Venda do Novo Banco pode representar 8% do M&A na banca europeia este ano

[AikyFriu]

Whoodhare, no lugar de opinares sobre o que não conheces porque não lês a opinião e justificação dos professores que por aqui andam? se não concordas argumenta... agora dizer que a ministra (e mais 3) é que tem razão e todos os professores não, não é uma atitude muito cívica (apesar de ser muito típica dos portugueses).

PS: para mostrar a "boa" fé do Ministério da Educação verificamos que foi decidido não entrar com os resultados da avaliação no próximo concurso de professores. Tudo bem, mas... o concurso de professores é em Fevereiro, a avaliação será concluida em Dezembro. Onde está a cedência?

[artista_]

Se eles não concordam com o modelo porque é que acordaram esse modelo quando negociaram? Cheira mais é que aceitaram esse modelo e depois acharam que podiam vir a público contestá-lo mas deram-se mal. Essa gente é muito esperta.

Vou mandar uma carta de apoio à ministra e penso que todos os portugueses que querem ver este país a andar para a frente deviam fazer o mesmo. "Stand your ground!"

Acho que fazes muito bem apoiar quem achas que deves apoiar, escreveres a quem achares que deves escrever... mas para debater num forum parece-me que deverias ter alguns argumentos!

Não os tendo, seria de todo aconselhável que lesses o que foi dito por quem conhece alguma coisa do assunto, concordes ou não... se tivesses lido pelo menos este tópico saberias que o acordo previa uma negociação do sistema de avaliação, e que nessa negociação o Ministério manteve-se inflexivel em alterar o que quer que seja...

Se em vez de as TV's mostrassem repetidas vezes a ministra e o Socrates a dizer que os sindicatos assinaram um documento que não estão a cumprir, mostrassem os professores ou os sindicatos a dizer que houve um acordo de negociação em que o governo e o ministério se mostraram inflexiveis, provavelmente todos teriam uma opinião diferente...

Acho que nunca tinha percebido tão claramente a força dos média...

Abraços

artista

[mcarvalho]

caro Woodhare

és secretário do secretário de estado da inducação?

um abraço

mcarvalho

até me lembrei do A Narceneiro grande mestre e professor

" o fado é que induca e o vinho é instrói"

[Woodhare]

Vou mandar uma carta de apoio à ministra e penso que todos os portugueses que querem ver este país a andar para a frente deviam fazer o mesmo. "Stand your ground!"

[MAV8]

Os putos batem nos profs e nos politicos.... não há quem os segure!!!!

Uns dias atrás dizia a Ministra que os casos de indisciplinas grave eram pontuais e estavam referenciados, mas parece que se estão a tornar "ordinários" e manipulados apenas e só porque o alvo é ela e os seus Secretários de Estado.

Pois é srª ministra está a comer o pão que amassou, há muitos professores a passarem por situações graves e ordinárias nas escolas agora chegou a sua vez.

ps: Discordo totalmente deste tipo de manifestações da mesma forma que discordo da politica governamental em relação à indisciplina escolar.

[Woodhare]

Se eles não concordam com o modelo porque é que acordaram esse modelo quando negociaram? Cheira mais é que aceitaram esse modelo e depois acharam que podiam vir a público contestá-lo mas deram-se mal. Essa gente é muito esperta.

[silvaxico]

A opinião de um elemento importante dentro do PS...

O socialista e presidente da Câmara Municipal de Lisboa, António Costa, também tem dúvidas sobre o actual modelo de avaliação dos professores, considerando que deverá ser simplificado.

«As grelhas de avaliação são muito díspares. Algumas são simples e aparentemente estão a funcionar. Outras estão a tornar-se muito complexas e burocráticas. Se calhar não seria pior proceder à avaliação rápida de algumas dessas grelhas e simplificar, de forma a eliminar cargas burocráticas que não são necessárias», disse no programa «Quadratura do Círculos», da SIC Notícias.

