Teixeira Duarte e Ferreira unidas para a construção da fábrica da Lufthansa na Feira

[pocoyo]

Vai ser giro ver a procura no final da 1ª fase. Se calhar nem vão publicar hehehehehheh

[Celsius-reloaded]

Apesar de ter escrito aqui não divulguei a minha posição.

I´m out.

A razão fundamental é mesmo o preço. Além disso continuo a achar descabido a fixação de intervalo de preços tão elevado.

[Minsk]

Alguem tem alguma ideia de como está a procura?

O quadro geral não faço ideia, mas o meu gestor disse-me que até agora só um cliente vai à OPV... Nos CTT por esta altura já tinham subscrito mais de 5 milhões.

Isto vai de encontro às opiniões gerais do pessoal do fórum. Eu desta estou fora.

[CTT17]

Penso que no final da 1ª fase será possível saber o rateio parcial.

[nmprc]

Alguem tem alguma ideia de como está a procura?

[moppie85]

Boa tarde,

Alguém sabe dizer se já existe uma calculadora para o cálculo de aquisição de acções relativamente ao rácio de procura/oferta?

Quantas acções é necessário pedir para receber X

Obrigado

Hugo Oliveira

Não existe nem pode existir enquanto o periodo de OPV não terminar...

[iFreak]

Boa tarde,

Alguém sabe dizer se já existe uma calculadora para o cálculo de aquisição de acções relativamente ao rácio de procura/oferta?

Quantas acções é necessário pedir para receber X

Obrigado

Hugo Oliveira

[rasteiro]

Já começa a circular na impressa alertas para o preço elevado a que ela vai ser colocada.


Desconfio que as expectativas de procura e preço não sejam alcançadas.

E vão dois.
Vou estar fora nesta OPV.
Muita desconfiança sobre o preço estar exagerado.

A quem for, boa sorte.

abraços

[Celsius-reloaded]

Já começa a circular na impressa alertas para o preço elevado a que ela vai ser colocada.


Desconfio que as expectativas de procura e preço não sejam alcançadas.

[Rantamplan]

Excelente análise tiagopt.

A decisão de entrada em bolsa foi precipitada pela falta de liquidez do grupo e que muito se deve à elevada dependência das receitas que vêm da esfera do Estado (adse, sigic, convenções para exames, a PPP de Loures, etc..).
Este é o grupo privado de saúde (dos 3 maiores) com maior dependência do Estado e com mais desequílibrio financeiro. Alem des ser o que tem menos experiência.
A entrada em bolsa para seguir um caminho de internacionalização também me parece pouco provável, principalmente em Angola. Os sul africanos dominam o negócio já há bastante tempo.

[fjp1977]

Curiosamente o maior sinal de euforia que vi, nem foi no Psi 20, mas sim no geral, num leilão de abertura da Teixeira Duarte. Saiu uma noticia que ja toda a gente sabia à mais de 6 meses, e a quantidade de ordens ao melhor foi enorme, para a cotada em questão. O problema, é que dava para ver que a abertura ia ser muito acima do fecho, e eu pensei que muitas ordens iriam ser retiradas. Mas nao foram e abriu 37% acima. Curiosamente a partir dai nao so a TD, como praticamente todo o mercado português, iniciou esta correção.

[Sr_SNiper]

Eu vejo os sinais de euforia no tópico do BCP e BANIF e nas duas primeiras semanas de Janeiro foram só novos usars a ficar milionários e o céu é o limite.
Já agora andava a ver se encontrava o tópico do amigo que queria comprar um carro de 20k, mas como só tinha 15k comprou ações da galp para vender em Maio e comprar o carro.
Alguém sabe onde pára esse tópico?

[tiagopt2]

Elias, não uma euforia à americana mas no início de Janeiro assistimos ainda assim a claros sinais de euforia.

De acordo, mas o que se passou no início de Janeiro durou duas semanas; tu escreveste que a fase eufórica já vai para dois anos... era a esta parte que me referia.

Tens razão, a minha escolha de palavras não foi a melhor. O bull dura quase dois anos, aparecem agora os primeiros sinais de euforia

[Elias]

Elias, não uma euforia à americana mas no início de Janeiro assistimos ainda assim a claros sinais de euforia.

De acordo, mas o que se passou no início de Janeiro durou duas semanas; tu escreveste que a fase eufórica já vai para dois anos... era a esta parte que me referia.

[tiagopt2]

Obrigado ptbr

Andando o mercado numa fase eufórica já vai para dois anos

tiago, uma pergunta: para ti o facto de o mercado estar a subir é sinónimo de euforia?

