Vamos tentar prever a consolidação/correcção?
talvez isto....
U.S. Stocks Pare Advance as Shares of Banks, Chipmakers Retreat
Cumps.
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Re: Não percebi...
rufa Escreveu:Saí do pc e os states afundam???? O que se passa??
Cumps.
das 2 uma...
ou é uma c correctiva...
ou uma 1 expansiva...
como não tem muito volume ainda prefiro a primeira...
cumprimentos
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Não percebi...
Saí do pc e os states afundam???? O que se passa??
Cumps.
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Exactamente Marco. Essa ideia de que está tudo bullish é enviesada. A maioria está bearish e o mercado vai subindo. Já reparaste nos valores de Junho passado (40%-40%)? repara o que o s&P já subiu desde lá e os bearish aumentaram e os bullish diminuiram, o que significa que à medida que o indice sobem mais investores passam a acreditar numa correcção, sentimento predominantemente bearish.
Trade the trend.
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Para dar uma perspectiva bem diferente do sentimento de mercado, eu coloco aqui um gráfico com uma média das últimas 10 semanas desde 1996 a 2009.
Aqueles que estão Bear tendem a olhar para o sentimento de mercado e apontar que há muitos "bullish" quando o mercado está a subir. Aconteceu a mesmíssima coisa em 2003 e 2004 (aqui mesmo no Forum foi uma discussão que durou cerca de um ano). Mas haver mais bullishes que bearishes é normal e isso não impede que o mercado suba...
Este gráfico - que nos dá uma perspectiva bem mais global e histórica - sublinha bem o que acabei de dizer: é o sentimento Bearish que está alto, acima da média, e não contrário. Ainda há muito sentimento Bear para o que é normal.
Nota: uma média de 10 semanas abrange apenas metade desta subida.
Aqueles que estão Bear tendem a olhar para o sentimento de mercado e apontar que há muitos "bullish" quando o mercado está a subir. Aconteceu a mesmíssima coisa em 2003 e 2004 (aqui mesmo no Forum foi uma discussão que durou cerca de um ano). Mas haver mais bullishes que bearishes é normal e isso não impede que o mercado suba...
Este gráfico - que nos dá uma perspectiva bem mais global e histórica - sublinha bem o que acabei de dizer: é o sentimento Bearish que está alto, acima da média, e não contrário. Ainda há muito sentimento Bear para o que é normal.
Nota: uma média de 10 semanas abrange apenas metade desta subida.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Razão Pura Escreveu:há aqui 3 coisas que devo dizer:
1º - o meu post inicial não menciona Outubro, menciona Novembro,
2º - limito-me apenas a olhar para o boneco e não faço análises elaboradas, nem uso fundamentais, até porque estamos a falar do S&P. Em Junho-Julho muita gente andou a falar de um provável H&S no S&P e ninguém me ouviu falar desse. Porquê? porque não me parecia verossímil, embora tivesse lá a cabeça e pelo menos um dos ombros, estava nitidamente a formar-se sim um patamar de consolidação que não era compatível com uma figura de inversão, e que eu achei que fazia muito mais sentido.
3º - Da minha longa experiência (quer dizer que já são uns anos largos o que não quer dizer que seja uma grande experiência !!!) posso afirmar que quando ouço toda a gente falar em correcção, em novos mínimos, etc... é quanto mais me convenço que o mercado vai continuar a subir. E a surpreender-nos. A mim já me surpreendeu muitas vezes, outras não, e essas foram basicamente as em que usei a teoria da opinião contrária.
R.P.
Agora que revejo, parece que tens razao...
Peço desculpa por te ter envolvido!
De qualquer modo, a minha questão era a próxima época de resultados nos States, e não o fantasma.
Caso não haja nenhuma supresa até lá (mais a nivel macro, visto que nivel micro não estou a ver...sei lá...tipo revisão em baixa do crescimento chinês), a epoca de resultados será o próximo ajustar de expectativas...
Somente coincide ser em Outubro...
E nada como uma boa coincidência para fazer os mercados "abanar"?
A propósito...
Quando é que faz um ano da Lehman?
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assunoadr Escreveu:Batmax Escreveu:Bem se o fantasma de Outubro for como o de Maio não me importo nada
O curioso é que se fala muito mais em Outubro do que em Setembro.
