"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Pedro André]

A avaliar sobre a análise da Fitch sobre a EDP onde mantém a vigilância negativa, parece-me que a análise sobre Portugal não será muito diferente...
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/info_diaria.cfm

Face à ausência de notícias da Moodys e face a estes dados da Fitch , parece-me que amanhã e sexta serão dias de quedas...

Afinal de contas se virmos bem, em relação ao ano passado o que mudou em Portugal no último mês que nos permita dizer que estamos num rumo completamente diferente?

A esperança é um bom sintoma, mas só por si não é a solução para os problemas.

Boa noite,

Com tantas notícias boas, Goldman Sachs sobe avaliação dos bancos portugueses, juros da dívida a baixar, investidores internacionais atentos a Portugal e o Marco vem falar de uma notícia menos boa de uma cotada para dizer que a bolsa amanhã e depois vai cair!! Acho um pouco exagero, claro, não quer dizer que não desça, mas.....

Abraço

Pedro André

[mpfreitas]

A avaliar sobre a análise da Fitch sobre a EDP onde mantém a vigilância negativa, parece-me que a análise sobre Portugal não será muito diferente...
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/info_diaria.cfm

Face à ausência de notícias da Moodys e face a estes dados da Fitch , parece-me que amanhã e sexta serão dias de quedas...

Afinal de contas se virmos bem, em relação ao ano passado o que mudou em Portugal no último mês que nos permita dizer que estamos num rumo completamente diferente?

A esperança é um bom sintoma, mas só por si não é a solução para os problemas.

Não percebi nada .

Não mudou nada no último mês !!!

Então as fortes subidas dos últimos 15 dias , foram por mero acaso...

Já agora as yelds , não baixaram quase todos os dias ? E tantas outras noticias...

[Marco Martins]

A avaliar sobre a análise da Fitch sobre a EDP onde mantém a vigilância negativa, parece-me que a análise sobre Portugal não será muito diferente...
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/info_diaria.cfm

Face à ausência de notícias da Moodys e face a estes dados da Fitch , parece-me que amanhã e sexta serão dias de quedas...

Afinal de contas se virmos bem, em relação ao ano passado o que mudou em Portugal no último mês que nos permita dizer que estamos num rumo completamente diferente?

A esperança é um bom sintoma, mas só por si não é a solução para os problemas.

[Marco Martins]

Acho que a Moodys apenas esta a arranjar tempo para poder especular melhor e nao se comprometer com nada!

No site deles (https://www.moodys.com/credit-ratings/P ... ing-614650 ) tem várias datas de anúncios... mas agora que foi imposta uma data concreta, já não a cumprem e curiosamente apontam a data de revisão para próximo da data de fim da troika!!!


16 Dec 2013 Sector Insights Portugal's Market-Based Probability of Default Deteriorates Slightly Following Recent Bond Swap (Capital Markets Research)
05 Dec 2013 Issuer Comment Portugal Lengthens Debt Maturity Profile, a Credit Positive
27 Nov 2013 Country Statistics Portugal, Government of
25 Nov 2013 Announcement Moody's: Global sovereign credit quality to continue stabilizing in 2014 after several tumultuous years
12 Nov 2013 Credit Focus Key Drivers for Moody's Decision to Change Outlook on Portugal's Ba3 Rating to Stable
09 Nov 2013 Credit Opinion Portugal, Government of
08 Nov 2013 Rating Action Moody's changes outlook on Portugal's Ba3 rating to stable from negative
30 Oct 2013 Banking System Outlook Banking System Outlook: Portugal
18 Oct 2013 Issuer Comment Portugal: 2014 Draft Budget Reflects Ongoing Commitment to Deficit Reduction, But Significant Risks Remain
30 Sep 2013 Announcement Moody's: EFSF creditworthiness supported by euro area member states' irrevocable and unconditional guarantees
26 Aug 2013 Announcement Moody's: Adjustments In Euro Area Periphery Continue, But Pre-Crisis GDP Unlikely In Medium Term
26 Jul 2013 Issuer Comment Portugal: Current Political Crisis Resolved, But Implementation Challenges Remain
22 Jul 2013 Sector Insights Portuguese Sovereign Market Risk Measures Undergo Correction (Capital Markets Research)
15 Jul 2013 Sector Insights Issuer-Specific Concerns Return to Sovereign Debt Markets in Portugal, Egypt (Capital Markets Research)
17 Jun 2013 Issuer Comment Portugal Receives Next Tranche of IMF Funding, a Credit Positive
11 Apr 2013 Issuer Comment Portugal's Constitutional Court Ruling Deals Setback to Government's Fiscal Efforts
05 Apr 2013 Analysis Portugal, Government of
27 Mar 2013 Rating Action Moody's affirms Portugal's Ba3 ratings and negative outlook
07 Mar 2013 Sector Comment Maturity extension on EU bail-out loans is credit positive for Ireland and Portugal
25 Feb 2013 Sector Comment European Commission Lowers Euro Area Growth Forecast, a Credit Negative for Sovereigns
24 Jan 2013 Sector Comment Portugal's and Ireland's Return to Global Capital Markets is Credit-Positive
16 Jan 2013 Banking System Outlook Banking System Outlook: Portugal

