Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 29/11/2024 23:45

Agora é psi15 não é?
Um índice cada vez mais vazio com a saída da GV.
Longe vão os tempos do psi20.

Será que para o ano tenhamos IPO do NB?
O que não deixaria de ser irónico termos NB no psi, depois da queda e saída do BES do psi.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2293
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/11/2024 18:28

Tem estado a acelerar para um pouco abaixo de 90 dias:

Imagem

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 27/11/2024 22:07

Os ciclos detectados no PSI ao longo do tempo. Vários dos períodos cíclicos relativamente estáveis duraram na ordem de um ano...

Imagem
(neste gráfico não é muito fácil ler directamente os períodos de cada ciclo, mas é excelente para observar a evolução ao longo do tempo).


Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 25/11/2024 19:42

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/11/2024 1:22

Já agora, aqui fica...


PSI Geral:

Imagem

PSI (ex PSI-20)

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/11/2024 0:50

Bom, o comportamento do PSI não é brilhante (basta analisar o período mais recente). Mas recuar à década de 90 (ou mesmo início de anos 2000) não é particularmente boa ideia tendo em conta o desaparecimento de vários pesos pesados do índice, uns por umas razões, outros por outras, ou mesmo a diluição do BCP. Como o índice tem apenas um punhado de títulos (actualmente, na ordem de uma quinzena, outrora 20) estas perturbações têm um impacto tremendo no PSI e não é facilmente colmatado por outros títulos. Não é um bom índice para analisar no (muito) longo-prazo, está descaracterizado por várias cicatrizes...

Eu sugeria não recuar mais do que cerca de uma década (foi mais ou menos quando se deu a retirada da PT do índice, por exemplo; e do BES também, por sinal). Só a PT perdeu quase 100% em termos de índice, mas isto não é "real" (parte do negócio foi para a Altice, que não está representada no índice). No índice só ficou representada a parte que praticamente se evaporou. É talvez o melhor exemplo do tipo de distorção a que um índice pequeno (poucas cotadas) e, historicamente, com um punhado de pesos pesados que "mandavam" mais que os outros todos juntos está sujeito a distorções deste tipo.

Para trás disso, não estamos a olhar bem para o mesmo índice e o índice para que estamos a olhar... não vai voltar.



Nota final: não é que eu ache que é um grande índice para analisar, mas o PSI Geral teve muito melhor evolução do que o PSI (ex_PSI20) na última década.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por djovarius » 24/11/2024 0:42

Boas,

Podem dizer que, sim, isto é uma alucinação de IA, mas não, tenho mesmo um gráfico de longo prazo do PSI... qualquer número!!

Está a níveis de 1997 - 27 anos atrás! :shock:
Certo?
Errado: não nos podemos esquecer, tal como se faz nos EUA, de corrigir pela inflação acumulada.
Atendendo à dita, entre 1997 e 2024 (cerca de 45%), o PSI20 "real" está hoje a níveis de 1995/6 - um dos piores desempenhos das 50 maiores economias do mundo?

Como foi isto possível?? É melhor responderem, please, no tópico das políticas para Portugal...

Abraço
dj
Anexos
PSI20.png
O real nem sempre é o que parece...
PSI20.png (59.29 KiB) Visualizado 15502 vezes
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9125
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/11/2024 17:24

Mais alguma coisa...

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 22/11/2024 22:24

Momentum (wip)...

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 20/11/2024 15:06

Medindo a volatilidade (PSI). Abaixo segue um gráfico do PSI e três medidas de volatilidade. A primeira é o desvio padrão, aplicado a uma janela temporal, a mesma métrica que é utilizada nomeadamente nas populares bandas de bollinger. O desvio padrão "é" a volatilidade. Mas, enquanto indicador, tem alguns problemas. Essencialmente porque (ao ser aplicado a uma janela temporal) sofre do mesmo problema das médias: é representativo de um período e o seu resultado apresenta lag (efeito de atraso). O atraso é precisamente o mesmo do que ocorre nas médias móveis simples: (N-1)/2, onde N é o número de períodos (sessões) da janela temporal. Como tem lag, vai apresentar valores elevados de volatilidade quando essa volatilidade já desapareceu. Podemos corrigir esse atraso com um shift mas isso torna o indicador não causal, com as limitações inerentes (deixarmos de ter valores actuais para ele). Outra alternativa popular é o ATR, que sofre bastante menos de lag (ver gráfico abaixo, onde utilizo a versão normalizada do ATR). Tem ainda assim algum lag (pois utiliza uma média) e uma outra limitação também: dado que mistura volatilidade intraday também, não é facilmente anualizável. O último indicador é o que tenho vindo a adoptar, utiliza um estimador/forecaster, virtualmente não tem lag, comparado com as alternativas, e o seu comportamento tende a aproximar-se do de indicadores de volatilidade implícita (como o VIX e VSTOXX), ou seja, o indicador "vê" a volatilidade de uma forma semelhante à sentida pelos próprios investidores (e onde o valor apresentado representa a volatilidade do subjacente anualizada).

Imagem

StdDev = Standard Deviation
NATR = Normalized Average True Range
GVOL = Garch-based VOLatility
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 18/11/2024 23:57

Imagem

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 18/11/2024 19:53

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 16/11/2024 19:57

A decomposição utilizando outro modelo cuja taxa de acerto a prever a direcção da sessão seguinte ronda os 55%.