Quanto ao haver muito pessoal a ver novos mínimos ou correcções acentuadas, tem muito que se diga, a maioria já se está a sentir confortavelmente em bull market.
Basta explorar os links para os indicadores de sentimento que deixei neste mesmo tópico.
AA
Mas isso é o normal, é o que acontece a maior parte do tempo (especialmente em Bull Market). A maioria estar Bullish é normal e não tem nada de problemático...
Já o sentimento Bearish, apesar das fortes subidas, está ainda acima da média. Ainda existe um "temor" Bearish bastante pronunciado.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Batmax Escreveu:Bem se o fantasma de Outubro for como o de Maio não me importo nada
O curioso é que se fala muito mais em Outubro do que em Setembro.
Quanto ao haver muito pessoal a ver novos mínimos ou correcções acentuadas, tem muito que se diga, a maioria já se está a sentir confortavelmente em bull market.
Basta explorar os links para os indicadores de sentimento que deixei neste mesmo tópico.
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Olá Cém pt gostei ler, parece levar muito a sério a estatística, mas parece um pouco longe de mais?
Acho que a análise técnica tem também uma componente criativa, como o money management também tem, por exemplo, a colocação de stops.
Gostei de ver o ABC no gráfico do ciclo de descida de 2000 e o ABC no ciclo de descida de 2007, é uma hipótese que pode ou não ocorrer.
O comprimento da onda B acho que pode ser inferior ao indicado. Não sou especialista em elliott mas julgo que não existe tamanho mínimo para o comprimento da onda B.
Ocorreu uma ABC idêntico também em 1929. O fantasma de 1929 que alguns analistas insistem em referir. Poucos.
Desde a cimeira do G20 com o Obama, os políticos sempre se mostraram optimistas e continuam dizendo que o fundo já foi feito. Não conheço nenhum politico que não diga que o pior da crise já passou.
Os melhores analistas desde Março têm sido os políticos, é uma contestação e surpreende-me.
Tecnicamente existe uma diferença importante entre o ciclo de descida de 2000 e o de 2007 no DAX, a linha de tendência descendente desde os máximos no ciclo de descida de 2000 só foi transposta quando foi o bull market e agora a linha de tendência já foi transposta.
Se o fundo foi feito, a Alemanha fez também um óptimo trabalho, numa crise que é considerada como pior do que a de 2000 conseguiu aguentar o índice ainda alto.
A única coisa em que todos devem concordar é que com a Tendência de subida o mais provável é que continue a subir.
Acho que a análise técnica tem também uma componente criativa, como o money management também tem, por exemplo, a colocação de stops.
Gostei de ver o ABC no gráfico do ciclo de descida de 2000 e o ABC no ciclo de descida de 2007, é uma hipótese que pode ou não ocorrer.
O comprimento da onda B acho que pode ser inferior ao indicado. Não sou especialista em elliott mas julgo que não existe tamanho mínimo para o comprimento da onda B.
Ocorreu uma ABC idêntico também em 1929. O fantasma de 1929 que alguns analistas insistem em referir. Poucos.
Desde a cimeira do G20 com o Obama, os políticos sempre se mostraram optimistas e continuam dizendo que o fundo já foi feito. Não conheço nenhum politico que não diga que o pior da crise já passou.
Os melhores analistas desde Março têm sido os políticos, é uma contestação e surpreende-me.
Tecnicamente existe uma diferença importante entre o ciclo de descida de 2000 e o de 2007 no DAX, a linha de tendência descendente desde os máximos no ciclo de descida de 2000 só foi transposta quando foi o bull market e agora a linha de tendência já foi transposta.
Se o fundo foi feito, a Alemanha fez também um óptimo trabalho, numa crise que é considerada como pior do que a de 2000 conseguiu aguentar o índice ainda alto.
A única coisa em que todos devem concordar é que com a Tendência de subida o mais provável é que continue a subir.
Editado pela última vez por Gekkopt em 24/8/2009 16:42, num total de 1 vez.