[RaposoTavares]

Eia pá! Quer isto dizer que algumas das visões espatafúrdias que afixei lá atrás se podem confirmar? É muita simpatia do mcarvalho publicar a missiva aí de cima.

[...]
Visão 'analista político todo do sistema':
A Moody's, muito provavelmente, reserva-se o direito de ficar à espera de ver como sairá Portugal da intervenção da Troika a que se sujeita desde 2011. É lícito, numa agência com a responsabilidade da Moody's.
[...]
Visão conspirativa político institucional:
A Moody's coloca em causa, com esta não ação, a autoridade da Comissão. Pode ser o início de uma longa batalha entre a Comissão europeia e as agências de notação financeira sedeadas do outro lado do Atlântico.
[...]
Visão displicente:
Está tudo na mesma e então os rapazes não estiveram para se maçar a fazer comunicados...
[...]

[mcarvalho]

UPDATE 1-Moody's silence on Portugal rating leaves market guessing

13/01/2014

(Updates with details, comments)

By Marius Zaharia

LONDON, Jan 13 (Reuters) - New rules designed to cast light on the workings of credit agencies in Europe caused confusion on financial markets on Monday when Moody's Investor Services kept silent on whether it had taken action on Portugal.

Many traders had expected a decision from the agency on Portugal on Friday under regulations that came into force this year, and which the European Union said were intended to make ratings actions more transparent.

Moody's said on Monday in response to questions that it was not obliged to release a statement if it took no rating action on a sovereign issuer.

The new EU rules require Moody's and other credit agencies that operate in Europe, notably Standard and Poor's and Fitch, to lay out the dates on which they review a country's rating.

The calendar listed Jan. 10 as the date on which Moody's would review Portugal. After the bailed-out euro zone country sold 3.25 billion euros of bonds the previous day, the review was among the week's most anticipated events. Traders said some investors had bought Portuguese bonds in expectation of a positive rating decision.

However, by Monday morning there had been no announcement. In the first hours of trading, it was not clear whether Moody's had done anything or not, traders said.

Moody's later said in an email to Reuters that no statement meant no action had been taken and Portugal's Ba3 rating would next be reviewed on May 9.

"We are not obliged to release anything, to either change the rating or the outlook or affirm the rating on those days," Moody's said. "We are constantly monitoring the situation and if a ratings action is to take place then it would be published on those dates but we are not obliged to release anything."

On Friday, in line with the calendar, S&P affirmed Germany's triple-A ratings with a stable outlook, communicating a decision similar to that taken by Moody's on Portugal.

On the same day Fitch also affirmed the ratings of the European Financial Stability Facility - the euro zone's bailout fund - in line with its published calendar.

Fitch's and S&P's actions reinforced expectations Moody's would do the same.