[rk0r794]

Temos que começar dar nomes aos bois.
O problema principal do nosso país, não é a avaliação dos professores nem o SIADAP.
O que é preciso dizer frontalmente aos portugueses é que o país não tem DINHEIRO para pagar a progressão dos funcionários públicos. ou seja o país está em DIFICULDADES FINANCERAS. Pode entrar em colapso.
Esta é a verdade!

[artista_]

sinceramente não sei quais são todos os pontos da avaliação, mas não posso deixar de pensar que os professores não querem é perder muitas das regalias que tinham por adquiridas.

se se passou o mesmo com o resto da função pública, os professores não são mais que uma parte integrante da mesma e tal como os militares têm que aceitar que não vai ficar tudo na mesma.

primeiro não queriam ser avaliados, depois já queriam, mas não era como o governo propunha, depois já podia ser, agora já não pode. ridículo! o que me aprece é que estão a tentar atrasar ao máximo a alteração da lei, com esperança que o PS perca as eleições, ou pelo menos a maioria absoluta e estas alterações nunca venham a acontecer.

Vold, acho que tens de estudar melhor o "processo, esse que de que parece estares a falar é Kafkiano!!!

Primeiro admites que não conheces os pontos da avaliação, mas não te inibes em dar opiniões mal fundamentadas... mas enfim se acompanhaste o tópico já percebeste que há muita coisa que desconheces!

Mas por favor não voltem a dizer que os professores não querem ser avaliados, sempre foram e serão o problema, entre outros, é este modelo...

abraço

artista

[antsantos]

lareco não percebo essa admiração, há muitos paises em que os dias de greve são pagos pelos sindicatos, com o dinheiro recolhido pelas cotas dos sidicalizados pagantes, aqui como não pagam as greves, mas tb não houve nenhuma para pagar até libertem algum dinheiro nestas iniciativas propostas por ele, aliás tal admiração só pode vir de alguem que provavelmente entenda os sidicatos como força de oposição, no entanto, nem sempre tem esse papel

Apesar de algumas vozes acho que o assunto em debate tem mais a ver com o mau comportmento de alunos, do que propriamente as manifestações de professores.

[artista_]

de passarem maus alunos porque eles lhes caem no goto...
conheço alguns



abraço

mcarvalho

Ou que são maus e não lhes caiem no goto...

Abraço

artista

[Woodhare]

Os professores estão a fazer o que sempre fizeram que é usar os alunos para o seu proveito pessoal e os sindicatos estão a fazer o que sempre fizeram que é usar os trabalhadores para o seu proveito pessoal.

[lareco]

Nem acredito no que me disseram....
Que os autocarros que transportaram os professores para a manif de sabado...foram pagos pelos sindicatos!!!!!!
Agora vejam se foram cerca de 1250 autocarros(por baixo)a 500 euros o autocarro perfaz 625 000 euros!!!
Vejam o que os sindicatos não poderiam fazer em prol dos professores(clinicas psiquiatricas)para tratar as famosas depressões dos professores.
Ou então lares da terceira idade para uma futura reforma aos 55 anos(desgaste psicológico)ou mesmo hospitais(para os maleficios fisicos).
Espanta-me o que gastam os sindicatos em barbaridades da treta. canetas,bandeira, e na organização(existia casa de banho(alugadas)no terreiro do paço).
Depois já não falo dos almoços que certos senhores do sindicato fazem e pedem a factura(não será para eu pagar).

Existe classes muito mais maginalizadas que os professores e não se queixam...

[mcarvalho]

de passarem maus alunos porque eles lhes caem no goto...
conheço alguns



abraço

mcarvalho

[artista_]

Vamos colocar as burocracias de parte, e na minha opinião faz muito mais sentido a realização desta prova de aproveitamento, do que a decisão estar na mão do professor.
Imagine que o tipo não caiu no goto do professor, no entanto até é bom aluno, mas o professor numa decisão unilateral reprova-o

Calma lá Tito, isto já está um bocado confuso... em primeiro lugar um aluno nunca chumaria por decisão de um professor, nem com o novo nem com o antigo Estatuto do aluno! Quem toma essas decisões é o conselho pedagógico da escola pos sugestão do conselho de turma. Muito mal estaria um sistema que permitisse que uma única pessoa pudesse tomar sozinho uma decisão tão importante!!!