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há aqui 3 coisas que devo dizer:
1º - o meu post inicial não menciona Outubro, menciona Novembro,
2º - limito-me apenas a olhar para o boneco e não faço análises elaboradas, nem uso fundamentais, até porque estamos a falar do S&P. Em Junho-Julho muita gente andou a falar de um provável H&S no S&P e ninguém me ouviu falar desse. Porquê? porque não me parecia verossímil, embora tivesse lá a cabeça e pelo menos um dos ombros, estava nitidamente a formar-se sim um patamar de consolidação que não era compatível com uma figura de inversão, e que eu achei que fazia muito mais sentido.
3º - Da minha longa experiência (quer dizer que já são uns anos largos o que não quer dizer que seja uma grande experiência !!!) posso afirmar que quando ouço toda a gente falar em correcção, em novos mínimos, etc... é quanto mais me convenço que o mercado vai continuar a subir. E a surpreender-nos. A mim já me surpreendeu muitas vezes, outras não, e essas foram basicamente as em que usei a teoria da opinião contrária.
R.P.
1º - o meu post inicial não menciona Outubro, menciona Novembro,
2º - limito-me apenas a olhar para o boneco e não faço análises elaboradas, nem uso fundamentais, até porque estamos a falar do S&P. Em Junho-Julho muita gente andou a falar de um provável H&S no S&P e ninguém me ouviu falar desse. Porquê? porque não me parecia verossímil, embora tivesse lá a cabeça e pelo menos um dos ombros, estava nitidamente a formar-se sim um patamar de consolidação que não era compatível com uma figura de inversão, e que eu achei que fazia muito mais sentido.
3º - Da minha longa experiência (quer dizer que já são uns anos largos o que não quer dizer que seja uma grande experiência !!!) posso afirmar que quando ouço toda a gente falar em correcção, em novos mínimos, etc... é quanto mais me convenço que o mercado vai continuar a subir. E a surpreender-nos. A mim já me surpreendeu muitas vezes, outras não, e essas foram basicamente as em que usei a teoria da opinião contrária.
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Re
Thanks em relação às vossas simpáticas referências.
Patinha, o que te consigo dizer é que em termos de volatilidade histórica o DAX nos últimos meses tem-se valorizado cerca de 1,53 vezes em relação ao S&P.
No gráfico que deixei atrás, no que ao DAX diz respeito, se considerar que a extensão da onda C (azul escura) correctiva, onde o DAX supostamente se encontra, vai ser idêntica à extensão da onda A do mesmo ciclo, diria que o DAX tem pernas para ir até aos 6113 pontos (=4524+1589) (= extremo da onda B azul escura + extensão da onda A azul escura).
Mas poderá não ir! Como o especialista das ondas aqui do site, o amigo Crispy, tem bem referido, existem vários targets possíveis em função dos diferentes níveis / patamares de ricochete baseados em números de Fibonacci.
O que quero com isto dizer é que, apesar de estatisticamente ser muito possível que a onda C (azul escura) possa ter a extensão próxima da onda A do mesmo ciclo, poderá também haver outros pontos de interrupção possíveis para essa onda C, como sejam:
A) 4524 + 1,000 x 1589 = 6113.
B) 4524 + 0,854 x 1589 = 5881.
C) 4524 + 0,729 x 1589 = 5682.
D) 4524 + 0,618 x 1589 = 5506 (sem efeito, já foi ultrapassada)!
Os 6168 pontos que indiquei no gráfico são apenas o limite da onda 1 (branca) cuja ultrapassagem pelo DAX invalidaria a contagem que proponho.
Isto de fazer previsões baseadas em ondas Elliott não é muito fácil mas poderia dizer o seguinte:
- Se considerar que o S&P é realmente nesta altura o líder ou o "farol" dos mercados, dificilmente o DAX continuará a subir se o S&P atingir um máximo que não consiga derrubar daí em diante até ao final do ano.
- Nesta perspectiva diria que o S&P 500 tem um potencial de subida na ordem dos 5% este ano, através da previsão da "elasticidade das volatilidades".
- Se considerarmos a correlação positiva que existe entre os grandes índices mundiais, a subida de um índice equivale à subida do outro multilicada pela relação entre as respectivas volatilidades, o que significa que o DAX neste caso deveria ter um potencial de subida de cerca de 5% x 1,53 = 7,65%.
Este potencial de subida faz com que, dos 4 targets relacionados com Fibonacci acima calculados, o mais próximo desta relação seja o da alínea B), ou seja, eu daria a maior probabilidade de ocorrência do target máximo do DAX nesta onda ascendente ao valor de 5881 pontos...