"Our understanding was that ratings agencies would announce something," said Rainer Guntermann, a strategist at Commerzbank in Frankfurt. "I guess it's a new regulation and we all have to get familiar with the process."

An S&P review of Portugal, a Moody's review of Ireland and a Fitch review on the Netherlands, all scheduled for this coming Friday were still getting the market "excited," he said.

"Netherlands has a negative outlook and we expect it to be confirmed, Portugal is on credit watch negative and that actually does require some action and there could be a chance of an upgrade. On Ireland, it is just a matter of time before rating agencies start lifting its ratings," Guntermann said.

Richard McGuire, a senior interest rate strategist at Rabobank in London, said Moody's decision, although surprising, would not pose any problems to investors from now on as any statement would, in any case, be delivered after the market close.

He said, however, that this could have been a way to protest against EU efforts to have more control over the actions of rating agencies. Some euro zone politicians have blamed those firms for deepening the region's debt crisis with downgrades after they had been perceived as having failed to predict the global financial crisis in the first place.

"If you're a conspiracy theorist it almost seems to be like a silent protest," McGuire said.

Portuguese 10-year yields PT10YT=TWEB fell 2 basis points to 5.38 percent on Monday, with analysts saying markets continued to expect positive reviews from rating agencies in the near future.

For a calendar of rating review dates across the euro zone, click on ID:nL6N0KC23J

(Additional reporting by Emelia Sithole-Matarise; Editing by Nigel Stephenson, John Stonestreet)

((marius.zaharia@thomsonreuters.com)(+44)(0)(207 542 0950)(Reuters Messaging: marius.zaharia.thomsonreuters.com@reuters.net))

Keywords: MARKETS BONDS/MOODYS PORTUGAL

[SUDOESTE]

Não estão a haver descargas ha sim a sensação de força vendedora, mas não passa de sensação...
Curioso como acabará o dia!

[AC2719]

A mais votada é sem duvidas a
"Visão tópico 'penny paper'.
Isto agora é tudo a subir, pá! Tudo a subir!! Conheço um gaijo que conhece uma tipa que está dentro das coisas da Mudies que diz que eles até têm medo de dizer o que pensam porque senão o PSI subia tanto que os galifões nem tinham tempo de entrar a tempo nos papéis, pá! Isto é o que eu acho que já ando aqui há muito tempo."

Muito bom!

[vcarrapico]

"Agência de notação não justifica adiamento, referindo que o calendário para anúncio de notações é apenas "indicativo".

Só a 9 de Maio - dentro de quatro meses e a uma semana do final anunciado para o programa de assistência económica e financeira e saída da ‘troika' - é que a agência de notação Moody's se deverá pronunciar sobre o rating da dívida portuguesa, decisão que esteve para ser anunciada na sexta-feira passada.

Em declarações à Reuters, a Moody's não justifica a razão para a nova data, referindo apenas que o calendário de anúncio de notações é "indicativo".

"Se a Moody's vier a anunciar uma notação, fá-lo-á de acordo com as obrigações regulatórias. O calendário da Moody's para a dívida soberana é apenas indicativo das potenciais acções a realizar", esclareceu. A Moody's classifica actualmente Portugal com um rating de Ba3, com um outlook "estável".

Os investidores aguardavam com expectativa a decisão da Moody's sobre a dívida soberano, no final de uma semana em que Portugal regressou aos mercados de longo prazo, com a emissão sindicada de obrigações a cinco anos que rendeu 3,25 mil milhões de euros."

[RaposoTavares]

Não faço a mais pequena ideia do que terá levado a esta atitude esquisita da Moody's. Quanto a mim uma agência de notação que avalia o rigor e a pujança de outras instituições deve começar por ser ela mesma rigorosa e eficiente. Assumo que me passaram pela cabeça diversas razões para esta ocorrência. De algumas envergonho-me, de outras envergonho-me ainda mais, outras ainda foram-me ditadas por osmose pela minha cadela, pelo que não sou minimamente responsável por elas. Para não colocar em causa a dignidade do bicho (uma verdadeira senhora) escuso-me de referir quais foram as razões que ela me ditou.

