€ (4,7% (reforma e baixas)+1,55% (desemprego)+0,1%(formação)), o que execede este valor está isento de descontos mas a reforma máxima fica abaixo desse valor, +/- 3050€ (2023)
Os colegas dela dizem que o sistema português é que é bom, porque não tem limite...

Não te esqueças da parte que a empresa desconta. Em Portugal são 23.75% que é um ROUBO! E é um dos motivos porque os salários em Portugal são baixos (na minha opinião). Isso e os 14 meses. Ou achas que os 11% que o trabalhador desconta, e já é muito comparativamente com outros países, é suficiente para receber uma reforma durante 15-20 anos?

Se calhar os políticos estão á espera que a idade de reforma chegue aí aos 75 anos. Sendo a esperança média de vida actual em Portugal de 78 anos, aí já será sustentável o sistema de reformas. Se calhar é esta a "jogada"...

[Opcard]

O sistema dinamarquês é frequentemente apresentado como o melhor sistema do mundo, depois do 67 anos eles continuam com um bom nível de vida

O sistema baseia-se em 2 pilares ,o regime universal que constitui o primeiro pilar, é aplicável a todos .

O segundo pilar, a pensão complementar é também obrigatória apenas para trabalhadores

. A esta pensão são adicionados esquemas específicos, incluindo pensões privadas.

Ao contrário do regime de pensão português , que se baseia apenas no princípio da repartição, o regime de pensão dinamarquês utiliza um sistema misto.

O regime universal (sistema de repartição) consiste numa pensão básica, financiada por impostos, e num suplemento pago em condições de recursos ou seja para quem precisa .

A pensão complementar (sistema de capitalização) é financiada por contribuições pagas pelos empregados. Este regime de contribuições definidas é obrigatório e é regido pelos acordos colectivos de cada ramo, negociados pelos parceiros sociais.

Quem tem direto

Se houve aqui interessados em receber pensão na Dinamarca fiquem a saber ,
para receber uma pensão de reforma na Dinamarca, há condições .

Ser de nacionalidade dinamarquesa também ter direito a malta da Liechtenstein, Noruega e Islândia

Mas , o pagamento da pensão social está condicionado ter vivido na Dinamarca durante pelo menos 40 anos desde os 15 .

Código: Selecionar todos

Montante

O montante da pensão básica ascende, para todos 900euros .

Este montante pode, no entanto, ser reduzido quando os rendimentos do pensionista (que incluem, entre outras coisas, capital móvel ou imobiliário, benefícios sociais, pensões complementares, etc.) excederem 47 000 euros ano

Há mais 900 euros este montante tem conta a situação pessoal

Por fim, o valor da pensão complementar capitalização depende apenas do que cada um contribuiu ao longo de sua carreira

não há a pouca vergonha que PPC tentou limitar a 2000 euros e o TC chumbou de um casal cada com 6000 euros em juizes acontece o viúvo acumula

O regime de pensões na Dinamarca não fornece uma pensão de sobrevivência para os cônjuges sobreviventes.

Amigos de quem precisa

O sistema de pensões dinamarquês prevê subsídios específicos para ajudar certos pensionistas que satisfazem determinadas condições de recursos e rendimentos:

O subsídio pessoal pago ao pensionista que encontra dificuldades financeiras para pagar os custos considerados necessários pelo município;

A alocação de aquecimento;
O subsídio de saúde;
Subsídio de pensão suplementar;
Ajuda à habitação.

.