Para ser mais fácil deixo esta actualização possível no gráfico respectivo!
Beijinhos e abraços,
Cem
Patinha, o que te consigo dizer é que em termos de volatilidade histórica o DAX nos últimos meses tem-se valorizado cerca de 1,53 vezes em relação ao S&P.
No gráfico que deixei atrás, no que ao DAX diz respeito, se considerar que a extensão da onda C (azul escura) correctiva, onde o DAX supostamente se encontra, vai ser idêntica à extensão da onda A do mesmo ciclo, diria que o DAX tem pernas para ir até aos 6113 pontos (=4524+1589) (= extremo da onda B azul escura + extensão da onda A azul escura).
Mas poderá não ir! Como o especialista das ondas aqui do site, o amigo Crispy, tem bem referido, existem vários targets possíveis em função dos diferentes níveis / patamares de ricochete baseados em números de Fibonacci.
O que quero com isto dizer é que, apesar de estatisticamente ser muito possível que a onda C (azul escura) possa ter a extensão próxima da onda A do mesmo ciclo, poderá também haver outros pontos de interrupção possíveis para essa onda C, como sejam:
A) 4524 + 1,000 x 1589 = 6113.
B) 4524 + 0,854 x 1589 = 5881.
C) 4524 + 0,729 x 1589 = 5682.
D) 4524 + 0,618 x 1589 = 5506 (sem efeito, já foi ultrapassada)!
Os 6168 pontos que indiquei no gráfico são apenas o limite da onda 1 (branca) cuja ultrapassagem pelo DAX invalidaria a contagem que proponho.
Isto de fazer previsões baseadas em ondas Elliott não é muito fácil mas poderia dizer o seguinte:
- Se considerar que o S&P é realmente nesta altura o líder ou o "farol" dos mercados, dificilmente o DAX continuará a subir se o S&P atingir um máximo que não consiga derrubar daí em diante até ao final do ano.
- Nesta perspectiva diria que o S&P 500 tem um potencial de subida na ordem dos 5% este ano, através da previsão da "elasticidade das volatilidades".
- Se considerarmos a correlação positiva que existe entre os grandes índices mundiais, a subida de um índice equivale à subida do outro multilicada pela relação entre as respectivas volatilidades, o que significa que o DAX neste caso deveria ter um potencial de subida de cerca de 5% x 1,53 = 7,65%.
Este potencial de subida faz com que, dos 4 targets relacionados com Fibonacci acima calculados, o mais próximo desta relação seja o da alínea B), ou seja, eu daria a maior probabilidade de ocorrência do target máximo do DAX nesta onda ascendente ao valor de 5881 pontos...
Para ser mais fácil deixo esta actualização possível no gráfico respectivo!
Beijinhos e abraços,
Cem
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- DAX Elliott: Procurando ler nos "astros" as probabilidades...
- DAX Elliott 20090824A.png (20.75 KiB) Visualizado 5144 vezes
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
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Pata-Hari Escreveu:Já vi modos mais argumentativos de dizer que tudo o que se discutiu aqui não vale nada e não te é interessante.
Eu sei que existem um fantasma em redor de Outubro. Mas até ver não passa disso, um fantasma.
Arranjar argumentos lógicos para justificar o aparecimento de um fantasma este Outubro não compro. lamento
Embora seja verdade que se muitos acreditam num fantasma ele torna-se real.
Isto tudo não quer dizer que as bolsas não possam corrigir em Outubro, isso compro.
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paradigma Escreveu:Este é um momento complicado para quem está fora do mercado e pretende entrar. Eu, quando fui de férias em finais de Julho, fechei quase todas as minhas posições. No regresso, vejo-me confrontado com um mercado com cotações em franca ascensão, mas com baixo volume de negociação. É certo que encaixei mais valias, sem contudo as ter maximizado. Contudo, se quiser entrar agora, terei que o fazer com valores superiores aos do momento de saída. Penso que muitos investidores se confrontarão com o mesmo dilema. Enfim, por agora vou aguardar...
Nâo tenho visto volumes baixos, muito menos se descontados pela sazonalidade...
Estamos a comparar com os ultimos tempos, em que o volume foi anormal!