Visão 'analista político todo do sistema':
A Moody's, muito provavelmente, reserva-se o direito de ficar à espera de ver como sairá Portugal da intervenção da Troika a que se sujeita desde 2011. É lícito, numa agência com a responsabilidade da Moody's.

Visão beneplácita e até 'um pouco quiduxa':
As notícias que os rapazes tinham, coitados, não eram boas e não quiseram causar maçadas aos pobrezinhos dos portugueses.

Visão conspirativa anticapitalista:
As notícias eram boas mas estes agentes do capitalismo desenfreado querem acicatar este clima de insegurança para salvaguardar os clientes que estão interessados em adquirir mais dívida portuguesa a bom preço.

Visão conspirativa anticapitalista e 'esquerdóide até ao cachaço':
Os lacaios do capitalismo internacional sujeitaram-se às imposições da S&P, do Governo, da Comissão e dos bandalhos como o Betancourt que se preparam para colocar a canga da servidão ao nosso país.

Visão conspirativa político institucional:
A Moody's coloca em causa, com esta não ação, a autoridade da Comissão. Pode ser o início de uma longa batalha entre a Comissão europeia e as agências de notação financeira sedeadas do outro lado do Atlântico.

Visão conspirativa otimista
A notação fundamentava-se em argumentos ultrapassados ou negados pela realidade. O País está um espetáculo e a Moody's não quis perder a face.

Visão displicente:
Está tudo na mesma e então os rapazes não estiveram para se maçar a fazer comunicados...

Visão violentamente anti-agência de notação:
Uma alteração na notação punha em causa a notação anterior. Era o que mais lhes faltava...

Visão psicanalítica:
Os técnicos da Moody's são homens e são mulheres. Têm sentimentos e têm emoções. Estas pessoas, sentindo que todos os olhos do país recaiam sobre a sua notação, sentiram a pressão e, em choque, optaram por não a fazer. É humano.

Visão 'levezinha':
Os analistas foram para os copos na sexta feira. Esqueceram-se, por causa da forte ressaca, das diferenças de fuso horário e, esta manhã não puderam fazer publicar a notação dentro do tempo estipulado. Depois arranjaram para aí uma desculpa à pressa quandos os tipos da Reuters os chatearam...

Visão tópico 'penny paper'.
Isto agora é tudo a subir, pá! Tudo a subir!! Conheço um gaijo que conhece uma tipa que está dentro das coisas da Mudies que diz que eles até têm medo de dizer o que pensam porque senão o PSI subia tanto que os galifões nem tinham tempo de entrar a tempo nos papéis, pá! Isto é o que eu acho que já ando aqui há muito tempo.

[Joca601]

a decisão da moodys não tem sentido nenhum...anunciam uma data para depois dizer que não têm nada a dizer.

[nickforum]

Moody's did not take any decision on Portugal on Jan. 10

13/01/2014

LONDON, Jan 13 (Reuters) - Moody's Investor Service did not take any decision on Portugal on Jan. 10 and the next date for potential action is May 9, the agency said on Monday.

Many investors had anticipated the agency would announce the decision of a review on Portugal's Ba3 rating last Friday. The rating currently carries a stable outlook.

"Moody's doesn't comment on potential rating actions," the agency said in an emailed statement to Reuters. "Should Moody's announce a rating action, we will do so in accordance with regulatory obligations. Note that Moody's Sovereign Release Calendar is indicative of dates for potential action only."

For a calendar of rating review dates across the euro zone, click on ID:nL6N0KC23J

(Reporting by Marius Zaharia; Editing by Nigel Stephenson)


Bom dia

http://economico.sapo.pt/noticias/moody ... 85030.html

((marius.zaharia@thomsonreuters.com; +44 (0) 207 542 0950; Reuters Messaging: marius.zaharia.thomsonreuters.com@reuters.net))

Keywords: MARKETS BONDS EURO

[mcarvalho]

Moody's did not take any decision on Portugal on Jan. 10

13/01/2014

LONDON, Jan 13 (Reuters) - Moody's Investor Service did not take any decision on Portugal on Jan. 10 and the next date for potential action is May 9, the agency said on Monday.