Imagem

Os ciclos detectados no PSI são essencialmente os mesmos, mas a metodologia é um pouco diferente (e incorpora mais detalhe).



Performance típica de um agente que utiliza esse modelo (pré-treinado) para tomar decisões de entrada/saída.

A linha azul no segundo plot é o PSI (fechos).

Imagem

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por Àlvaro » 16/11/2024 11:51

Não vejo nada disso no Psi, vejo que foi a um suporte na zona dos 6350 e reagiu. :shock:
 
Mensagens: 10319
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por Bar38 » 15/11/2024 23:20

MarcoAntonio Escreveu:Are we back?

Imagem

Imagem


Imagem


Com um bom fecho a cima do de hoje nas próximas sessões…diria que sim…
 
Mensagens: 1493
Registado: 20/6/2011 21:37
Localização: 16

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 15/11/2024 17:52

Are we back?

Imagem

Imagem


Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 14/11/2024 22:11

Dentro do normal:

Imagem

No período acima:

Pearson correlation between Euro Stoxx 50 and VSTOXX daily returns: -0.68
Percentage of days with opposite direction moves: 78.12%


No Longo-Prazo:

Pearson correlation between Euro Stoxx 50 and VSTOXX daily returns: -0.73
Percentage of days with opposite direction moves: 79.73%



Hoje até se perceberia se o VSTOXX subisse qualquer coisa...

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 13/11/2024 22:38

Já agora, isto é basicamente a mesma coisa que tinha feito para o S&P/VIX que, durante umas semanas, apontou para uma estimativa bastante inflaccionada da volatilidade, o que entretanto se resolveu com o resultado das presidenciais.

No caso do VSTOXX, os números estão muito mais dentro do normal. O VSTOXX vem antevendo uma volatilidade ligeiramente acima da volatilidade histórica mas isso não é atípico, é normal. No gráfico estão duas estimativas para a volatilidade corrente utilizando os dados históricos e dois métodos alternativos. Os valores estão sempre anualizados.

Se alguém tiver curiosidade em ver outro período, pode pedir. Não dá grande trabalho.

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 13/11/2024 22:06

Actualizado até hoje, gráfico/comparação desde o início do ano (fechos):

Imagem


O último mês e meio (daily returns):

Imagem

Pearson correlation between Euro Stoxx 50 and VSTOXX daily returns: -0.70
Percentage of days with opposite direction moves: 77.42%
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 12/11/2024 19:07

yaya Escreveu:no gráfico mensal conseguem-se ver zonas de discrepância


As áreas que marcaste são de 2006 e 2015. Qual é o teu ponto? Não se percebe qual é o teu argumento nem a relação com o teu comentário de há dias (os periodos que marcaste não se correlacionam com o actual, tão pouco). Não queres expandir, para se perceber bem o que que pretendes transmitir?

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 12/11/2024 19:02

a LTA da pandemia a esfumar-se
aspeto positivo: a MM100 a aproximar-se da MM200
(mensal)
111.PNG
111.PNG (66.23 KiB) Visualizado 10309 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2293
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 12/11/2024 18:59

MarcoAntonio Escreveu:
Aqui fica, desde o dia 31 até ontem são 2 dias na mesma direcção e não são consecutivos:

Imagem

Os meus dados foram extraídos de outra fonte e batem certo com o que está aqui (nos links a seguir). Creio que leste mal o gráfico (ou a memória pregou-te alguma partida). Se foi o gráfico que de alguma forma te induziu em erro, o gráfico está certo (as datas estão devidamente alinhadas).

https://www.investing.com/indices/eu-stoxx50-historical-data

https://www.investing.com/indices/stoxx-50-volatility-vstoxx-eur-historical-data


no gráfico mensal conseguem-se ver zonas de discrepância
vix stoxx50 vs stoxx50 mensal.jpg
vix stoxx50 vs stoxx50 mensal.jpg (229.31 KiB) Visualizado 9275 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2293
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 11/11/2024 19:17

Imagem

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 7/11/2024 20:07

For what is worth...

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 7/11/2024 15:11

MarcoAntonio Escreveu:
yaya Escreveu:Nesse gráfico de 1 a 5 novembro descem ambas, são 5 dias seguidos sem relação inversa, não um ou 2.


Posso correr uma rotina para encontrar sequências do género. Já agora, não são 5 dias seguidos (é um pormenor, mas vai alterar as probabilidades de sobremaneira). Não devem faltar sequências dessas na história do VSTOXX.



Aqui fica, desde o dia 31 até ontem são 2 dias na mesma direcção e não são consecutivos:

Imagem

Os meus dados foram extraídos de outra fonte e batem certo com o que está aqui (nos links a seguir). Creio que leste mal o gráfico (ou a memória pregou-te alguma partida). Se foi o gráfico que de alguma forma te induziu em erro, o gráfico está certo (as datas estão devidamente alinhadas).

https://www.investing.com/indices/eu-stoxx50-historical-data

https://www.investing.com/indices/stoxx-50-volatility-vstoxx-eur-historical-data
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40896
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: acintra, Bing [Bot], cisne3, dragom, Ferreiratrade, navaldoc, Pedromoreiraaaa, PMP69, smog63 e 73 visitantes