No semanal (SPX), entre Junho 2006 e Junho 2008 é dificil (se não mesmo impossivel) encontrar semanas com tanto volume como as duas primeiras de Agosto
E além disso, alguns titulos especificos até estão com volumes bastante interessantes.
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Este é um momento complicado para quem está fora do mercado e pretende entrar. Eu, quando fui de férias em finais de Julho, fechei quase todas as minhas posições. No regresso, vejo-me confrontado com um mercado com cotações em franca ascensão, mas com baixo volume de negociação. É certo que encaixei mais valias, sem contudo as ter maximizado. Contudo, se quiser entrar agora, terei que o fazer com valores superiores aos do momento de saída. Penso que muitos investidores se confrontarão com o mesmo dilema. Enfim, por agora vou aguardar...
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O
Há uma notícia que está me deixar preocupado que é afirmação do roubini. Julgo ter lido também no jornal de negócios que a próxima crise será o do crédito pessoal devido ao aumento do desemprego.
O Best deseja um feliz Natal a todos os utilizadores
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Pata-Hari Escreveu:Mas nuno, muitos dos institucionais representam os compradores de fundos.. ou seja, o retalho mais ou menos abonado.
Outubro parece um bom mês, dá tempo aos atrasados de Agosto de fazerem umas compras, de animarem com as primeiras subidas e de perderem dinheiro a seguir.
Então já somos 4
E tu tens um motivo diferente dos outros...
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Mas nuno, muitos dos institucionais representam os compradores de fundos.. ou seja, o retalho mais ou menos abonado.
Outubro parece um bom mês, dá tempo aos atrasados de Agosto de fazerem umas compras, de animarem com as primeiras subidas e de perderem dinheiro a seguir .
Outubro parece um bom mês, dá tempo aos atrasados de Agosto de fazerem umas compras, de animarem com as primeiras subidas e de perderem dinheiro a seguir
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Pois Pata,
Mas eu diria que os instituicionais já meteram um pé em muita coisa. O arranque em Março do SPX teve volumes absurdos durante um periodo sustentado.
Agora falta meter os dedinhos do outro pé, um dedinho de cada vez, à medida que as condições o permitirem/aconselharem...
A nivel retalhista, aí sim, falta entrar muita gente, que aliás serão os que alimentarão depois o "sacudir" de que falavas.
Mas o que me parece mais importante é que a Razão Pura, o Cem e eu (já agora) todos pensamos em Outubro, e todos por motivos diferentes.
O facto de ser por motivos diferentes é, na minha opinião, o que acabou de dar muito mais credibilidade a Outubro!
Falta saber o nível?
Quer os 1080, quer os 1200 (e os 1100, que são sempre esquecidos) parecem óptimos pontos!
Mas isso é assim tão importante?
Quando chegar a altura, "with the right kind of eyes", todos veremos o SPX a ficar "preso por arames", um ou dois dias antes...
"Business as Usual", portanto...
Mas eu diria que os instituicionais já meteram um pé em muita coisa. O arranque em Março do SPX teve volumes absurdos durante um periodo sustentado.
Agora falta meter os dedinhos do outro pé, um dedinho de cada vez, à medida que as condições o permitirem/aconselharem...
A nivel retalhista, aí sim, falta entrar muita gente, que aliás serão os que alimentarão depois o "sacudir" de que falavas.
Mas o que me parece mais importante é que a Razão Pura, o Cem e eu (já agora) todos pensamos em Outubro, e todos por motivos diferentes.
O facto de ser por motivos diferentes é, na minha opinião, o que acabou de dar muito mais credibilidade a Outubro!
Falta saber o nível?
Quer os 1080, quer os 1200 (e os 1100, que são sempre esquecidos) parecem óptimos pontos!
Mas isso é assim tão importante?
Quando chegar a altura, "with the right kind of eyes", todos veremos o SPX a ficar "preso por arames", um ou dois dias antes...
"Business as Usual", portanto...
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O que me parece é que na generalidade dos investidores quem saíu do mercado ainda não ganhou coragem para reentrar
Achas Patinha? Eu não sei, mas que perderam uma boa oportunidade perderam... neste momento é que não aconselho nada!
(e sigo uma amostragem bastante rica diariamente).
Só por curiosidade, qual é a tua amostragem? Vai além do caldeirão?
Beijinhos
Crash
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