Many investors had anticipated the agency would announce the decision of a review on Portugal's Ba3 rating last Friday. The rating currently carries a stable outlook.

"Moody's doesn't comment on potential rating actions," the agency said in an emailed statement to Reuters. "Should Moody's announce a rating action, we will do so in accordance with regulatory obligations. Note that Moody's Sovereign Release Calendar is indicative of dates for potential action only."

For a calendar of rating review dates across the euro zone, click on ID:nL6N0KC23J

(Reporting by Marius Zaharia; Editing by Nigel Stephenson)

((marius.zaharia@thomsonreuters.com; +44 (0) 207 542 0950; Reuters Messaging: marius.zaharia.thomsonreuters.com@reuters.net))

Keywords: MARKETS BONDS EURO

[mpfreitas]

O estar a malhar na Moodys , já não tem qualquer interesse.

Agora o importante é encontrar as razões do "incumprimento" e possiveis cenários.

Será que a análise sairá na próxima sexta. No momento não vejo outra alternativa.

[Pata-Hari]

Há fases do mercado em que isso sucede e tendem a ser exactamente estas fases de subida.... é normal. A má noticia é que isso dura até o mercado levar umas boas correcções e nessa altura as certezas e os palpites absolutos e adivinhatórios, desaparecem. Os moderadores irão tentando controlar, é a única promessa que vos posso fazer.

Voltando ao tema:

Novas regras das agências de "rating" geram confusão no mercado
12 Janeiro 2014, 20:49 por Edgar Caetano | edgarcaetano@negocios.pt

A agência Moody’s tinha previsto publicar uma nota sobre Portugal na sexta-feira mas tal não se verificou.

As novas regras europeias para a publicação das análises de “rating” estão a gerar alguma confusão entre os analistas que nos últimos meses leram na formulação europeia acerca da hora a que se pode publicar que os relatórios que estes seriam conhecidos sempre depois do fecho dos mercados, à sexta-feira. Análise da S&P sobre a Alemanha, que saiu na manhã de sexta-feira, apanhou alguns desprevenidos. Na sexta-feira todos esperavam a actualização da análise da Moody’s a Portugal e esta não foi publicada.



Ao abrigo das novas regras, a divulgação das notas tem de ocorrer à sexta-feira. “Os ‘ratings’ serão publicados após o fecho das bolsas e pelo menos uma hora antes da abertura das bolsas na União Europeia”, pode ler-se no “site” da Comissão Europeia. A interpretação que as agências estão a fazer é que o relatório pode ser divulgado antes das 7h da manhã de sexta-feira “ou” após o fecho das bolsas europeias. Um analista disse ao Negócios que ficou surpreendido quando, depois de a Fitch ter emitido uma nota para a Letónia após o fecho da bolsa da sexta-feira anterior, a S&P avançou com a revalidação do “rating” da Alemanha durante a manhã.



Cada agência está a publicar antes da abertura da bolsa à sexta-feira ou depois do fecho do mercado, conforme melhor entende, sem que isso signifique que está a desrespeitar a regra. Mas para uma legislação que procura dar maior previsibilidade à publicação das notas de “rating”, a confusão inicial sobre a formulação da hora leva um analista disse que “vai esperar para ver como é que as agências implementam a regra”.

[nook]

A turma que entrou há pouco tempo no fórum não quer ler nada... já sabe tudo!!

Escrevem n mensagens por dia sempre cheios de certezas absolutas...

Não se deve generalizar... infelizmente é transversal... e existem casos para todos os gostos...

Sim não estou a falar de todos pois foram muitos que entraram com estas subidas!

Mas ultimamente cada bojarda tipo tenho a certeza que vai subir ou isto vai fechar X ou agora os 8000 etc etc

Inevitavelmente é de alguém que entrou há 2 ou 3 meses no fórum.