Elias, não uma euforia à americana mas no início de Janeiro assistimos ainda assim a claros sinais de euforia.

Rg,
Nota que não aponto esse valor como target mas sim como referência de um valor aceitável face aos pares europeus. A "euforia" do Bull market pode perfeitamente sustentar a cotação. A questão é: em que níveis e durante quanto tempo?

[rg7803]

Gostei do artigo Tiago. A única parte que não subscrevo tem a ver com a projecção que apontas para o valor da acção no médio-longo prazo. Não acredito que o titulo sofra apreciação apreciável, antes pelo contrário, mas tenho alguma dificuldade a prever uma queda para uma valor mais aceitável, tipo metade do valor actual como referes. Isto por uma razão simples, o PSI está em modo bull, e em modo bull até o lixo flutua...

[Elias]

Andando o mercado numa fase eufórica já vai para dois anos

tiago, uma pergunta: para ti o facto de o mercado estar a subir é sinónimo de euforia?

[CTT17]

Parabéns Tiagopt! Uma intervenção soberba que explica todos os meus receios em relação a esta OPV. A minha resposta é a mesma: não obrigado!!!

[tiagopt2]

Valerá a pena comprar acções da Espírito Santo Saúde?
Andando o mercado numa fase eufórica já vai para dois anos, as OPV's sucedem-se. Desta vez é a Espírito Santo Saúde que vai ser colocada no mercado, aproveitando a onda optimista sob o mercado. Demorei um pouco a manifestar-me sobre este assunto porque estou pouco ou nada interessado neste negócio. Respondendo desde já aos que não tenham tempo para ler todo o extenso e aborrecido post: Espírito Santo Saúde? Para mim não, obrigado.

O grupo Espírito Santo está a sofrer com falta de liquidez e esta alienação vem na direcção da política de vendas a que temos vindo a assistir nos últimos meses. Ainda assim, esta venda tem pouco de desesperada, soando claramente a manobra "à Belmiro de Azevedo". O preço de colocação em bolsa variará entre os 3,2 e os 3,7 euros, valor que me parece um claro exagero. Partindo do lucro estimado para o ano de 2013 a rondar os 12 milhões de euros e assumindo o preço superior do intervalo para cálculo da capitalização, a Espírito Santo Saúde viria para o mercado com um PER a rondar os 31!! Considerando a anunciada política de dividendos de 25% ao ano, o negócio demoraria 120 anos a pagar-se por esta via. Se descontarmos a fiscalidade, esse prazo passaria para 172 anos. Que perfeito absurdo, está descoberta a Amazon portuguesa...


Conseguiríamos justificar este PER irracional com um fantástico crescimento financeiro potencial do grupo. Mas se o negócio não sair de Portugal dificilmente o tal crescimento financeiro fantástico poderá vir a ocorrer. Especialmente se considerarmos que teremos muito em breve e muito provavelmente políticas socialistas que retirarão novamente protagonismo aos hospitais privados portugueses. E a ADSE? Mesmo que mantenha a sustentabilidade e mesmo que fosse alargada a quem a quisesse, é provável que a margem para os prestadores continue a cair significativamente. Mesmo que o Hospital de Loures continuasse a estabilizar a sua actividade, nada nos diz que anos como o de 2012 não se repetirão em breve. Se a fraca gestão dos hospitais públicos e a inexistente política de marketing e atractividade de "clientes" melhorar, os hospitais privados vão sofrer. Porque a oferta nos hospitais públicos continua a ser mais completa e de melhor qualidade técnica (salvo raras excepções em determinadas áreas).
E a política de expansão internacional?

O Hospital de Luanda
Um dos principais atractivos que tem sido apontado a este negócio passa pelo potencial de construção de um hospital em Luanda pelo grupo, que de facto traria um interesse acrescido ao negócio. Infelizmente ao aprofundar um pouco essa questão apercebi-me da inviabilidade desse projecto. Se é verdade que o grupo uniu esforços com a Health Care International em 2008 para tentar introduzir-se nesse projecto, pelos vistos a parceria não terá corrido da melhor forma. Citando o relatório de informação financeira publicado ontem pela CMVM, "em 2012, tendo em conta a inviabilidade do projeto, por decisão unânime das acionistas, foi extinta a sociedade".