De qualquer forma não conheço, e duvido que exista, um único professor que fosse capaz de chumbar um bom aluno por este "não lhe cair no goto"...

Em relação ao novo estatuto eu não posso concordar que as faltas justificadas sejam consideradas da mesma forma que as injustificadas, sobretudo as justificadas por motivos de saúde. Quanto à prova também a acho completamente desnecessária...

Um abraço

artista

[pedrom]

Os putos batem nos profs e nos politicos.... não há quem os segure!!!!

[CerealKiler]

aguentem ministros e secretário do minsitério da cera.

[majomo]

Os alunos estão revoltados com a lei que os obrigada a fazer exames por faltarem por motivo de doença. A actual lei obriga um aluno que, por exemplo, parta uma perna e fique 1 mês a recuperar no Hospital ou em casa que logo que regresse À Escola tenho que efectuar uma prova a todas as disciplinas e se não tiver aproveitamento em alguma dessas provas reprova.

É incrivel...

É de loucos.

Não vamos atirar areia para os olhos, antes deste novo estatuto do aluno, qq aluno que ultrapassasse o nº limite de faltas(justificadas ou não), simplesmente REPROVAVA, agora tem a possibilidade de retomar o percurso normal escolar caso obtenha aproveitamento nessa prova.

Não é assim senhora professora ?

Não senhor...

Antes, um aluno não tinha limite de faltas, desde que devidamente justificadas...

E se ultrapassasse o limite de injustificadas, tínhamos duas situações:

- se o aluno estivesse fora da escolaridade obrigatória, reprovava.
- se estivesse dentro da escolaridade obrigatória, o director de turma (DT) informava a comissão de menores da situação para tentar que o aluno não continuasse a faltar.

Entretanto, enquanto o aluno ia acumulando faltas injustificadas, o DT ia informando o encarregado de educação da situação...

E se em qualquer caso o aluno retomasse as aulas, o professor nas suas capacidades, avaliava o aluno se este tinha ou não adquirido as competências essenciais a transitar...

Portanto, sem esta burocracia, beneficiava-se os regulares e "punia-se" os incumpridores...

Portanto, cuidado com a areia para os teus olhos.

Vamos colocar as burocracias de parte, e na minha opinião faz muito mais sentido a realização desta prova de aproveitamento, do que a decisão estar na mão do professor.
Imagine que o tipo não caiu no goto do professor, no entanto até é bom aluno, mas o professor numa decisão unilateral reprova-o

Cumprimentos

Deves estar a brincar, essas situações de cair no goto são mais ao contrário, ou seja, o aluno deixa de ir às aulas ou porque não gosta da disciplina ou porque não gosta do professor...

Mas, vamos supor, por absurdo, que um professor quer reprovar um aluno nessa prova... achas que não é fácil de o fazer?

Enfim... estás numa de dar segundas e terceiras oportunidades aos incumpridores.

Mas, o problema nem muito este, o que achas de os alunos regulares e que faltam justificadamente, terem de ser submetidos a estas provas?

Cumps.

[majomo]

Simplesmente alterar a estatísticas das faltas... fazendo com que os professores apercebendo-se da fantochada da lei, nem marcam todas as faltas para não terem de fazer as provas de recuperação que podem prejudicar os alunos regulares e beneficiar os incumprimentos.

Acreditas que haja muitos profs dispostos a fazer isso?
Pergunto, porque há que ter em conta que, se um prof não marca uma falta e acontece alguma coisa ao aluno durante o tempo da aula, deverá haver concerteza alguma consequência grave para esse prof, não?

Eu não disse que era regra, mas acontece com alguma frequência... e não nessas situações em que estás a pensar.

Eu deixei de marcar faltas de atraso aos alunos... para quê?
Para eles terem de fazer uma prova, quando por exemplo a camioneta chegou atrasada...
Outro exemplo, um aluno vai participar numa actividade numa escola, e falta às aulas...