[HJOR]

A turma que entrou há pouco tempo no fórum não quer ler nada... já sabe tudo!!

Escrevem n mensagens por dia sempre cheios de certezas absolutas...

Não se deve generalizar... infelizmente é transversal... e existem casos para todos os gostos...

[nook]

Muita gente não quer aprender e insulta quem argumenta pelo facto de ter opiniões diferentes

Insultam porque não aceitam a possibilidade de estarem errados, quando entraram no trade só vêm um caminho. E aqui é simples, aconselhas a leitura do "Trading in the zone" como já tens feito e bem, porque melhor conselho, não estou a ver...

A turma que entrou há pouco tempo no fórum não quer ler nada... já sabe tudo!!

Escrevem n mensagens por dia sempre cheios de certezas absolutas...

[Primvs]

Isso mesmo!!! Cada vez mais há mais utilizadores e novos investidores e quem anda cá há mais tempo e tem mais experiência deve ser pedagogico no que diz!!!! Senao depois vem os posts do "nao percebo porque esta a descer,etc"

Muita gente não quer aprender e insulta quem argumenta pelo facto de ter opiniões diferentes

Eu sei...o poder do dinheiro dá a volta À cabeça a muito boa gente...mas temos de fazer como o Mandela, perdoar e agregar

[Rags]

Muita gente não quer aprender e insulta quem argumenta pelo facto de ter opiniões diferentes

Insultam porque não aceitam a possibilidade de estarem errados, quando entraram no trade só vêm um caminho. E aqui é simples, aconselhas a leitura do "Trading in the zone" como já tens feito e bem, porque melhor conselho, não estou a ver...

[HJOR]

Isso mesmo!!! Cada vez mais há mais utilizadores e novos investidores e quem anda cá há mais tempo e tem mais experiência deve ser pedagogico no que diz!!!! Senao depois vem os posts do "nao percebo porque esta a descer,etc"

Muita gente não quer aprender e insulta quem argumenta pelo facto de ter opiniões diferentes

[Sr_SNiper]

Isso mesmo!!! Cada vez mais há mais utilizadores e novos investidores e quem anda cá há mais tempo e tem mais experiência deve ser pedagogico no que diz!!!! Senao depois vem os posts do "nao percebo porque esta a descer,etc"

Muita gente não quer aprender e insulta quem argumenta pelo facto de ter opiniões diferentes

[SUDOESTE]

Poderemos estar numa fase bolsista em que o daytrader pode ser uma dor de cabeça, estou mais numa de week trade....
Bom resto de Domingo e uma boa semana de negocios para todos!

[Primvs]

Esta semana poderá haver bull forte.

-Avaliação de Moodys
-Avaliação de SPoors
-Relatorio OCDE
-Goldman vem as compras a Portugal, Arnault o sicerone...
-PSD e CDS anunciam coligação nas proximas eleições (muito tranquilizador) e pedem pacto com PS.

Mas se as noticias foram más ou neutras...nao pode haver retracçao?

Ou isto só dá para o lado das subidas?

penso que a probabilidade das noticias serem maioritariamente positivas são maiores nesta fase, mas o mercado vai para onde quiser como sabemos.

Isso mesmo!!! Cada vez mais há mais utilizadores e novos investidores e quem anda cá há mais tempo e tem mais experiência deve ser pedagogico no que diz!!!! Senao depois vem os posts do "nao percebo porque esta a descer,etc"

[SUDOESTE]

Esta semana poderá haver bull forte.

-Avaliação de Moodys
-Avaliação de SPoors
-Relatorio OCDE
-Goldman vem as compras a Portugal, Arnault o sicerone...
-PSD e CDS anunciam coligação nas proximas eleições (muito tranquilizador) e pedem pacto com PS.

Mas se as noticias foram más ou neutras...nao pode haver retracçao?

Ou isto só dá para o lado das subidas?

penso que a probabilidade das noticias serem maioritariamente positivas são maiores nesta fase, mas o mercado vai para onde quiser como sabemos.