O agente de Estabilização
À semelhança do que ocorreu com os CTT, também neste caso foi nomeado um agente de estabilização para impedir que o preço caia muito abaixo do valor de colocação em mercado. Aprecio de forma particular a sinceridade em relação a este tema, quando se fala no prospecto sobre a acção deste agente de estabilização. Admite-se que a actividade do agente de estabilização vai permitir colocar as acções em mercado a um preço "superior àquele que poderia, de outro modo, resultar do funcionamento do mercado". Ou seja, admitem basicamente que o preço de colocação em mercado é um perfeito exagero...

Se o PER vier a convergir para a média do sector, a rondar os 14 nesta altura, teremos um preço "justo" de 1,67 euros por acção. Significa isto que o preço cairá no início da negociação? Não faço ideia... Temos o imprevisível factor estabilizador, e há tanta gente iludida neste momento com a possibilidade de comprar acções de uma empresa na área da saúde que nem sequer olha para o preço. E se houver muita gente a comprar o preço sobe!
Entre comprar uma caipirinha por 3€ ou comprar acções da ESS e poder-se dizer que se é dono de uma parte do hospital da Luz, é provável que haja muita gente a optar pela segunda possibilidade. Infelizmente acredito que daqui a 2 anos a venda dessa acção não dê para muito mais do que uma água natural num restaurante em qualquer esquina.

[Dr Tretas]

Compreendo e também não devo ir, mas se um banco foi contratado para "estabilizar " o preço, o risco é pequeno e se a ideia é vender passado 5 segundos para nada interessa os fundamentais... gosta de ouvir mais opiniões.
Obrigado

Penso que estabilizar o preço significa apenas comprar e vender por forma a diminuir a volatilidade nos primeiros tempos de negociação, enquanto o mercado não criar profundidade (tipo market maker). Não é o mesmo que segurar o preço, coisa que nem creio ser legal, seria manipulação de mercado. Se for para descer, desce na mesma, mas controladamente.

Isto de ir a OPV's e aumentos de capital com o intuito de ganhar no muito curto prazo para mim é tipo roleta. Para isso acho mais piada ir ao casino.

[pocoyo]

Em bull o preço não interessa.
É mais importante a procura.

Vou esperar pelo ultimo dia para ver a procura, se for igual a dos CTT eu tou lá.

[Sr_SNiper]

Compreendo e também não devo ir, mas se um banco foi contratado para "estabilizar " o preço, o risco é pequeno e se a ideia é vender passado 5 segundos para nada interessa os fundamentais... gosta de ouvir mais opiniões.
Obrigado

[Negocios Mendes]

Boa noite,

estive a ler assim muito por alto o prospecto da OPV e chamaram-me a atenção varias coisas, levando-me a concluir que "não vou" a OPV.
- Li que a presidente, quando sair da empresa, vai receber 850K eur. Essa decisão foi tomada há dias, para não haver discussões depois.
- Desde 2000, houve vários ACs ate chegar ao montante de 88,5 Milhoes de Eur. Agora querem fazer outro AC antes da OPV (pelo menos isso entendi).
- Estive a ver empresas similares na bolsa espanhola e o comportamento quando entram em bolsa, é sempre a descer. Menos mal que o Credit Suisse vai segurar a cotaçao no inicio. No entanto isso nao garante que as pessoas possam perder dinheiro.
- No trienio 2015-17, vao comprar acções proprias para "oferecer" aos administradores....
- etc...

Conclusão: estou fora desta mão. Acho o preço, seja ele o mais baixo ou o mais alto do intervalo, muito muito caro. Sorte!

[Dr Tretas]

Pessoalmente, PERs maiores que 20 não gosto, por muito crescimento que as contas dos últimos anos evidenciem. Se o negócio é assim tão bom, hão-de aparecer competidores. E depois, os resultados são voláteis, as contas consolidadas de 2012 apresentam prejuízos.

Portanto, dispenso. Tenho cá a sensação que um dia, daqui a uns anos, as poderei comprar a metade do preço, se quiser.

[joaobarb]

certo João; mas perguntava-te a tua opiniao

Não consegui responder a nenhuma das minhas próprias questões de maneira a sequer interessar-me pela operação. Podemos olhar para os relatórios, para o PER ou outros indicadores, mas não ambiciono analisar melhor que o grupo espírito santo e ver algum valor que eles não viram.

Não acho que esta venda seja a desconto, parece-me até bastante cara, mas não me interessei a ponto de ter algum rigor na análise para além de mera curiosidade.
Coloquei esta questão porque a venda a desconto é um cenário que é possível quando se trata de privatizações, mas praticamente impossível neste caso.