Isto é, há muitas situações em que a falta, deixa de ser falta...

São estas e muitas situações

Repara num pormenor importante, com esta alteração do estatuto, um aluno que seja posto fora da sala por indisciplina, por exemplo, o professor não é obrigado a marcar falta no livro de ponto, basta avisar o DT... ao contrário do anterior onde era obrigado.

Espera e não te surpreendas se daqui a uns tempos, alguém vier dizer que agora os alunos faltam menos...

[TRSM]

Os alunos estão revoltados com a lei que os obrigada a fazer exames por faltarem por motivo de doença. A actual lei obriga um aluno que, por exemplo, parta uma perna e fique 1 mês a recuperar no Hospital ou em casa que logo que regresse À Escola tenho que efectuar uma prova a todas as disciplinas e se não tiver aproveitamento em alguma dessas provas reprova.

É incrivel...

É de loucos.

Não vamos atirar areia para os olhos, antes deste novo estatuto do aluno, qq aluno que ultrapassasse o nº limite de faltas(justificadas ou não), simplesmente REPROVAVA, agora tem a possibilidade de retomar o percurso normal escolar caso obtenha aproveitamento nessa prova.

Não é assim senhora professora ?

Não senhor...

Antes, um aluno não tinha limite de faltas, desde que devidamente justificadas...

E se ultrapassasse o limite de injustificadas, tínhamos duas situações:

- se o aluno estivesse fora da escolaridade obrigatória, reprovava.
- se estivesse dentro da escolaridade obrigatória, o director de turma (DT) informava a comissão de menores da situação para tentar que o aluno não continuasse a faltar.

Entretanto, enquanto o aluno ia acumulando faltas injustificadas, o DT ia informando o encarregado de educação da situação...

E se em qualquer caso o aluno retomasse as aulas, o professor nas suas capacidades, avaliava o aluno se este tinha ou não adquirido as competências essenciais a transitar...

Portanto, sem esta burocracia, beneficiava-se os regulares e "punia-se" os incumpridores...

Portanto, cuidado com a areia para os teus olhos.

Vamos colocar as burocracias de parte, e na minha opinião faz muito mais sentido a realização desta prova de aproveitamento, do que a decisão estar na mão do professor.
Imagine que o tipo não caiu no goto do professor, no entanto até é bom aluno, mas o professor numa decisão unilateral reprova-o

Cumprimentos

[tonirai]

Simplesmente alterar a estatísticas das faltas... fazendo com que os professores apercebendo-se da fantochada da lei, nem marcam todas as faltas para não terem de fazer as provas de recuperação que podem prejudicar os alunos regulares e beneficiar os incumprimentos.

Acreditas que haja muitos profs dispostos a fazer isso?
Pergunto, porque há que ter em conta que, se um prof não marca uma falta e acontece alguma coisa ao aluno durante o tempo da aula, deverá haver concerteza alguma consequência grave para esse prof, não?

[majomo]

Os alunos estão revoltados com a lei que os obrigada a fazer exames por faltarem por motivo de doença. A actual lei obriga um aluno que, por exemplo, parta uma perna e fique 1 mês a recuperar no Hospital ou em casa que logo que regresse À Escola tenho que efectuar uma prova a todas as disciplinas e se não tiver aproveitamento em alguma dessas provas reprova.

É incrivel...

É de loucos.

Não vamos atirar areia para os olhos, antes deste novo estatuto do aluno, qq aluno que ultrapassasse o nº limite de faltas(justificadas ou não), simplesmente REPROVAVA, agora tem a possibilidade de retomar o percurso normal escolar caso obtenha aproveitamento nessa prova.

Não é assim senhora professora ?

Não senhor...

Antes, um aluno não tinha limite de faltas, desde que devidamente justificadas...

E se ultrapassasse o limite de injustificadas, tínhamos duas situações:

- se o aluno estivesse fora da escolaridade obrigatória, reprovava.
- se estivesse dentro da escolaridade obrigatória, o director de turma (DT) informava a comissão de menores da situação para tentar que o aluno não continuasse a faltar.

Entretanto, enquanto o aluno ia acumulando faltas injustificadas, o DT ia informando o encarregado de educação da situação...

E se em qualquer caso o aluno retomasse as aulas, o professor nas suas capacidades, avaliava o aluno se este tinha ou não adquirido as competências essenciais a transitar...

Portanto, sem esta burocracia, beneficiava-se os regulares e "punia-se" os incumpridores...

Portanto, cuidado com a areia para os teus olhos.

[iurp]

Muito triste mas previsível aquilo que se está a passar nas escolas portuguesas.

Professores desmotivados...facilitismo maximizado...indisciplina dos alunos contemporizada ao longo destes anos...onde isto irá parar?

Fazem da avaliação dos professores "a guerra das guerras", como se isso fosse a varinha mágica da resolução dos problemas da educação em Portugal. mas o maior problema é que há gente que vai acreditando!!! Como é possível.

Os professores devem ser avaliados, sim, mas de forma a que isso contribua para que sejam melhores professores e que contribua para que os alunos sejam melhores alunos. Tão simples...só isso. E quem por aqui vai dizendo tão mal da lógica da anterior avaliação( sim, os professores já eram avaliados)e havia gente que não progredia se não tivesse 25 horas de formação anual e não apresentasse um~dossier de trabalho e uma reflexão crítica sobre esse mesmo trabalho. Quase todos passavam?! É verdade...nem todos mereciam passar( progredir?! é verdade. Havia que aprimorar o sistema. Claro. Agora fazerem dos professores escriturários, tutores, psicólogos, instrutores de processos, etc, e pouco tempo lhes darem para preparem condignamente o processo mais importante que é ensinar para que oa alunos aprendam...aí é que o sistema fale.

E acreditem...os professores estão preocupados com os seus alunos. Mas estão fartos de ser bombos de festa...e já nem os sindicatos têm mão neste processo. Aliás...já são os sindicatos que tentam equilibrar o barco...só que este encheu. Vamos ver quem se salva.

Abraço

[AikyFriu]

Não, TRSM. As faltas justificadas apenas contavam para fins estatisticos.


Um abraço

[majomo]

Os alunos estão revoltados com a lei que os obrigada a fazer exames por faltarem por motivo de doença. A actual lei obriga um aluno que, por exemplo, parta uma perna e fique 1 mês a recuperar no Hospital ou em casa que logo que regresse À Escola tenho que efectuar uma prova a todas as disciplinas e se não tiver aproveitamento em alguma dessas provas reprova.

É incrivel...

Não é bem assim, mas é quase...

O mais difícil de perceber é que um aluno que falte porque lhe apetece, se conseguir passar nessas provas de recuperação, pode passar de ano e o aluno regular que por motivos justificados faltou, está sujeito a reprovar...

Qual o interesse do governo?
Simplesmente alterar a estatísticas das faltas... fazendo com que os professores apercebendo-se da fantochada da lei, nem marcam todas as faltas para não terem de fazer as provas de recuperação que podem prejudicar os alunos regulares e beneficiar os incumprimentos.

É assim com as faltas, foi assim com os exames em relação às notas... o que interessa são estatísticas mentirosas.

por falar em estatísticas mentirosas lembro-me de aquando da tomada de posse desta equipa do ME, quando começou com o discurso do deita abaixo em relação aos professores e na altura da introdução das aulas de substituição(que são outra fantochada), vir com as estatísticas das faltas a dizer que os professores faltavam muito...

Englobando nesse estudo todas as faltas justificadas por doença ou gravidez... onde a maioria dos professores são professoras... e aquando da substituição de um professor por doença o processo não é imediato.

Isto para voltar a reafirmar:
O país vai pagar caro a politica do facilitismo deste governo...

Infelizmente, estaremos cá para ver.

Estas cenas dos alunos, de má educação, acontecem todos os dias nas nossas escolas... onde o respeito é cada vez menos.